grand duc et faucon pèlerin

[niko02 0]

Bonsoir à tous!
Cet après midi petit tour dans les bois en contrebas de la maison.
Sur une barre rocheuse recouverte de mousse, de petits houx et d'une plante à feuillage persistant(la filaire) exposé plein sud, un grand duc s'envole à 15 mètres de moi !!
Il fait 50 mètres et se repose sur un autre rocher à l'abris d'un petit chêne et là un couple de pèlerin lancent plusieurs attaques sur le grand duc qui ne bougera pas de sa place!
Micro récit ( désolé je ne suis pas bon pour ça ) mais juste envi de partager ce super moment !!

[nebli 0]

je ne sais pas pourquoi mais j'aurai levé le grand duc...

[niko02 0]

Sur un autre rocher il y avait les restes d'une buse variable et des pelotes avec des
épines de hérisson !!!

[pascal08 0]

Et bientôt des restes de pèlerins.

[Flo s16 0]

Hoo oui... Bientôt les pontes, et bientôt les dégâts chez les pèlerins...
Moi l'année ou j'avais fais des comptages de grand duc et de pèlerins, je prospectais des petits bout de falaise sur 6 communes dans l'Aveyron, chacuns avaient sa falaise!! J'avais 2 falaise a grand duc parmis toute celle que je suivai et le reste n'était que des sites a pèlerins!! Et a la fin du suivis, deux aires de pèlerins disparus... sur 4.... Pas besoin de se poser de question...

[niko02 0]

Oui il y a des risques mais bon ça fait 4 ans que les pèlerins se reproduisent et j'ai toujours vu des grands duc dans cette zone donc on verra si cette année ils résistent ou pas !

[cetrero82 0]

pascal a écrit:

Et bientôt des restes de pèlerins.

J'en ignore les raisons, mais la prédation du pélerin par le grand duc n'est pas systématique.

[etienne01 0]

Le grand-duc est une belle saloperie à éradiquer !!!
Telle est ma version de la sélection naturelle.

[Flo s16 0]

Mdr on s'en la personne passionner par les pèlerins et fâché contre le grand duc...
Pourtant c'est la dur loi de la nature...
Pour ce cas la, il n'y a rien n'a faire, tous deux ont leur place dans notre environnement!! Ce n'est pas comme une espèce introduite...

[darwin0850 0]

on parle beaucoup de la prédation sur le pélerin ,qu'en est t il sur les autres rapaces?
pascal

[cetrero82 0]

darwin0850 a écrit:

on parle beaucoup de la prédation sur le pélerin ,qu'en est t il sur les autres rapaces?

Ils y passent presque tous.

[nebli 0]

faut reconnaître qu'il ne prélève pas trop chez les aigles royaux.. allez savoir pourquoi ....
par contre lever un grand duc avec un pèlerin sauvage bien d'amont est un spectacle qui paraît il vos le détour ....et j'attends avec impatience de pouvoir y assister .
la nature n'ayant plus grand chose de naturel je suis assez d'accord sur le fait de participer au "rééquilibrage naturel"
mon grand duc préféré

http://www.connecticutvalleybiological.com/images/sp3072.jpg

[yahto 0]

Il n'est pas question de nier la prédation du GD sur pélerin, mais pourquoi ces mauvaises paroles à son égard. Je ne comprends pas. On croirait entendre les éleveurs de volailles qui, il y à un peu plus d'1 an, voulaient inscrire certains rapaces sur la liste des nuisibles !!!
Le GD n'est pas le seul nocturne à prédater d'autres rapaces, tout comme il peut lui arriver, quoique rarement, d'être prédaté de jour. Peut-être est ce le rôle des nocturnes que de réguler les diurnes?
La disparition n'est pas à imputer au GD mais bien à l'Homme. L'Homme qui pollue, l'Homme qui désaire....
Le GD à lui aussi faillit disparaître, lui aussi à suivi des plans de relâcher, notamment en Allemagne, et tout comme le pélerin occupe une place à part chez les amateurs de faucons, il occupe une place à part chez les amateurs de nocturnes.
Aujourd'hui, la difficulté de cohabitation résulte du fait que les pélerins aient du mal à réinvestir certains anciens territoires (littoral) et ne bénéficient pas de zones pour nicher en plaine, où leur gibier privilégié vit pourtant en masse. Des efforts sont faits par l'implantation de sites artificiels, que certains décrient.
Les Gd et les pélerins se plaisent donc sur les mêmes parois rocheuses de nos massifs montagneux, où ils sont encore menacés l'un et l'autre par des activités humaines. Avec le même pourcentage de jeunes à l'envol, la prédation de l'un sur l'autre met clairement un frein au dévellopement du pélerin sur ces sites de reproduction. A nous de trouver la solution pour aider une population de faucons à se restabiliser sur nos côtes et dans de nouveaux territoires comme les grandes plaines céréalières.
En n'espérant ne pas y croiser des gens qui diront qu'un bon pélerin est un pélerin dans une pelote de réjection !!!

[etienne01 0]

Mais quel est l'abruti qui a un jour songé à réintroduire du grand-duc !!
Je rejoins le combat des éleveurs de volaille, pour inscrire immédiatement le g-duc sur la liste des nuisibles !
Vive les volailles et les pélerins, à bas les grand-duc. J'emmerde les grand-ducs et tous leurs défenseurs.

[darwin0850 0]

au moins c'est clair!!!
pascal

[etienne01 0]

Merci Pascal !

[zig-zag111 0]

etienne a écrit:

Mais quel est l'abruti qui a un jour songé à réintroduire du grand-duc !!
Je rejoins le combat des éleveurs de volaille, pour inscrire immédiatement le g-duc sur la liste des nuisibles !
Vive les volailles et les pélerins, à bas les grand-duc. J'emmerde les grand-ducs et tous leurs défenseurs.

n'as-tu pas songé aussi à qui a bien voulu autoriser la GD pour la chasse au vol, je doute que ce soit juste l'envie d'un bureaucrate pour faire plaisir aux "fauconniers"

[etienne01 0]

Un traitre à la cause !
On en aurait fusillé pour moins que ça !

[yahto 0]

Lettre adressée à la Fédération Colombophile Française (Gravelines le 13 janvier 2007).

En résumé le plaidoyer pour une demande de réforme fut le suivant :

Constatant

1- Que la faune sauvage constitue un patrimoine collectif globalement circonscrit au niveau de chaque région qui nécessite une gestion adaptée aussi bien sur le plan local qu’au sein d’une approche d’ensemble cohérente,

2- Que toute réintroduction, ou toute politique de protection d’une espèce modifie l’équilibre écologique, entraînant d‘inévitables incidences sur l’activité pastorale et sur l’économie,

3- Que dans le cadre de ces mêmes politiques, les aspects de dangerosité, d’apport de perturbations des milieux des espèces en cause ne sont manifestement pas pris en compte ou bien largement minimisées, compromettant par là même leur crédibilité écologique,

4- Que ces mêmes politiques provoquent de nombreux conflits d’usage aggravés par une carence flagrante de concertation et de communication,

5- Qu’au demeurant, une espèce sauvage ne peut être valablement considérée comme intégrée à un milieu naturel que si son alimentation résulte majoritairement de ce dernier, notamment pour satisfaire sa subsistance d’une année sur l’autre.

Demande

- Que soit mis fin à l’hypocrisie de cette situation idéologique, soit disant écologique où sous le prétexte du mot nature on laisse se faire tuer des milliers d’animaux pour le bien être des rapaces qui se trouvent en tête de file de chaîne alimentaire.

- Que les moyens de régulation et de prévention doivent être fixés par le Ministre de l’Ecologie et du Développement durable qui s’engage à trouver des solutions en rapport avec la situation que nous vivons.

- Que soit tenu compte la chaîne alimentaire au niveau de la faune sauvage, de l’élevage de consommation et des animaux particuliers dont fait parti le pigeon voyageur.

Préconise à cette fin

Qu’il soit mis en place des mesures sélectives pour ces oiseaux de proie tout en assurant leur pérennité.

Que pour les détenteurs de permis d’élevage de faucons, des contrôles soient plus fréquents pour vérifier les lâchers intempestifs.

Que le rapace sédentaire doit faire l’objet d’un prélèvement s’il est spécialisé dans ses proies à proximité des garde-manger domestiques.

Que si aucune mesure n’est envisagée, cela se traduira par une diminution du nombre des colombophiles et de fermetures de colombiers reconnus d'utilité publique.

En conclusion:
A vouloir défendre ses intérêts propres d'une manière égoïste, on devient toujours le problème de quelqu'un d'autre. Un problème ne se gère durablement que si il est traité dans son ensemble.

[etienne01 0]

Ah les mauvaises gens ! C'est ignoble, mais assez drôle, le rédacteur doit être un génie

Notamment quand on relit le plaidoyer d'introduction, l'incohérence avec le point 2 est à pleurer de rire : Que toute réintroduction, ou toute politique de protection d’une espèce modifie l’équilibre écologique
Cela veut-il dire qu'il ne faut pas introduire de pigeons dans la nature, encore moins les protéger, au motif que toute politique de protection ou d'introduction d’une espèce modifie l’équilibre écologique ?

Si au moins les rédacteurs avaient pris la peine de rajouter d'une espèce "sauvage", cela aurait eu un sens...
Cela étant dit, je partage leur avis, ils se sont simplement trompés d'espèce, et confondu les faucons avec les grand-ducs !

[pascal08 0]

La nuisance causée par les pigeons au niveau national devrait être, pour une parti, prise en compte par les colombophiles au même titre que les chasseurs concernant les dégâts causés par le grand gibier......il y en a plus d'un qui se mettrait à la "remise"...

[yahto 0]

C'est vrai qu'il est temps de faire quelque chose pour notre population alpine de pélerin. Pas facile pour eux; dès les premiers rayons de soleil, des colonnes de touristes, plus ridicules les uns que les autres dans leurs tenues fluos, s'essaient à la varappe comme des des gros lézards pas à leur place. Obligé de décoller et d'aller voir plus loin si c'est plus calme. Mais là surprise, un zigoto arrogant occupe le plateau pour satisfaire son plaisir orgueilleux en faisant évoluer des faucons "captifs" et en levant tout le gibier avec ces chiens. Là journée sera dure et le repas modeste. C'est donc en proie idéale qu'il revient se coucher sur sa falaise, las et le ventre vide. Un repas parfait pour le GD qui n'attendait que la nuit pour pouvoir agir. La nuit qui lui apporte un atout majeur, l'Homme est trop peureux pour s'y aventurer.
En conclusion: limitons fortement les activités humaines dans nos montagnes pour préserver ces deux espèces de rapaces, et plus particulièrement dans le cas du faucon pélerin, il faudrait peut-être interdire son utilisation pour la chasse au vol dans les zones de reproduction du pélerin sauvage, pour ne pas augmenter la concurrence sur le territoire. A méditer.

[yahto 0]

C'est bien ce que j'essaie de dire Pascal; si l'on ne fait des choix qu'en suivant ses intérêts ou ses goûts et en ne respectant pas l'univers dans lequel le problème se situe, on empiète alors sur les droits d'autrui. Chacun peut dès lors considéré qu'il a le droit de se défendre des nuisances causés par un tiers, surtout si ces nuisances ont un impact financier. Mais alors rien n'est possible!!!
Eradiquons le GD pour favoriser le pélerin, éradiquons l'autour pour favoriser le poulet de Bresse, éradiquons le busard qui gêne les céréaliers.....Mais quand d'autres rapaces seront plus nombreux, ce sera à leur tour de gêner du monde. Quand les pélerins seront trop nombreux, les colombophiles, les chasseurs et autres voudront l'éradiquer.

Ca me rappelle un poème de Martin Niemöller.....

[etienne01 0]

Enfin des paroles réflèchies...Je rejoins à 100 % ces commentaires, à propos de la nécessité de limiter les interventions aux abords des zones de reproduction des pélerins sauvages !

En effet, les sites de reproduction les plus élevés se situant à environ 1200 m, il ne faut autoriser la chasse que beaucoup plus haut.
Soit de 1700 à 3 000 et plus : ce qui correspond à mes zones de chasse aux tétras et lagos !

Le pélerin ayant recolonnisé presque tout l'hexagone, je vais plus loin :je propose même que l'on interdise la chasse en dessous d'une altitude de 1 500 m afin de limiter les dérangements et qu'on y éradique les grand-ducs
Très bonne idée que tous les chasseurs de plaine apprécierons !
Merci de me laisser ce privilège d'être le seul à pouvoir poursuivre mes activités sur les secteurs d'altitude ou les pélerins ne nichent pas
Et je rajoute, à bas le poulet de Bresse et vive l'autour ! Plutot que les poèmes de Niemoller, je préfère de loin la citation du général Shermann !
"Un bon grand-duc est un grand-duc mort !"

[Flo s16 0]

Mouais... Vouloir détruire le grand duc juste parce qu'il bouffe du pèlerin je suis pas sur que ce soit très justifier comme raisonnement!!
Si tout le monde pense ainsi, notre avis faune serait pas très riche...
Et après quoi?? Si les pèlerins boufferaient les autours il faudrait détruire le pelerin??
Si les autour boufferaient les éperviers il faudrait détruire les autours??
Pas génial comme raisonnement... La gestion de la faune sauvage c'est bien plus que sa...

Après je comprend que sa fâche, surtout quand on est amoureux d'une espèce!!

[etienne01 0]

Citation :

Si les pèlerins boufferaient les autours

Vous vouliez probablement dire : bouffaient ?

J'ai une autre proposition :
Si les fauconniers comprendraient le second degré, on s'entendrait un peu plus..
Ce n'est pas votre avis ? (faune )

[sokol 0]

La citation de Shermann m'était connue comme étant de Lenine: "Un bon Grand-Duc ....." .

[darwin0850 0]

Un pélerin bouffer un autour !
Comment tu veux qu'il fasse? c'est impossible
Si l'autour est à la perche,alors il a peut étre une chance
Pascal

[cetrero82 0]

darwin0850 a écrit:

Un pélerin bouffer un autour !
Comment tu veux qu'il fasse? c'est impossible
Si l'autour est à la perche,alors il a peut étre une chance
Pascal

Probable, si l'autour passe dessous et a proximité d'une aire. Il y a une vidéo qui le montre sur une buse a queue rousse pourtant bien plus balèse qu'un autour.

[etienne01 0]

Deux anecdotes, dont une que j'ose à peine raconter..

La première : un pélerin est à la perche et se fait attaquer par une forme d'autour : résultat les oiseaux se sont entretués et ont été retrouvés "enlacés" morts dans la pelouse...

La seconde qui m'est arrivée avec un oiseau qui devait devenir un de mes meilleurs :

Ayant deux tiercelets de pélerins frères, je n'arrivais rien à faire de l'un des deux.
L'oiseau pourtant très bien fait ne dépassais pas 20 cm de haut ( à un tel point qu'à chaque motte de terre ou rocher on voyait l'oiseau se décaler )
Il était capable de cercler ainsi pendant plus d'une heure !
Un cas, que je n'ai jamais revu en 20 ans de haut vol. Visiblement l'oiseau avait tout, mais ça bloquait...
Au bout de deux ans, de ce manège, le ras le bol me prend, je le charge en poids et le fous dehors. Pas de plafond, pas de chocolat.
Cet abruti reste sur le site pendant deux semaines à 10 cm du sol, parvenant malgré tout miraculeusement à atteindre un toit chaque nuit - ce qui était déjà pour lui un plafond vertigineux - je ne le nourris pas.
Au bout de 3 semaines, plus de pélerin...Le remord me prend, je le cherche partout, introuvable...
A cet époque ( eh oui, je l'avoue honteusement ...) j'avais un grand-duc en pension.
Comble de l'horreur, je devais affaiter cette immonde et satanique créature.
Comme à l'habitude, ce crétin de hibou se dandinait d'un coté à l'autre pendant 20 minutes et se décidait finalement à s'élancer pour parcourir son laborieux réclame.
A ce moment, j'entends le sifflement caractéristique du pélerin en piqué, une fléche bleue traverse la prairie, et fend le crâne du hibou en deux comme un oeuf à la coque, dans un buffetage somptueux !
C'est ainsi que je récupérais l'enfant prodigue après trois semaines de liberté ! ,avec en prime pour première prise un grand-duc, comble de la félicité pour le chouetteux convaincu que je suis !

Ces deux histoires répondent pleinement au sujet : pélerin à la perche vs autour / pélerin vs grand-duc !

[yahto 0]

Comment, les pélerins buffetent des GD ? Je les ai vu sur du crécerelle; sauvage/sauvage, de mon côté.
Mort aux pélerins !!!

[darwin0850 0]

Tu l'as gorgé sur sa somptueuse prise au moins?
Quelle a été la carriére de "l'enfant prodige"par la suite?
Longue vie aux pélerins tueurs de Gd
Blague à part j'ai vu en mars 2012 un pélerin buffeter une buse ,elle est tombée en hélicoptere mais le pélerin n'est pas déscendu la bouffer.
Marquage térritorial ou pur réflexe de défense?
Pascal

[nebli 0]

faudrait la même avec un grand duc et je me la passerais tous les soirs en boucle
la même scène m'a été rapportée avec une forme d'autour ds le pyrénnées avec le même résultat:mort de l'autour , une aile ouverte et hémorragie interne
objectivement c'est plus souvent l'autour qui a le dessus , lire monneret à ce sujet

[Flo s16 0]

etienne a écrit:

Citation :

Si les pèlerins boufferaient les autours

Vous vouliez probablement dire : bouffaient ?

J'ai une autre proposition :
Si les fauconniers comprendraient le second degré, on s'entendrait un peu plus..
Ce n'est pas votre avis ? (faune )

Du 2nd degrés j'en ai a revendre!! Il est juste difficilement reconnaissable pas écrit ^^

[etienne01 0]

Enfin un peu d'humour dans ce monde de brutes.

[Flo s16 0]

etienne a écrit:

Enfin un peu d'humour dans ce monde de brutes.