cala psit 0 Posté(e) le 26 décembre 2011 je viens de retrouver filou dans un très sale état. (joue noire et gonflée comme si pleine de nourriture; dents du dessous derrière celles du dessus; incisive bas gauche derrière incisive haut droite donc mâchoire décalée; j'ai remplit son pot de nourriture samedi après midi, il n'a presque rien mangé; il est faible, fait criicriicrii si je ferme le loquet de sa cage (ou autre bruit) ou si quelque chose le touche, ne sait même plus dire d'ouvrir la bouche pour manger; il a comme de la conjonctivite et donc les yeux fermés.) sans doute une très mauvaise tumeur qui aurait évolué sans que je la voit car il allait encore bien samedi, 15h ( et dieu seul sais comme je peux observer mes animaux, le temps que je passe à m'en occuper,..). il a 2 ans et 4 mois, ce qui fait qu'il devient "vieux"....ma question est donc comment puis-je le faire partir vite mais en douceur? (sans qu'il ne souffre plus que ce qu'il ne souffre déjà) (si il tient jusqu'à demain, ce qui vu son état serait un "miracle") car si tumeur il y a effectivement, elle est sans doute inopérable vu l'état de sa joue,.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jojopsitta 0 Posté(e) le 26 décembre 2011 Oh merde... Je suis désolé, Cala. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 26 décembre 2011 ça aura été une année de merde avec les animaux...j'en aurait perdu 4 oiseaux, 2 poissons et un hamster ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gautier1111 0 Posté(e) le 26 décembre 2011 je suis desolé .... c'est nul je comprend ... j'ai perdu 9 animaux en 4 mois donc je comprend ... quand je voulais laissez partir tranquilement , je prenais dans mes main , passais tout le temps que je pouvais avec salade ou son truc preferé dans la main pres de la bouche , l'animal entre mes mains a lui parler, jusqu'a ce qu'il parte , quand l'animal t'aime , il se sent bien et se laisse partir en t'ecoutan t. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 sauf qu'il ne voit plus rien et que si je le prenait il me mordrait parce qu'il ne peut pas me voir. j'ai essayé de lui donner des nic-nac, il adore! mais il n'a meme pas pu le prendre avec ses pattes :'( Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 en fait, il ne pourrait meme pas me mordre.... il ne sait plus ouvrir la bouche du coups, je lui donne à manger et à boire avec une seringue... je mélange de l'eau avec un peu de biscuit,... tout ce que je sais mélanger à l'eau et faire passer dans la seringue pour lui donner, il a tellement l'air d'être reconnaissant que je lui permette de ne pas mourir de faim ou de soif. ça lui fait du bien il reprends de l'énergie, meme si demain je vais voir avec le véto ce que l'on peut encore faire... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marine-perruche 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 je suis vraiment désolé Cala et je te souhaite tout le courage et la force possible pour attendre le véto jusqu'a demain pour faire ce qui doit etre fait..... Je ne saurai te précauniser une euthanasie maison, n'en n'ayant jamais fait et espérant ne jamais avoir a le faire... Je t'avoue que je vais chez le véto de garde a n'importe quelle heure et quel prix à l'instant meme ou j'ai un incident. Mais je sais que pour toi c'est pas aussi facile et pas forcement comme moi avec des véto tres accessibles.Donnes lui toute l'affection que tu peux, et les soins que tu as commencé a faire, puis du chaud et du doux, pres de toi.Cela ressemble a un accident vasculaire cerebral (avc).Courage !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 heu moi c'est cala pas vanina :s non c'est une tumeur dans la joue marine malheureusement je sais que les hamsters en développent très souvent.... en ce moment, il est dans un truc de sa cage il dort et est juste à coté de moi. non en ce moment c'est pas facile coté sous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jojopsitta 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 Courage Cala. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 27 décembre 2011 combien pensez-vous que ce serait pour l'euthanasier? la tumeur peut exploser et si ça se produit, il souffrira réellement... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 décembre 2011 Je suis désolée cala, pour ce qui arrive à ton petit Filou Je pense oui, que le mieux est d'abréger ses souffrances par l'euthanasie mais je ne saurais te dire quel en est le coût... Courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marine-perruche 0 Posté(e) le 28 décembre 2011 L'euthanasie coute 12€ à peine chez mon vétérinaire qui portant est spécialisé NAC (qui dit spécialisé dit que ça peut couter plus cher). Si tu expliques tes problèmes financiers au véto mais que tu veux offrir un endormissement descent à ton petit hamster, il comprendra et te fera une réduction pour ne pas dire un don...BOn courage Cala je suis de tout coeur avec toi !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 t bin ... mon véto c'était 25 rien que pour l'euthanasie! mon chéri n'a pas voulu :'( filou est parti dans la nuit du 29 au 30 .... foutue fin d'année merd*que!le petit tombe malade, il me refile sa rhino, du coups tous els deux malade pour noel, monsieur se prends une cuite tellement carabinée que le lendemain il avait encore la bouteille dans le nez, il m'a fait 4 coma hétiliques de suite la soirée tellement il était plein. là mon filou qui s'en va ET par dessus tout la superbe frayeur en voyant que je saigne dans la nuit du 28 au 29 .. et puis un peu la journée, de nouveau la nuit. alors hosto hier... ouf bébé s'accroche, son petit coeur bats bien ... mais le col bouge --' repos et utrogestan... repos? comment faire avec un petit bout de 10 mois qui cavale partout et touche à tout XD Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tikiki 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 Courage Cala Cette mauvaise passe finira bien par passer et tout va rentrer dans l'ordre, j'en suis certaine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 31 décembre 2011 Oui, courage Cala; nous sommes tous, hélas, confronté à un moment ou à un autre, à des problèmes plus ou moins important dans la vie, il y a des hauts et des bas, mais la roue tourne toujours et je suis certaine aussi que tout va rentrer dans l'ordre pour toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 Cala, je suis de tout coeur avec toi, nous sommes là pour te lire et t'écouter. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 vous etes mon soleil quand je suis de mauvais poil, je viens je vous lis et hop ça va mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jojopsitta 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 Tous mes souhaits de rétablissement entre autres t'accompagnent, Marine. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 voilà une photo de la dernière soirée passée aux cotés de mon filouqu'est-ce que ça m'a fait mal au coeur de le voir ainsi .. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 Quelle tristesse quand même Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jojopsitta 0 Posté(e) le 31 décembre 2011 Encore désolé, Marine. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 C'est vraiment triste pour cette pauvre petite bête qui a du souffrir avant sa mort. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FLOKY1 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Je suis de tout coeur avec toi. Et je comprends la douleur de perdre un animal, tout en prenant la décision de les faire partir pour qu'ils souffrent moins ou plus étant passer par là 4 fois. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 oui floky ... sauf que moi, mon véto me demandait 25 euros rien que pour l'injection. il fallait encore payer 25 pour la visite et si je voulais l'incinération, il aurait fallu payer encore en plus. mon homme a refusé. trop cher.... donc mon pauvre petit filou a du avoir bien mal avant de s'en aller... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Tu sais Cala, je comprends la situation, ne pas avoir de sous pour faire traîter un animal ça m'est arrivé. J'ai du faire euthanasier un chat, Harissa, parce que je n'avais pas l'argent pour le faire opérer, c'était il y a 20 ans. Depuis, j'ai toujours des économies destinées aux animaux ... Même en cas de coups durs, jamais je ne touche à cet argent ( qui n'existe pas, sauf si il y a un pépin avec l'une de mes bêtes). C'est triste de lire que ton hamster à souffert avant de mourir ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FLOKY1 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 cala psit a écrit:oui floky ... sauf que moi, mon véto me demandait 25 euros rien que pour l'injection. il fallait encore payer 25 pour la visite et si je voulais l'incinération, il aurait fallu payer encore en plus. mon homme a refusé. trop cher.... donc mon pauvre petit filou a du avoir bien mal avant de s'en aller...Lorsque j'ai euthanasié mes chiens, j'avais à l'époque payé que 30€ chacun avec incinération car j'habitai encore en appart . Mon furet Néo a été aussi euthanasié mais j'ai récupéré son corps pour l'enterrer sous mes pommiers.Je trouve que ton véto n'a pas eu trop de cœur de te laisser repartir avec Filou dans un état désespérant.Bon, on ne peut pas revenir en arrière, mais maintenant il s'en est allé vers son royaume angélique. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Je ne crois pas qu'elle avait l'animal avec elle en consultant le véto ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 c'est triste d'avoir préféré le garder près de soi plutot que de le laisser dans sa cage... mais au moins il se savait accompagné.. il n'était pas seul dans un coin de sa cage... pour payer le véto, je m'étais arrangée par téléphone, savoir si il accepterait que je paie le mois suivant, il m'avait dit oui.... mais mon homme a trouvé trop cher et a refusé que j'y aille. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 si je l'avais en main quand je parlais au véto .. sauf que c'était par téléphone... en plus quand j'ai demandé pour payer plus tard (de seulement quelques jours) il n'avait pas l'air hyper heureux... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 ..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 C'est une très triste et désolante histoire Cala. Peut-être devrais-tu, quand le chagrin de tout ceci sera retombée, parler avec ton compagnon de « on fait comment » quand un de NOS animaux, est malade...C'est préférable d'en parler à froid, quand on est pas stressé et chagriné par la situation et il faut alors peut-être, en fonction de notre budget, ne pas augmenter le nombre d'animaux de la maison et ne pas remplacer ceux qui meurent, si les coûts des soins posent problème... Je crois que nous comprenons tous l'inconfortable situation que tu vis... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Nos messages se sont croisés Martin, et le mien allait aussi dans le même sens... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 J'ai cité ta signature, j'espère qu'on va dans l'même sens .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 ok ... très sympa... désolée d'avoir un homme qui ne comprenne pas l'importance que j'accorde aux animaux. désolée de ne pas être parfaite. désolée d'avoir été court ce mois-ci. désolée d'être toujours là pour mes animaux mais pas lui... et puis vous jugez, vous critiquez alors que tout au long de l'année je crois que je dois avoir vachement enrichit mon véto! avec tous les mois voire tous les 2 mois, le véto pour mon chat qui a des plaques ou elle se lèche tellement, quelle se retrouve sans poils là, avec mon chaton, qui s'est cassé la figure et qui avait une inflammation du muscle, que je suis retournée début de ce mois chez le véto pour la meme patte parce que le moindre choc la fais boiter, j'y suis allée moins d'un mois avant pour la meme raison. je ne sais toujours pas ce qu'elle a. le véto pense qu'elle s'est blessée le muscle et le ligament et que maintenant il est sensible et qu'elle boitera tout le temps quand elle aura un petit choc. j'y suis allée 2 ou 3 fois pour vénus et sa diarrhée. j'y suis allée pour jigy, j'y suis allée pour faire tester mes oiseaux. alors les remarques évitez. je prends du temps chaque jour pour jouer, m'occuper de mes animaux. mon fils adore voir les oiseaux voler. tous ont à manger à boire, leur cage, leur semi liberté chaque jour. et on vient me critiquer parce que une fin de mois, qui plus est mois de fête ou je n'ai meme pas pu dire d'offrir ne serait-ce qu'un cadeau à mon fils. J'ai téléphoné au véto, je me suis arrangée avec pour le payer le mois suivant c'est a dire, une semaine plus tard j'y serais allée le coeur lourd mais heureuse de pouvoir offrir un fin décente à mon filou, que monsieur a jugé que payer passé 50€ pour abréger les souffrances d'un animal qui ne demandait rien d'autre que de pouvoir partir tranquillement après deux ans de gentillesse, avec aucune morsure à son actif, toujours de bon poil,.. était trop cher. Je me suis même faite engueuler par la soeur de mon homme parce que justement je voulais venir au véto elle qu'elle aussi trouvait trop cher. j'ai fait des pieds et des mains, mais je n'ai pas su, pu y aller! si vous croyez que ça m'a fait plaisir! si vous croyez que j'étais tout sourire de le voir ainsi! vous vous trompez! ça m'a fais mal, mal au coeur de le voir ainsi! Et vous, vous me jugez ainsi! c'est très sympa. moi je ne juge pas, je ne critique personne! je ne demande rien à part des conseils, continuer d'apprendre des choses sur mes pioux!!!je suis déçue. Déçue que vous me critiquiez alors je vous savez que je suis dévouée à mes animaux autant qu'à mon enfant.je suis déçue de vos remarques. Déçue alors que vous savez que j'ai du payer cher chez le véto aviaire pour tester jigy, la garder là-bas, l'euthanasier!enfin... je vois qu'on peux très vite critiquer ici apparement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Cala, est-ce que tu as lu mon dernier message qui t'est adressé? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 martin a écrit:J'ai cité ta signature, j'espère qu'on va dans l'même sens ....Tout à fait dans le même sens, mais mon message est plus soft.... (pour une fois ) j'essaie de tenir compte de la réalité que Cala vit... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Richesatin a écrit:martin a écrit:J'ai cité ta signature, j'espère qu'on va dans l'même sens ....Tout à fait dans le même sens, mais mon message est plus soft.... (pour une fois ) j'essaie de tenir compte de la réalité que Cala vit...Je comprends très bien Christiane que tu veux être soft, mais, considérant ta signature ... Cala, que tu ais fait des pieds et des mains pour que tes animaux soient bien et en santé, c'est la moindre des choses.TU les a adoptés, ils sont sous ta responsabilité. J'ai vraiment trouvé triste ton histoire, avec en plus la photo du pauvre petit qui attend la mort, en souffrant ... ça me dégoûte! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Je veux pas être soft pour faire semblant que je ne pense plus ce que j'ai écrit dans ma signature, elle représente très bien ce que je pense, et c'est le minimum de ce que je pense en matière de respect animal, j'essaie seulement de ne pas accabler Cala, qui sait très bien elle-même (me semble) que la situation qu'elle a fait vivre à son animal est inacceptable.C'est pour ça, que je pense qu'elle doit en parler avec son chum pour éviter que ça ne se reproduise, parce que oui, on est responsable de qui on adopte.Nous pensons pareil, je ne me dédis pas, mais je frappe pas quand les gens sont à terre... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Christiane ... La seule chose qui importe, pour moi, c'est l'atroste souffrance que le hanster a subit. C'est uniquement sur cela que je me concentre car, c'est ce qui compte Honnêtement, les problème de Cala, son mec alcoolique et tout le reste, j'm'en fous, ça n'a rien`à voir !!! Moi, la victimasation à outrance, j'embarque pas!Mon homme ne veut pas .... on vit à quelle époque là? Ça coûte très cher avoir des animaux, j'en sais quelque chose... aux nombre que j'ai ( et pas de revenu depuis 2 ans). Mais, non, laisser crever un animal au bout de ses souffrances, pour moi ( ce n'est que mon avis) c'est de la maltraîtance. Apprends à tuer cala, si tu ne peux offrir une mort convenable à tes animaux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Tu me demandais, dans le message précédent que tu as effacé, comment je serais intervenue si ça n'avait pas été Cala? Je veux pas jouer à comment serais-tu intervenu si.... parce que je pourrais te retourner la question et que ce n'est pas l'objet ici du problème. Amener les gens sur un autre terrain pour les blaster, se servir du premier problème pour me mettre dans mon tort ne résoudra rien. Il ne s'agit pas de m'attaquer ou me donner tort, Martin, on parle de Cala et de la situation qui ne doit plus se reproduire.Je dis comme toi, dans mon message, qu'il ne faut plus avoir d'animaux si elle n'a pas les moyens de les soigner, le soft c'est la façon de faire, pas le message.Je n'ai pas à élever Cala et modifier ou critiquer ses valeurs (je ne joue pas à la mère avec les autres) ni à juger de ce qu'elle vit. J'ai donné mon point de vue, tu veux faire quoi? La mettre au pilori?Nous sommes tous responsables de nos animaux, quand on parle à quelqu'un qui a 18 ans, on peut penser qu'elle n'agit et ne réagit pas comme à 38 ou à 60, non?Alors blâmons Floky pour la porte mal fermée, toi si tu as des chiens qui ont déjà tué des oiseaux, moi pour mon oiseau mort de mal de ponte, et qui encore?Oui c'est horrible les souffrances d'un animal, et je ne considère pas Cala plus victime dans l'histoire - pour moi la seule victime c'et l'animal mort - que je n'ai envie de jouer au bourreau. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Cette conversation vient de se terminer pour moi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christiane1111 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Encore d'accord avec toi, c'est ce que j'allais dire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FLOKY1 0 Posté(e) le 1 janvier 2012 Allez restons calme, ce n'est pas la faute à Calla si son mari ne veut pas dépenser 50€ pour laisser partir un petit animal en paix. c'est un problème qu'elle doit résoudre avec son homme. Tout le monde ne peut pas nous comprendre notre amour animalier. Mon mari aussi m'a fait la réflexion pour les perruches. Et je lui ai dit qu'il n'avait qu'à répondre au téléphone (mon portable) au lieu de le laisser sonner. Cela ne serait pas arrivé car je reste toujours avec elles pour voir si elles se dirigent aussitôt sur les mangeoires et les nouveaux légumes-fruits. J'avais fait le nettoyage du sol avant donc, un moment d'inattention et hop c'est la gaffe qui se fait.Une pensée pour Filou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 1 janvier 2012 Pas d'argent pour bien me loger, me nourrir, me divertir, éventuellement me faire soigner? Merci de ne pas m'adopter! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cala psit 0 Posté(e) le 2 janvier 2012 bon je vais éviter de venir durant un moment parce que sinon, je vais réellement m'énerver et je n'ai pas envie... je dois me reposer, ce que je ne prends pas spécialement le temps de faire puisque j'ai un enfant et des animaux à m'occuper.alors bonne année à tous, martin quand tu pensera un peu "différemment" on en reparle. ps: tu veux savoir? ma mère m'a dit tu le mets dans une boite que tu peux fermer, quand il dort, tu mets de l'ouate imbibée de chloroforme, il s'endormira profondément, sans s'en rendre compte. et tu auras abrégé ses souffrances. si j'avais pu, j'aurais fais si ça me permettait de le laisser partir sans problème et sans qu'il se rende compte qu'il partait. seul problème: elle m'a dit ça quand tout était fermé et je suppose que le chloroforme, ça se prends en pharmacie. toute façon, j'ai tellement de bol qu'il me faut chaque fois quelque chose quand les magasins,... sont fermés..... genre je suis censée prendre des oestrogènes pour éviter de perdre le bébé. sauf que les pharmacies sont fermées... maintenant, si vous pensez, que les chloroformer, ça les fais partir sans qu'ils ne le "remarquent" alors si je ne peux leur offrir un décès correcte, ce sera "le plan b"ps: penser à trouver un bon véto et moins cher. parce que marine qui dit qu'elle a trouvé un véto spécialisé qui fait payer 12€ et moi un véto général qui fait payer 25€, il est quand même cher pour un général! m'enfin c'est pas ça qui me gène moi.... ah au fait martin: mon homme n'est pas alcoolique! mais si tu veux le cerner, t'inquiète pas, j'ai pas grand chose à te dire pour que tu comprenne. et t'inquiète pas, je me demande souvent pourquoi je suis encore avec. mais ça, c'est mes histoires que veux-tu. après tout je ne suis qu'une gamine qui vient à peine d'avoir 19 ans, qui ne comprends rien à la vie, qui est conne comme ses pieds, qui laisse crever ses animaux. après tout, mes animaux n'ont sans doute pas de bouffe dans leurs 4-5 mangeoires chacuns, n'ont sans doute pas une baignoire d'eau fraiche changée 1 à 2 fois par jour. ils n'ont sans doute pas leur truc à eau propre, nettoyé chaque jour et l'eau changée 1 à 2 fois par jour. ils sont sans doute mal en point, malades,.... mes deux chats, ont croquettes 24/24 et sachet en sauce chaque jour, un truc d'eau changé tous les jours.mes oiseaux ont graines chaque jour, millet 1-2 fois par semaine, fruits-légumes tous les jours, de l'eau pour leur baignoire changée tous les jours, l'eau à boire changée tous les jours aussi. la cage est changée 2 fois par semaine mais je retire les graines du fond chaque jour. des vitamines dans l'eau.mes poissons ont 200L pour 6. nourriture tous les jours aussi.les tortues sont nourries tous les 2 jours avec viande fraiche, nourriture sèche, nourriture surgelées pour tortues, vers de vase rouge surgelés,...pauvres animaux qui ont droit au véto s'i y a le moindre problème... et on me lapide parce que malheureusement je me fais dominer par quelqu'un de 5 ans plus vieux que moi, qui a les revenus, qui a refusé que j'euthanasie mon animal qui souffrait malgré mes menaces....mais quelle conn*sse cette fille incapable de s'occuper de ses animaux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites