La crise en Espagne

[sokol 0]

J'ai eu l'occasion de passer la soirée d'hier avec un fauconnier espagnol de renom. Nous avons un peu discuté de la situation financière du pays et de ses conséquences au quotidien pour les fauconniers.

Il est des terrains de chasse de 800Ha qui ne trouvent pas locataire pour 200€ par an!

La grande braderie des faucons "moyens" est ouverte et beaucoup ont vendu aux pays du Golf sans être payés. Autant dire: pertes et profits!

Les faucons "standards" se trainent dans les volières et ne trouvent plus acquéreur.

L'immobilier stagne depuis trop longtemps. Une villa de 65.000€ ne trouve plus d'intérêt sur le marché immobile.

Les banques ne prêtent plus, elles essayent d'abord de vendre leur propre portefeuille.


"Les ibères sont rudes" disait Obélix. Les années à venir risquent d'être difficile pour toute une partie de l'Europe du sud.

[pascal08 0]

La "MERDE" monte par le sud et la Belgique a un rempart considérable....LA FRANCE...Ici tout va bien, la vie y est belle, nous y mangeons bien et le monde entier le sait à tel point que nos entreprises nous quittent .....Vivement le printemps. Pour en revenir aux Espagnols, je les plains comme les Grecs, comme les Italiens, comme les Portugais.......c'est vraiment bizarre cette crise mais à qui profite ce malheur????

[cedric84 0]

Nous avons tous en nous quelques réponses à ta question Pascal ( système bancaire, haut capitalisme...).
En apparence la France tiens le coup pour l'instant , mais j'èspere sincèrement que ce n'est pas qu'en apparence.
Courage à nos voisins européens !!!

[sokol 0]

C'est vrai que tous les pays qui ont été gérés par des socialistes ont du mal à payer les dépenses outrancières passées.

Heureusement qu'on a la France, c'est vrai Pascal!

Merci de tout coeur de nous envoyer vos plus gros contribuables pour éponger nos dettes de la sécurité sociale. Cette générosité de bon voisinage mérite un décoration et une reconnaissance éternellement provisoire. Nous apprécions tous mais ce n'est pas encore suffisant, continuez et augmentez la cadence, on va aussi serrer la visse chez nous!

Les portugais vont travailler en Angola pour se refaire une santé dans les anciennes colonnies.

Les Espagnols commencent aussi à s'expatrier. On va refaire fortune ailleurs, comme sous Christophe Colomb.

J'admire ce courage, vraiment et je souhaite qu'ils y arrivent le plus vite possible.

[etienne01 0]

cedric84 a écrit:

Nous avons tous en nous quelques réponses à ta question Pascal ( système bancaire, haut capitalisme...).

Personnellement, j'en ai une autre très différente :
La totale irresponsabilité de nos politiques, qui ont endetté leurs pays et donc leurs contribuables au delà du raisonnable et doivent désormais s'acquitter de leur dette envers leurs créanciers.

Le système bancaire ne fait que son job : prêter pour être ensuite remboursé.
Qui est en cause ? celui qui prête ou celui qui s'endette de charges qu'il est incapable d'assumer ?
Quand dans un ménage on n'arrive pas à boucler ses fins de mois, il faut baisser ses dépenses, pas s'endetter pour devoir encore augmenter des charges que l'on est incapable de rembourser.

Les politiques sont d'autant plus coupables, qu'en tant que créanciers incapables d'assumer leurs dettes, ils ont eux-mêmes mis en place un système bancaire qui les autorise à dépasser leurs capacités d'endettement.

Le haut capitalisme : le job d'une entreprise est de gagner de l'argent, pas d'en perdre.
Si nos états et nos politiques avaient pratiqué comme nos grandes entreprises, en gérant leurs charges, leurs personnels et leurs dépenses, nous n'en serions pas là.

Il faut cesser d'écouter les sornettes de nos politiques, qui sont les seuls responsable d'un système mis en place par eux-mêmes, pour leur permettre de dilapider sans compter l'argent du contribuable en endettant leurs états, bien au-delà du raisonnable ( et de leur PIB...).

Les grecs, les espagnols, les portugais, payent aujourd'hui l'addition de pays qui n'ont compté que sur les banques, pensant que jamais ils ne devraient rembourser leurs dettes.
Résulat, ce sont les pays du Nord qui ont contrôlé leurs budgets qui doivent désormais payer l'addition.

[sokol 0]

Je pense un peu comme François Hollande:

"un gros revenu est souvent un bon parti"

[cedric84 0]

La totale irresponsabilité de [b]nos politiques, qui ont endetté leurs pays et donc leurs contribuables au delà du raisonnable et doivent désormais s'acquitter de leur dette envers leurs créanciers.[/b]

je suis d'accord sur le fait que nos hommes politiques aient fait des erreurs.

Le système bancaire ne fait que son job : prêter pour être ensuite remboursé.

Là je suis un peu moins d'accord, à 35 ans le seul credit que j'ai est celui de ma maison que j'ai construit de mes propres mains car terrains étant trop chers, mais ça je te l'accorde ce n'est pas de leur faute, l'enveloppe pour la maison s'est trouvée réduite.Quoi qu'il en soit en 25 ans de credit j'aurais remboursé 2 fois et demi ma maison ce qui m'empeche en attendant d'être un meilleur consommateur pouvant aider l'économie de mon pays ( j'ai toujours une veille tv cathodique et une veille voiture de 1999) .En résumé les banques nous permettent de d'accéder à un rêve qu'elles nous font payer tres gracieusement.

Le haut capitalisme : le job d'une entreprise est de gagner de l'argent, pas d'en perdre. Il me semble que les grandes entreprises n'hésitent pas à licencier alors quelles font des millions d'euros de bénéfices.

Il faut cesser d'écouter les sornettes de nos politiques, qui sont les seuls responsable d'un système mis en place par eux-mêmes, pour leur permettre de dilapider sans compter l'argent du contribuable en endettant leurs états, bien au-delà du raisonnable ( et de leur PIB...).

Au risque de paraitre pour quelqu'un qui voit toujours complot là où peut etre il n'y en a pas, je reste persuadé que ce ne sont pas nos hommes politiques qui dirigent le monde , mais bien les tres grosses entreprises mondiale


Etienne , j'ai mis en caractère gras tes phrases que j'ai repris.N'y voit en cette mise en page aucune agression envers toi malgrès nos désaccords, c'est juste que je ne sais pas comment récupérer une citation et la mettre dans un encadré blanc.






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[pascal08 0]

Ne nous fâchons pas et gardons notre énergie...Il était un temps où l'artisan gagnait son argent pour lui et sa famille puis maintenant pour les autres. Actuellement ce n'est plus le patron et encore moins les employés qui profitent de leur travail mais les Actionnaires. Vous avez un oiseau de chasse performant et qui se fait parasiter régulièrement par un charognard , ne soyez étonné de voir l' oiseau ne voulant plus prendre de risque et attendre qu'on le nourrisse.........J'ai subi depuis des années cette démotivation. Marin pendant prés de six ans été comme hiver, ma vie privé dépendant des marées puis du jour au lendemain après avoir conduit un bateau avec de nombreuses personnes à bord je me retrouve à conduire parfois un balai parfois un fourgon en étant payé pareil au chaud avec des heures fixes....Actuellement tout va bien. Je pense que cela résume la situation actuelle et pour revenir en arrière il va falloir crever de faim.....

[sokol 0]

pascal a écrit:

Actuellement ce n'est plus le patron et encore moins les employés qui profitent de leur travail mais les Actionnaires.

C'est un problème de language: l'actionnaire est le patron. Ca a toujours été ainsi.

La direction a toujours du rendre des comptes à l'actiionnariat et heureusement!

L'actionnaire est celui qui prend le plus de risques: il confie sa fortune à d'autres gens pour la rentabiliser. Si la direction fait une erreur, c'est lui qui est ruiné.

Pour un actionnaire qui gagne sa vie rien qu'avec son capital, combien sont ruinés depuis la crise?

En Belgique, les ouvriers de la sidérurgie ont fait grève pour "être payés les dimanches non prestés". L'actionnaire n'a pas cédé et après plusieurs moi de guerre, il ferme la boîte. Vous auriez fait autrement?

Bravo à Cédric84 qui a le goût du risque et le plaisir de vivre dans SA maison. La condtruire soi-même est aussi très courageux. Ca mérite d'être souligné.
La seconde maison sera plus facilement financée, crois moi!

[pascal08 0]

Ce qui me désole et qui détruit le respect du travail c'est de voir certains qui d'un coup de clic gagner des fortune alors d'autres travaillent dur pour des clopinettes...certainement un problème d'intelligence mais il serait temps de mettre des limites car nous pouvons observer les premiers résultat du toujours PLUS.

[etienne01 0]

N'ayant probablement pas les moyens de Cédric, je suis quant à moi très heureux de trouver des banquiers pour financer ma maison !
Je rembourse avec satisfaction mes crédits, sans lesquels il m'aurait été impossible de me porter acquéreur de mes projets.
Cela ne m'empêche pas de consommer, d'entreprendre, d'acheter des voitures neuves et des tv, encore moins de payer mes impôts.

Je n'en veux donc, ni aux banquiers, ni aux constructeurs automobiles, qui ne m'ont jamais forcé la main, ni obligé d'aucune manière, et ce pour une raison simple, je n'ai jamais dépensé plus que je n'avais !
Ce n'est pas le cas des politiques, qui ont fait strictement le contraire en dépensant plus que ce que leurs budgets les autorisaient, et viennent aujourd'hui se plaindre que les banques leur ont prêté trop, qu'ils sont endettés et en situation de cessation de paiement !
Evidement quand on gagne 100 et qu'on est endetté à hauteur de 300, il ne faut pas s'étonner de voir grimper les taux d'intérêt - qui sont faut-il le rappeler proportionnels aux risques pris par des investisseurs ( des actionnaires... ) avec leur argent. Il était largement temps de couper les vannes à ces pays, notamment la grèce.

Moins de gains = moins d'actionnaires = moins d'entreprises, c'est aussi simple que cela et c'est pour cette raison évidente que les entreprises délocalisent.
Ce principe qui vous parait dégueulasse est pourtant celui que chacun d'entre-nous applique quotidiennement en allant par exemple aller acheter ses clopes en Espagne

L'autre solution que je vois frémir chez certains d'entre-vous est : comment rendre enfin les riches pauvres ?
Pour répondre à Pascal :
C'est une manière très Française que de croire que parce que si un golden boy ou un joueur de foot gagnait moins ce serait les autres qui gagneraient plus !
Si Ronaldo gagnait le smic, tu ne serais pas plus riche pour autant !

[pascal08 0]

D"accord avec toi Etienne mais ma réaction concerne un plan général de principe et non de ma propre personne .

[etienne01 0]

Tu soulèves là un point intéressant :

L'intérêt collectif est-il la somme des intérêts particuliers du plus grand nombre ou est-il l'intêret général de la collectivité ?
A cette question, je réponds hélas et bien entendu, que l'intérêt collectif est lié à l'intêret genéral au sens large du terme, qu'en aucun cas une démocratie digne de ce nom ne peut prétendre dicter l'intérêt général sous prétexte d'une majorité.
En clair, laissons s'exprimer les richesses d'une minorité au profit indirect du plus grand nombre.
Ce n'est pas nous autres fauconniers, totalement minoritaires dans notre milieu qui pourrions prétendre le contraire !

Sur ce, et cette dernière pensée du jour, bonsoir !

[sokol 0]

Pa simple parler politique sans provoquer des réactions.

Je ne parlais que des faits en Espagne et on en est à parler système bancaire, crédit auto et dépense en cigarettes.....

[pascal08 0]

Bref , Claude , si nos collègues Espagnols ne peuvent plus entretenir leurs oiseaux peut-être que l'on peut s'en occuper......et par la suite à la Belgique de jouer .Moi qui pensais qu'en automne les oiseaux allaient vers le sud : même pas drôle.

[cedric84 0]

Ce n'est pas grave sokol !!!
Nous montrons ainsi que nous autres , chasseurs , savons discuter et échanger avec des avis différents.Nous ne sommes donc pas si bourrus et bourrins que ça !!!!

[etienne01 0]

Oui, on a un peu débordé du sujet
Camarades fauconniers unissons nous, et profitons sans complexe de la crise Espagnole pour acheter des oiseaux et des parts de chasse !

[yahto 0]

Oui et je pense que les Espagnols seront reconnaissants du risque énorme que l'on prend en achetant leurs terres et leurs maisons au plus bas prix !!!
"Quand les riches volent aux pauvres c'est du business. Quand les pauvres volent aux riches c'est de la violence."

[sokol 0]

C'est vrai que les Espagnols doivent être contents de trouver acheteur. 25% de chomeurs doivent se réjouir de vendre ce qu'ils ne savent plus payer parce que acheté avec trop d'ambition ou de légèreté.

Mais qui va le faire? Les risques sont énormes, l'immobilité économique va durer au moins 10 ans.

Si personne n'y prend de risque, le pays sera vite en faillite!

Idem pour l'italie, la Grèce et malheureusement la France dans les mois à venir (si Hollande continue à fatiguer les investisseurs).

[etienne01 0]

yahto a écrit:

"Quand les riches volent aux pauvres c'est du business. Quand les pauvres volent aux riches c'est de la violence."

Oui, à une légère subtilité prêt, c'est que les "riches" ne volent rien puisqu'ils règlent les biens qu'ils achètent.

Quand "les pauvres" volent aux riches, c'est effectivement du vol, au mieux cela s'appelle une révolution, on connait les résultats...
Pour qu'une révolution ait lieu, il faut que les gens crèvent de faim : c'est aussi pour cela que l'état préfère payer des gens à ne rien foutre avec l'argent de ceux qui bossent

[pascal08 0]

Dans notre pays être riche est une " pathologie de naissance"....Le discourt actuel consiste à prendre l'argent aux Riches .A un certain moment je me demande si les Riches doivent culpabiliser de leur réussite mais ils ont la liberté et le choix de partir investir ailleurs et nos décideurs l'ont oublié.Si nous continuons comme depuis le débuts des années 81 La France ne sera qu'une terre d'acceuil et de loisirs. Actuellement notre première industrie est le Tourisme ; quelle tristesse pour un si grand pays.

[sokol 0]

Jacques Attali, socialiste pensant, a annoncé plus d'une fois que si ça continuait la France sera un ensemble composé de banques et de musées.

Pour les muséees, je comprends; pour les banques il a du retard.

Il faut simplement redonner aux gens le goût de la réussite et non les forcer dans l'assistanat.

[etienne01 0]

Le gout de la réussite en France est incontestablement amer...
Les "riches", les "riches", les "riches", notre pays n'a plus que ce mot à la bouche.
On pense plus à la manière de piquer du pognon aux "riches", qu'à la manière de parvenir à en gagner.

Les mêmes n'ont pas compris qu'une fois les "riches" plumés ou délocalisés, il faudra bien taper dans leur portefeuille et c'est déjà le cas :
Sur les dix millards nécessaires à renflouer le budget de l'état cette année seuls 1.7 sont rétribués par les grandes fortunes.
Les 8.3 millards restants seront réglés par les ménages lambda.

On pourrait au contraire regretter qu'il n'y ait déjà plus assez de "riches" pour absorber la totalité !

On ne parle pas non plus des 10 millards directement imputés aux sociétés, qui n'iront pas non plus dans la poche des "riches"...
Seul problème, quand on gagne moins, on gère plus, on réduit ses dépenses, ses charges, ses risques et si l'on peut on va voir ailleurs : résultat des chômeurs.

La chasse aux riches est donc ouverte, mais comme tout gibier harcelé, au bout d'un moment, ou il se tire en réserve, ou il s'éteint.

[yahto 0]

Dédicace.

[pascal08 0]

La cigale et la fourmi ...............

[sokol 0]

Un petit mot sur FB d'un de mes amis belge:

‎24 milliards de hausses d'impôts alors que c'est la crise! Hollande est devenu fou! Les 4 millions de Français les moins pauvres seront encore plus taxés. Bon, allez les Belges, il faudra qu'on se serre un peu pour accueillir tout ce monde )