Technique d'EAM

[jeexstar111 0]

LULUBEC a écrit:

Une perruche ne devrait jamais être seule.

Voila pourquoi je tien a ce que tout mes perruches soie en couple! Je tien aussi a ce qu'il soie en groupe comme dans leur milieux naturel..

Aussi pour l'EAM, je sais que beaucoup sont contre mais moi j'ai toujours fait l'EAM chez les inséparables et Cockatiels et oui mes oiseaux cherchais a avoir toujours contact avec nous mais sa n'infectais pas du tout de vivre en couples et de ce reproduire (l'instinct de l'oiseau es toujours la)... Tout mes couples étais EAM et tout de merveilleux parents..

Je commençais a sortir les petits vers 2 a 3 semaine du nid pour commencer l'EAM. Je ne coupais aucun contact avec les parents... ils venais les nourrir avec moi et d'autre non.. Je confirme que oui l'oiseau va chercher le contact humain mais cherchera aussi le contact avec sont espèce.. Tout mes oiseaux ont été EAM a par les perruches et il ont tout former des couple et reproduit avec UN TRÈS GRAND succès!

Je suis donc contre le fait de dire qu'un EAM ne cherchera pas contact avec d'autre oiseaux de sont espèce.. Enfin sa ne marche pas dutout avec ce que j'ai vue de mes ancien reproducteurs!!!! Et je parle de plus de 30 Oiseaux EAM!

[Christiane1111 0]

Jérémie tu es tout à fait l'illustration que l'EAM est inutile.... ce n'est pas parce que tu nourrissais à la main que tes oiseaux sont confiants, mais parce que tu les as manipulés, laissés avec leurs congénères et parents. Tu as fait de l'EAM pour te faire plaisir, nullement pour le besoin des oiseaux.

[Invité]

T'es fou Jeremie, oser parler de EAM sur ce forum Pourtant, je suis certain que l'histoire des ces EAM ( non-imprégnés par l'humain) est intéressante.

[Christiane1111 0]

Tu n'es plus un adepte de l'EPP et MAN, Martin?

[Invité]

Richesatin a écrit:

Tu n'es plus un adepte de l'EPP et MAN, Martin?

Ce n'est pas parce que je ne me montre pas désagréable avec quelqu'un qui pratique l'eam que je suis pour ou contre. Au fait, toi, t'as pas une calo EAM? Je n'ai jamais acheter un oiseau EAM.

[LULUBEC 0]

Ce n'est pas du vrai EAM que tu as fait en ce sens que les oiseaux ont pu bénéficier de l'éducation des parents pour être formé. C'est plus près du MAN que du EAM. Le EAM, c'est plus que leur donner de la pâté, c'est de les retirer de leur milieu familial pour les mettre en couveuse (et parfois seul) et de se substituer aux parents. Que peut-on montrer en tant qu'humain à un oiseau. Ils n'apprennent pas à se comporter, à communiquer adéquatement etc, et ils n'ont pas de modèle parental.

Tu as eu le bon sens de donner à tes petits le privilège d'être éduqués comme oiseaux (par les parents) et d'être désensibilisés à l'homme. Ce sont toutes les carractéristiques du MAN. Méthode qui devrais être privilégiée sur le EAM car elle forme des oiseaux bien équilibrés. Que les oisillons aient reçus pâté ou non n'y change rien. Ça reste moins invasif et pas dommageable pour le petit. Mais tu pourrais laissé faire le nourrissage et tu obtiendrais les mêmes résultats. Nous sommes quelques-uns sur le forum à pratiquer le MAN avec très grand succès.


Chez moi, j'ai 2 perruches EAM (mâle et femelle), les deux sont très hypothéquées et vivent sans interactions. Et crois moi, elles ne se reproduiront jamais. Les autres perruches ne les reconnaissent pas comme telles.

[Christiane1111 0]

Voilà, je pense comme Lucie, la partie nourrissage à la seringue ou la cuillère n'a pas fait le travail de socialisation, c'est Jérémie qui l'a fait.

Et je n'étais pas désagréable, je donnais mon point de vue. Je croyais que Jérémie allait donner la réplique et non que tu allais, toi ou même lui, transformer des points de vue en attaques.

Je te prierais, Martin, de changer de ton, je sais que tu aimes la bataille, mais pas moi.

[Invité]

Citation :

Je te prierais, Martin, de changer de ton, je sais que tu aimes la bataille, mais pas moi.

Mais j'aime pas du tout la bataille! Mais tes sarcasmes ...

Citation :

-Tu n'es plus un adepte de l'EPP et MAN, Martin?

Tu sais très bien que je ne pratique pas l'eam.

[Christiane1111 0]

Aucun sarcasme là dedans Martin, je répondais à :

martin a écrit:

T'es fou Jeremie, oser parler de EAM sur ce forum

Je croyais que tu avais encore cette philosophie de l'EPP et de la MAN, dont tu t'es fait le défenseur aussi Martin, sur « ce » forum, comme tu dis.

[Invité]

C'est dommage que tu ne répondes pas à mes mp car , franchement, je ne peux te répondre coté public.

[Jojopsitta 0]

Du calme s'l vous plaît...

[Marine-perruche 0]

martin a écrit:

T'es fou Jeremie, oser parler de EAM sur ce forum

Dommage cette remarque. Tu es bien placé pour savoir que le forum est ouvert Martin et qu'il n'a pas pour coutume ou valeur d'incriminer un membre qui y a des opinions et pratiques différentes dont nous sommes tous assez curieux de découvrir au passage

[jeexstar111 0]

Je ne croie pas que martin dit sa pour être méchant... Il a surement eu peur de voire des réactions très désagréable..

Sur un autre forum, Ont ma presque envoyer chier parce que javais dit le mots EAM! Je me suis fait bannir par la suite...!!! J'ai lit des messages vraiment blésant et totalement stupide!!.. J'ai aussi panser qui allais m’arrivez la même chose ici Mais non!! J'aime beaucoup ce forum!

[Marine-perruche 0]

C'est vrai que c'est un sujet qui amène des débats, de vives oppositions entre individus qui ont des visions et opinions opposées, mais je considère que l'on peut donner son avis et son ressenti sur le forum sans se manquer de respect. Nous ne pratiquons ni censure ni humiliation, c'est pourquoi la remarque a pu sembler maladroite. Ce n'est pas un crime que d'exprimer ses convictions

Tu sais tu ne pratiquent pas une forme brute d'EAM. Certes cela reste de l'élevage à lamain, mais ce que tu fais, les laisser auprès de leurs parents durant les premières semaine leur permet d'acquérir en partie leur socialisation primaire et des apprentissages que tu ne serais pas apte à faire. Maintenant, quand tu le sépare de ses parents pour prendre en charge le nourrissage, tu l’imprègne également à l'humain et tu obliges en quelques sorte tes petits à subir le choc de séparation. Visiblement tu expliques les redonner aux parents chaque jours. En fait, tu les laisses avec les parents mais tu prendre en charge le nourrissage pour qu'il soit en partie imprégné et avec les manipulations et contacts, qu'il soit donc familiarisé à l'humain ?

[LULUBEC 0]

Tu as raison Jeexstar, il n'y a aucune méchanceté dans l'intervention de Martin, il a simplement voulu te protéger. Pas parce-que ce forum n'est pas ouvert, mais parce-que tu provoquais avec cette réplique....

Citation :

Je suis donc contre le fait de dire qu'un EAM ne cherchera pas contact avec d'autre oiseaux de sont espèce.. Enfin sa ne marche pas dutout avec ce que j'ai vue de mes ancien reproducteurs!!!! Et je parle de plus de 30 Oiseaux EAM!

Il y a sur ce forum des gens d'expérience et dont leur expérience vont tout à l'inverse de la tienne. Le problème c'est que ce que tu appelais EAM était une forme tellement modifiée qu'elle se rapproche de ce que l'on appelle MAN (manipulation au nid, ie éduqué par les parents et manipulés tous les jours). Heureusement pour toi, les gens du forum ont bien su lire tes écrit et comprendre que ce que tu faisais n'avait de lien avec le EAM que le nom .

Soit prudent lorsque tu promouvois le EAM, les amoureux des oiseaux et les gens d'expériences ne pourront que démolir ce que tu dis. De nos jours les preuves sont faites. Seul le profit peut inciter au EAM ou le sauvetage (bien-sûr) lorsque la survie en dépend.

Continue à bien prendre soins de tes oiseaux.

[jeexstar111 0]

La plus par de nos reproducteur venais de plusieurs éleveur qui fessais l'EAM.. Et d'autre étais les jeunes née chez moi...

Moi j'attendais que les petits ouvre les yeux pour les manipuler et commencer le nourrissage a la main en suite dans le nid.. 3 ou 4 jours après avec la même routine a tout les jours, je retire le nid, les petits dans une aquarium avec câble chauffant et un perchoir a l’intérieure pour aider les parents a sortir lors des visites et a tout les nourrissages les couples et même d'autre parents venais m'aider.. Les parents aimais venir manger eux aussi la pâté Enfin bon j'ai déjà aussi des petit que j'ai couper tout contact du a des sauvetage ou autre raison et tout ce passais a merveille par la suite.. Les seulle moment que les parents ne venais pas m'aider étais la nuit.. Mais des fois des couche tard venais me rendre visite pour goûté eux aussi..

Je compte faire la même chose avec mes perruches..

[Jojopsitta 0]

Oui... finalement ce n'est pas à proprement parler de l'EAM... Je tiens à te dire que j'ai évité ce post, parce que j'avais peur de ce que j'allais lire, Jeremie.

[Invité]

jeexstar a écrit:

Je ne croie pas que martin dit sa pour être méchant... Il a surement eu peur de voire des réactions très désagréable..

Tu as bien compris pourquoi je disais ça! L'eam est tellement un sujet ... à polémique.

[Invité]

martin a écrit:

jeexstar a écrit:

Tu as bien compris pourquoi je disais ça! L'eam est tellement un sujet ... à polémique.

Et c'est fort dommage puisque, qu'on le veuille ou non, l'EAM est une anomalie contre la nature des oiseaux et ne devrait même pas exister. Alors, il ne devrait même pas y avoir de polémique à ce sujet

[Margaux02 0]

Je suis de l'avis de maroussia, c'est comme la taille des ailes, ce genre de pratiques n'arrangent que l'homme, mais le bien être de l'animal dans tout ça?

Il faut faire ses expériences, et parfois on n'apprend jamais mieux que par soi même. J'ai été très longtemps pour l'EAM, et aujourd'hui j'ignore ce qui m'a pris d'avoir cautionner la pratique, réaliser ne s'est pas fait du jour au lendemain.

Je ne serais pas surprise que d'ici quelques temps jeexstar n'en voit plus l'utilité, et même prenne conscience des aspects négatifs petits à petits.

Malgré tout, il y a des gens qui savent et qui sont complètement pour. Et il y a aussi des gens qui sont aveugles, qui ne voient pas ou ne cherchent pas à constater les conséquences.

Chacun ses opinions, même si certaines idées nous hérissent le poil, il faut s'efforcer de les respecter. Car même dans le mal il y a toujours du positif et inversement.
Puis comme le dit souvent Marine, d'apporter petit à petit ses arguments pour mener à la réflexion.

[jeexstar111 0]

Je vais toujours pratiquer ma méthode.

J'ai déjà essayer de laisser avec les parents et non.. Les 2 Petit étais de sale monstre et jamais j'aurais penser détester le petit mâle! Sa soeur étais beaucoup moin pire mais elle étais très sauvage.. Tout les fois que j'ouvrais le nid sa me crachais dessus et des morsure au sang! Pour-temps ils ont été manipuler a tout les soir (Je suis p-t tomber sur des oiseaux fou ou malade dans tête mais entk..) ce sont mes expériences et je travail très bien avec les oiseaux de plus ont va s'entendre que ce ne sont pas des oiseaux sauvage dans la nature mes des oiseaux domestique vivant dans des cages et dans une maison!!! Je tien aussi a rajouter que même si votre perruche es sauvage, essayer d'aller la porter en Afrique dans un groupe de perruche.., Croier vous quelle va survivre plus d'une seule journée!?

Je ne voie nullement l’intérêt de faire ce débat car au font de la ligne personne ne va s'entendre et ce détester ..

édit: Je parle de 2 petit cockatiel plus haut..

Si je vois que ça devient trop je ne revient plus sur ce post..

[Marine-perruche 0]

Jeremie, si tu exposes vivement ton opinion comme tu le fais sur le forum, tu dois aussi accepter que l'on te fasse part de notre propre opinion, expérience et conviction, même si cela est à l'encontre de ce que tu fais ou crois. Personne ne t'a manqué de respect, tout le monde est très ouvert et tolèrent, alors ne nous dis pas :

Citation :

Je ne voie nullement l’intérêt de faire ce débat car au font de la ligne personne ne va s'entendre et ce détester .

Tu emmènes toi même le débat, assumes en les suites d'autant plus que nous savons tous échanger nos opinions dans le respect et la bonne humeur

Quant à mon opinion sur la pratique systématique de l'EAM qui n'a aucun intérêt pour l'oiseau lui-même, vous la connaissez :
http://www.perruches.org/t760-les-limites-et-souffrances-du-nourrissage-a-la-main

[Christiane1111 0]

jeexstar a écrit:

ont va s'entendre que ce ne sont pas des oiseaux sauvage dans la nature mes des oiseaux domestique vivant dans des cages et dans une maison!!!

nos oiseaux de compagnie, qui ne sont pas pour autant des animaux domestiques, comme le sont le chien et le chat, domestiqués par l'Homme, ne sont pas des oiseaux sauvages parce qu'ils vivent dans les grands espaces australiens, ils sont sauvages de par leur nature, leur espèce, la spécificité de ce qu'ils sont. Ils ne cessent jamais d'être des animaux sauvages, Ils ne sont pas domestiqués, ils ne se plaisent pas comme un chien ou un chat à vivre avec nous, ils sont réduits à vivre en captivité et s'adaptent, tant bien que mal à ce que nous exigeons d'eux.

jeexstar a écrit:

Je tien aussi a rajouter que même si votre perruche es sauvage, essayer d'aller la porter en Afrique dans un groupe de perruche.., Croier vous quelle va survivre plus d'une seule journée!?

Je ne sais pas si c'est ton argumentaire, mais pour moi ça ne tient pas la route, ce n'est pas un argument, c'est une pirouette qui ne prouve rien.

Ton expérience peut être enrichissante et valable pour les autres si tu acceptes de voir un petit peu plus loin que juste ton expérience. Je te conseille d'aller lire les articles fouillés, documentés, tirés d'expériences réelles, à travers les années, menées par Johanne Vaillancourt, une Québécoise qui a fait ses preuves dans la réhabilitation des oiseaux « maganés » par l'EAM.

Madame Vaillancourt est un guide et une source d'inspiration pour plusieurs d'entre nous, nous sommes de la même école de pensée. Marine y a trouvé une source d'inspiration pour continuer, à sa manière, la recherche et la réhabilitation des oiseaux en captivité.

«Lorsqu’il eut capturé l’oiseau, ce qu’il jugea de plus "humain" à faire fut de le mettre en cage. LUI, l’oiseau qui, dans son habitat, a toujours eu des kilomètres de territoire à survoler, on le voue à l’oisiveté perpétuelle, on lui impose un mode de fonctionnement qui en bien des points, est contraire à ses instincts de conservation. Il doit, pour survivre dans le monde de l’humain, trahir sa nature ainsi que ses modes naturels de communication. Tout ce qui lui est essentiel pour survivre en liberté lui est dénié dans le monde de l’humain.»

Plaidoyer pour un prisonnier, Johanne Vaillancourt, Centre aviaire Johanne Vaillancourt

[Invité]

C'est vrai qu'elle sont Australiennes et non Africaines ... Fais attention quand tu parles d'eam, c'est un sujet super controversé ...

[Margaux02 0]

Jeexstar, comment expliques-tu alors, qu'ici en Europe nous commençons à être envahis par des populations de perruches asiatiques, australiennes, et même de perroquets?

Pourtant il ne s'agit pas de leur milieu d'origine!
Comme l'a dit Christiane, quelques soient nos actes pour les rendre toujours plus dépendants de nous, ils sont et restent des animaux sauvages.

La preuve en est qu'à tes yeux l'EAM est la seule solution pour les familiariser!

A ce que je sache, pas besoin de le faire pour les chiens, les chats, et même les poules qui sont des animaux domestiques!

Pour ma part, si un beau jour je renvoyais mes psittacidés dans leur pays d'origine, au sein d'un groupe de leur espèce, je suis persuadée à 100% qu'ils s'y intégreraient et apprendraient très vite à se comporter comme les autres.

Pourquoi? Et bien par ce que tout ceci est gravé dans leur ADN, et l'ADN est une petite chose qui ne se modifie pas en quelques années, décennies ou siècles.

Un oiseau qui mord au sang pour protéger son nid. Rien de plus normal, qu'il soit EAM ou non.
J'ai eu des couples qui étaient non apprivoisés, et qui me faisaient bien plus confiance que des couples EAM dénaturés.

L'EAM est une pratique qui ne change pas leur nature, leur être, leur personnalité, elle intervient sur leur équilibre psychologique.

Sans rancune, je pense pour ma part que tu manques peut-être d'un zest de maturité pour comprendre toutes ces choses là.

[jeexstar111 0]

Je ne parle pas des parents qui mordaient au sang, mais des bébés a un certain âge!

Hheheh, ont va s'entendre que l'Europe est très loin d'être en Australie Puis des millions de personnes nourrissent les oiseaux avec des trucs très gras... Donc facile de bien se nourrire mais l'oiseau ne vivra toute sa vie!

Enfin bon je vais m' arrêter là, car comme j'ai dit plus haut ça ne sert a rien de battre mon point de vue, car personne ne s'entend sur ceci...

De plus comme tu le dit Margaux, L'adn ça ne se modifie pas même avec les années... Donc meme s'il est EAM sa ne change rien!

ps : Je vais revenir corriger au mieux mon message un peu plus tard, car je ne suis pas sur mon portable et je veux faire dodo un peu...

[Margaux02 0]

Aaaaah si tu savais, les perruches deviennent un vrai fléau par chez nous, et il y a des lois qui interdisent de nourrir certaines espèces dites "envahissantes", et nos chères perruches (asiatiques en particulier) en font partie.

Non seulement elles survivent sous nos climats, mais en plus se reproduisent, chaque année on recense de nouvelles populations, et pourtant rares sont les gens à faire des lâchés en masse!

Enfin, ce que j'essaie de t'expliquer c'est que même si des perruches EAM très dénaturées, très apprivoisées s'échappent de leur cage, elles survivent en Europe!

Alors imagine qu'on décide de les renvoyer en Australie dans un groupe de perruches ondulées bien garni, ben ça ne leur posera pas le moindre soucis!

Puis, il ne faut pas oublier que la majorité des jeunes perroquets nés en captivité qui sont relâchés dans leur pays d'origine par des programmes de sauvegarde des espèces, sont pour la grande majorité des oiseaux EAM et imprégnés.
Survivre ne pose pas vraiment de problème à ces individus pourtant!

Aussi en Australie, Amazonie et ailleurs, les perroquets nés dans la natures, donc "sauvages" sont si familiers qu'ils viennent sur les gens sans la moindre crainte! Même des platycerques et autres perruches qualifiées de farouches et difficiles à apprivoiser en captivité n'hésitent pas à se poser sur les gens!

En Amazonie, j'avais lu le témoignage d'un type qui avait longtemps étudié les oiseaux avant que leurs populations ne soient menacées par l'homme. Et les conures, aras et amazones n'hésitaient pas à se poser sur lui pendant ils les observaient. Aujourd'hui, avec tous les trafics, les braconnages, la dislocation des habitats, des populations, les perroquets, et même les animaux ont tendance à craindre l'homme, ce qui ne fut pas toujours le cas.

Il y a des tonnes d'histoires fascinantes sur l'amitié, la coopération et même la symbiose entre espèces très éloignées. Des relations qui tendent à disparaître malheureusement...

On sort du sujet, n'empêche que tout est lié.

[jeexstar111 0]

LOL leurope n'es paaaass du tout laustraliee............. Enfin bon

[Jojopsitta 0]

? ???????

[DE1 0]

martin a écrit:

T'es fou Jeremie, oser parler de EAM sur ce forum Pourtant, je suis certain que l'histoire des ces EAM ( non-imprégnés par l'humain) est intéressante.

Personellement, je trouve cette réponse très pertinente.

[DE1 0]

Jojopsitta a écrit:

? ???????

Tout juste

[DE1 0]

Jeexstar, tu te lances dans un débat sans même savoir exactement quelles sont les trois méthodes d'élevage, les tenants et les aboutissants de chacune des méthodes d'émevage. Tu fais de l'EPP avec quelques interventions tardives, donc d'une manière que tu as personalisée et qui est propre à toi, que l'on peut considérer comme de l'apprivoisement basique.

Si toutefois tu persistes à dire que c'est de l'EAM, alors pour moi, tu passe en catégorie "commerciale" et tes oiseaux ne seront bientôt plus que des objets que tu échangeras contre des $C. Es-tu prêt à assumer tes choix ?

Si tu sais répondre à ces trois qetions, en fonction des réponses, je dirais peut-être que tu es éleveur EAM, mais je doute que tu saches y répondre :

Comment as-tu fait pour apprendre à tes jeunes à voler ?

Comment as-tu fait pour leur apprendre à se faire respecter, et respecter les autres en colonie ?

Comment as-tu fait pour leur apprendre à se nourrir seuls ?

[jeexstar111 0]

C pas dure! Un oiseau es un oiseau

Ils n'a pas besoin d'un parents pour une montre a manger et a voller! Jespere que vous ne penser pas sa!!!!?

Une branche de millet et un petit bol d'eau es toujours a leur disposition et je n'es jamais eux de problème a sevré un petit si ont respecte bien les repas pare jours!

Pui ils finisse toujours par venir me rejoindre lorsque je les place sur la table et que je prépare leur pâte sur le contoire de cuisine...

Un oiseau es un oiseau!! Il saura voler et manger tout seule comme un grand lol

[Invité]

[jeexstar111 0]

Et ce sont pas tout les parents qui venais nourrir leur petits... Ils en a que venais pas.. Enfin bon Pour moi oui ce sont des EAM car c moi qui leur donne tout les repas et qui terminais leur sevrage!

[Invité]

C'est de l'eam!

[Marine-perruche 0]

Eam of course

[Christiane1111 0]

Et oui, de l'EAM