Le blanc herminé (noir, bleu, blanc sale)

[Marion12 0]

Hello,
J'ouvre ce post pour qu'on puisse discuter de ce coloris chez la Pékin et de comment le sélectionner ("motif" de l'herminage), petits défauts de la souche de départ à améliorer, etc.).
Chacun est invité à poster les photos de ses sujets jeunes ou adultes dans ce coloris.
Et ceux qui ont de l'expérience y compris en fauve herminé par exemple peuvent aussi apporter leurs conseils.

Je sais déjà qu'il faut tendre à un dessin "net" (séparation nette entre le noir et le blanc sur les plumes "flammées") et à une fermeture de la colerette sous la tête (que les plumes 'flammées' se referment en collier sur le cou et donc limiter l'espace "blanc" sous la tête. Après....

[fabienne03 0]

je ne peux pas participer faute de conaissance,mais j'ai hate de voir les reponses
super ce post marion !!

[Marion12 0]

Pour commencer je remet des photos de mes repros acquis cette année, une poule herminée bleue de 2008 née en Allemagne et un coq herminé noir 2010 né en France. Les 2 sujets ont des origines communes comme la plupart des herminées actuellement en France (souche allemande). Dites-moi si je me trompe

Poule adulte :


Coq jeune chez son éleveur :


Coq un peu plus âgé chez moi (on note que le noir a régressé donc à prendre en compte dans la sélection) :




Couple :


Quelques poussins de 1 jour :



Il est quasi impossible de distinguer les herminés bleus des herminés noirs, par contre l'intensité de coloration du duvet est en lien avec l'importance de l'herminage.

Jeunes coqs herminés noir :

[Invité]

Il me semble que dans la sélection du blanc herminé comme dans le fauve herminé il faut lié un coq a sous couleur grise avec une poule a sous couleur blanche pour obtenir un meilleur pourcentage de sujets ayant un herminé ni trop envahissant ni pas assez exprimé et de meme pour le vol.

[christophe bec 0]

Tu as raison Flo,suite à une discution avec un éleveur Anglais qui a de tres bons sujets certe type anglais...conseil pour obtenir un tres bon sous plumage (blanc) : travailler avec des sujets à sous plumage (pour les coqs) "gris" , le mieux c est que le sous plumage soit à moitié gris l autre blanc !

[fabienne03 0]

dans l'epaisseur ou la moitier du corp aie un sous plumage d'une couleur et l'autre d'une autre ?

[teddy03 0]

tres bon ce post ... celà va m' aider aussi !!!

il va donc falloir que je vérifie le sous plumage des mes sujets !!!

peut on avoir des exemples d' un bon herminage ... ou des explications sur les photos postés pour bien comprendre !!!

l' herminage doit etre présent dans le camail , dans la queue et les ailes ...

quels sont les détails a bien surveiller ??? il ne faut pas que l' herminage descende sur le dos ???


j' en profite pour mettre quelques photos de mes pékins herminés pour agrémenter le sujet !!!

[christophe bec 0]

violette a écrit:

dans l'epaisseur ou la moitier du corp aie un sous plumage d'une couleur et l'autre d'une autre ?

Coucou Violette,
je comprends pas trop ta question ?

[christophe bec 0]

encore....je viens de comprendre.....donc dans l épaisseur :base de la plume (duvet) blanc au dessus grisatre : pour des sujets de repro et non d expo !

[Administration-c-f-p-c 0]

Voici un article de Mr Hervaut Olivier président du BCCF(brahma-cochin-club de france) au sujet de la sélection sur la variété herminé

Sélection:

Les variétés herminées:

Ce que dit le standard:

-Variété blanc herminé noir :
COQ : Tête blanc argenté, sans dessin. Le camail est fourni de
larges flammes noires à reflets verts ;les liserés sont argentés.

Les plumes du dos que recouvre le camail sont parsemées de
pointes noires. Autant que possible, les lancettes n'ont aucun
dessin.

La queue est noire à reflets verts ; les faucilles sont bordées
de blanc.

Les rémiges noires ont des barbes externes blanches de sorte
que l'aile fermée apparaît blanche.

L'emplumage des tarses est blanc avec des dessins noirs.

Sous plumage grisâtre, le plus clair étant le meilleur.

POULE : Le coloris du plumage est identique à celui du coq. Le
dos et les reins doivent être d'un blanc pur. Les rectrices de la
queue sont liserées de blanc.

Défauts graves de coloris : Reflets jaunes ; plumes noires
apparentes sur le dos et aux cuisses ; rectrices de queue toute
blanches, couleur des tarses autre que jaune.


-Variété fauve herminé noir :

L'ensemble du coloris, un jaune soutenu, est identique pour
les 2 sexes ; plumes du camail avec large flamme noire et
liseré fauve ;

plumes du dos que recouvre le camail parsemées de pointes
noires ;

lancettes des reins du coq avec indication de dessin ;

queue noire, les faucilles chez le coq et les plumes de
couverture chez la poule sont liseré de fauve ;

les rémiges noires ont des barbes externes fauve, de sorte que
l'aile fermée apparaît fauve ;

plumes des tarses fauves avec dessin noir ;

sous-plumage gris.

Défauts graves de coloris : Couleur du manteau rougeâtre.
Couverture des ailes d'une nuance plus rougeâtre tolérée chez
le coq. Plumes noires sur le manteau où ceci n'est pas indiqué,
couleur des tarses autre que jaune.

Conclusion:

Dans les deux variétés, les faucilles doivent êtres liserés, ainsi
qu'un souplumage gris, avec cependant une distinction pour la
variété blanche herminé noir qui pour elle, le standard précise
que le plus clair étant le meilleur (donc blanc).


Action du sous-plumage:


Chez la variété blanche herminé noir, un souplumage clair
donne un herminage fin est très régulier, ainsi qu'une faible
étendue du noir.


Alors qu'un sous-plumage gris donne un herminage grossier
avec une étendue de noir supérieure.


En ne travaillant que sur une souche à sous-plumage clair, le
herminage finira par devenir insignifiant, alors qu'avec une
souche à sous-plumage gris, le herminage finira par devenir
entiérement noir, ainsi que certaines parties du corps du sujet.


Chez la variété fauve herminé noir, un sous-plumage clair
donne la même finesse de herminage, mais a l'inconvénient de
donner une couleur de fond fauve pâle voir jaune.


Alors qu'un sous-plumage gris donnera un herminage grossier
également, mais aura l'avantage de donner une couleur de
fond d'un beau fauve soutenu


Là, idem, si nous travaillons uniquemment avec du sous-
plumage clair, le herminage s'estompera et le fauve deviendra
de plus en plus clair « jaune », alors qu'avec uniquement du
sous-plumage gris, le herminage deviendra noir, ainsi que
certaines parties du corps et le fauve deviendra de plus en
plus rouge.


L'idéal pour notre sélection est de mélanger nos parquets, coq
sous-plumage gris avec poules sous-plumage clair et vice-
versa, afin d'obtenir une grande partie de sujets parfaits.


Pour la blanche herminé, un herminage très équilibré, ainsi
qu'une répartition du noir homogéne.
Pour la fauve herminé, un herminage équilibré également, mais
aussi une couleur de fond fauve caramel soutenue.


Je rajouterais que le must pour la fauve herminé, voudrait que
le rachis de la plume soit de la même teinte que la plume elle-
même et non blanc comme beaucoup trop souvent vue.


Hervaux olivier


[u]

[Invité]

Tout est dit dans l'article que tu nous présente, l'action de la sous couleur pour la reproduction est quelquechose de très important.

Pour teddy, le herminé doit rester sur le cou et ne pas descendre dans les épaules et le dos, la queue est de la couleur de l'herminage, pour ce qui est des rémiges, les plumes possèdent une moitié de la couleur herminée vers l'intérieur et l'autre de la couleur de fond, donc en regardant un sujet herminé, nous ne devons pas voir de noir ressortir des ailes ou peu.

[teddy03 0]

Ok ok ok ... donc il serait préférable que les traces noirs ne soit pas visibles dans les ailes !!!

[Marion12 0]

Génial cette info donnée par Flo et développée ensuite, notamment dans ce très intéressant article cité par Kévin...
J'aurais du créer ce post + tôt cela m'aurait permis de comprendre mieux le herminé !

[teddy03 0]

[nonodumans1 0]

ils sont mimi tes herminées

[Marion12 0]

Photo du jeune coq herminé noir qui secondera son père pour la saison de repro, il a 5 mois donc va encore évolué (pour le moment il pèse 700g contre 1 kg pour son père):

[Invité]

il a l'aire tres bien partie

[Marion12 0]

eleveurdepekin22 a écrit:

il a l'aire tres bien partie

Pffffffff de toute façon j'ai pas le choix j'avais que son frère et lui mais son frère je l'ai perdu....

[Invité]

et le pere tu l'as pu ?

[Marion12 0]

eleveurdepekin22 a écrit:

et le pere tu l'as pu ?

Si et je le garde aussi ;o) !

[Invité]

Oui il est biene t puis faute de mieux.......
Moi je trouve qu'il manbque d'herminage (le collier est loin d'être presque fermé).
Je sais pas qi j'utilise les bon termes.
Et puis ce n'est qu'une photo.

[Marion12 0]

Arthus Kervot a écrit:

Oui il est biene t puis faute de mieux.......
Moi je trouve qu'il manbque d'herminage (le collier est loin d'être presque fermé).
Je sais pas qi j'utilise les bon termes.
Et puis ce n'est qu'une photo.

Je vois tout à fait ce que tu veux dire mais je pense que ça va évoluer encore car je vois l'évolution du dessin au fur et à mesure... donc je pense qu'il faut encore attendre un peu pour se prononcer. Cela dit mes repros (surtout le coq) n'étaient pas parfaits sur ce point là), j'attend de lui qu'il soit au moins aussi bien que son père, si moins bien je ne le met pas en repro....

[teddy03 0]

Bon , pour ma part , j' ai regardé le sous plumage de mes herminés , ayant 2 souches différentes ... 1 avec un sous plumage gris et l' autre avec un sous plumage blanc ... je vais donc suivre les conseils donnés , en croisant les 2 sous plumage différent !!!

Par contre , il va falloir que je sélectionne le collier , qui n' est pas bien fermé !!! Mais bon , le type est là !!!

[Marion12 0]

Teddy tu regardes où exactement pour le sous-plumage (c'est où le plus visible), Christophe m'avait montré mais je retrouve pas trop comme il faut observer...?

[Invité]

Soulève les plumes de la poitrine ou du dos par exemple et tu verrat bien normalement.

[francis03 0]

Bonjour et bonne lecture...

Des informations revue du CNV 2010


LE DESSIN COLUMBIA

Pour le profane comme pour le débutant, le coloris herminé bleu ou noir – columbia - est exclusivement l’apanage de la Sussex.

Ce joli dessin est cependant difficile. Afin de préciser certaines données il convient en premier lieu de faire la différence entre les termes dessin et facteur Columbia ; en second lieu un dessin noir ou bleu sur un plumage blanc, fauve ou rouge appelé Columbia par les anglophones alors qu’en France on emploie l’expression herminé ; en troisième lieu les caractéristiques du dessin Columbia peuvent être différentes d’une race à l’autre. On peut à cet égard citer l’exemple de la Bourbonnaise chez laquelle on souhaite un camail ouvert à l’avant et la selle dessinée chez le coq alors que chez la Sussex le camail doit être fermé à l’avant et les lancettes des reins exempts de dessins.

Le facteur Columbian est un gène Co autosomal et dominant qui intervient afin de limiter l’apparition du noir ou du bleu à certaines parties bien précises du plumage comme la tête, le camail, les rémiges ainsi que la queue. La Sussex, la Lakenfelder, la Vorwerk, la New Hampshire possèdent ce gène de mêmes que de nombreuses races.

Le dessin Columbia provient du mélange des gènes eb, Co et Xs, soit l’interaction des types Perdrix et Columbia ceci explique que l’on peut rencontrer parfois des traces paille dans le plumage argenté, elle est donc due à une réapparition du facteur Perdrix et pas à l’effet du soleil. Ce dessin doit être précis au niveau du camail, des rémiges et des plumes de couverture de la queue, identiques chez les deux sexes. Il est identique pour toutes les vari étés de couleur. Le noir ou le bleu se présentent sur un plumage d’une couleur de fond blanche, fauve ou rouge.

Chaque plume du camail comporte une flamme large, noir intense bordée d’un liseré blanc qu’elle ne doit pas traverser. Le camail est fermé sur le devant sauf chez la Bourbonnaise. Les plumes du début du dos comportent des taches noires ou bleues mais sont recouvertes par le camail.

Les rémiges sont le meilleur indicateur de la teneur en pigmentation de l’animal. Les rémiges primaires et les rémiges secondaires ont les barbes internes noires et les barbes externes blanches. Les sujets présentant des rémiges grisâtres, mal délimitées voir entièrement blanches ne sont pas à utiliser pour la reproduction car le dessin Columbia s’estompe peu à peu.

Les plumes de couverture de la queue sont dessinées le plus nettement possible. De couleur noires, elles sont bordées d’un liseré blanc qui ne doit pas être traversé. Les petites faucilles du coq comportent le même dessin.

On remarque que les sujets d’exposition ont la selle la moins dessinée possible. Ceux qui l’ont fortement sont la preuve d’une bonne réserve de couleur. Il est intéressant de les accoupler avec des poules plutôt claires. Comme pour d’autres coloris, il serait bon de posséder un parquet d’élevage et un parquet d’exposition.

Le coq a les rectrices et les faucilles noir intense avec des reflets vert scarabée. Il arrive souvent de rencontrer l’apparition de blanc à la racine des grandes faucilles lorsque celles-ci sont terminées et de plus souvent chez des coqs à forte pigmentation . Il semble que cela soit dû à l’action du gène Columbia qui repousse le noir vers l’extrémité de la plume. Il va sans dire que les coqs présentant le moins de blanc possible sont à préférer.

Le standard demande le sous-plumage cendré mais non visible de l’extérieur. Cette exigence permet de garder des sujets assez pigmentés dans le parquet d’élevage. Si le dessin est correct dans son ensemble, un sous-plumage blanc doit être toléré. On obtient des résultats satisfaisants en sélectionnant plutôt par rapport à la qualité du dessin des rémiges que suivant la couleur du sous-plumage.

La couleur Columbia n’est pas aussi simple que l’on pourrait le croire. En règle générale, il faut s’abstenir d’accoupler des sujets ayant les mêmes défauts.

par Jacques ETIENNE
Juge officiel Volailles
Commandeur du Mérite Agricole

[teddy03 0]

Merci pour ces infos , françis !!!

donc pour résumé , en faisant simple ... le bons sujets herminés en coloris ne sont pas les meilleurs pour la repro !!! çà m' étonne qu' a moitié !!!

d' ailleurs en allant visté un éleveur qui en fait ... il avait l' air aussi de procéder comme çà !!!

[Marion12 0]

Merci beaucoup Francis pour cet article, ce post m'apprend vraiment plein de choses sur ce coloris.

[teddy03 0]

voici une poulette blanc herminé blanc sale , qui est née avec une santé fragile , sans cesse confronté au coryza ... avec acharnement , elle a l' air de s' en sortir !!!

[Invité]

Elle est mignonne, dommage quelle soit fragile, mais peut être une fois adulte celà irat mieux.

[Invité]

J'espère que tu la sortiras d'affaire, elle est toute mimi mais pâlichonne et sa mauvaise mine est évidente.

[Marion12 0]

Pas facile en cette saison surtout pour les jeunes...
Elle va peut-être se fortifier, je me doute que tu fais tout ce qui est possible, peut-être un brin de soleil lui ferait du bien je la trouve palotte...
J'ai eu quelques jeunes comme ça cette année, quelques-uns ont stagné plusieurs mois malgré antibio, vermifuge de toute sorte, anticoccidien (tous ces traitements ne doivent pas être sans incidence d'ailleurs) avant que je prenne la décision fatidique, d'autres ont décollé à un moment et sont en pleine santé maintenant...
Donc ça vaut le coup de les bichonner un peu !

[Marion12 0]

Elle a un petit air de bobtail !

[Marion12 0]

Mon jeune coq (5-6mois) :

[Invité]

Je kle trouve très beau

[teddy03 0]

je ne sais pas ce qu' ne pense les spécialistes ... mais il a l' air pas mal ce coq !!!

[teddy03 0]

re voici , la poulette herminé blanc sale ... elle a toujours l' oeil , pas trop vif ... elle se bat depuis toute petite avec un coryza persistant ... depuis peu , çà va mieux !!!

[sabel 0]

Elle est mignonne, la pitchoune.
Punaise, elle a du mérite d'être encore en vie.
Pour l'avoir vue toute petite, on peut dire qu'elle a quand même bien évolué malgré son état général plus que faible (surtout au début).
Dès que les températures vont être plus clémentes, je pense que ça va l'aider à prendre du poil de bête.
Si elle a réussi à passer l'hiver, elle va s'en tirer je pense. C'est une costaud !
Continue à bien te la bichonner !

[Invité]

Elle est devenue très joli cette poulette, j'espère qu'avec le soleil elle prendra un jolie crête bien rouge et qu'elle aura quitté cet air si triste !

[Invité]

Super nouvelle, je suis du même avis que Teddy, de plus elle à l'air bien niveau standart, elle parait vraiment bouffante.

[teddy03 0]

les 1er poussins herminées !!!

[teddy03 0]

et revoici un des jeunes coqs herminés bleus ... pas Top !!!

[Invité]

Très jolie les poussins
En effet ce coq est mal marqué.....
Sinon Teddy, j'ai une questions :
A partir de quel age l'on sait si le sujets serat blanc herminé nor u blanc herminé bleu ?

[Invité]

je trouve jolis les herminé bleu, noirs, splash !

je trouve jolis les jeunes et les coqs et poules de teddy et marion : les jeunes herminés sont vraiment jolis !

[octave11 0]

Equipe de modération a écrit:


Action du sous-plumage:

Chez la variété blanche herminé noir, un souplumage clair
donne un herminage fin est très régulier, ainsi qu'une faible
étendue du noir.
Alors qu'un sous-plumage gris donne un herminage grossier
avec une étendue de noir supérieure.

En ne travaillant que sur une souche à sous-plumage clair, le
herminage finira par devenir insignifiant, alors qu'avec une
souche à sous-plumage gris, le herminage finira par devenir
entiérement noir, ainsi que certaines parties du corps du sujet.

[u]

Si l'on croise ces éléments avec les données proposées par Coquerelle dans son ouvrage "Les poules diversité génétique visible" cela signifirait qu'il faille donc travailler avec des sujets à base perdrix (eb) à sous plumage gris type Bourbonnaise et des sujets à base froment (ey) à sous plumage blanc type ¨Maran...