Le cancer des gonades ?

[Invité]

On parlait cire brune chez les mâles avec Marine sur un autre post. Depuis un moment, depuis que ses 2 dernières repros n'ont donné que des oeufs claires, je me demande si Tango a un cancer. Sa cire est devenue brune et elle fonce graduellement. J'ignore son âge, mais il n'est plus jeune, c'est certain.





????

[Jojopsitta 0]

Mon Titi a fait cela aussi, il y a un mois... Cela a duré quelques jours et la cire est redevenue bleue.

Ta question m'intéresse aussi, Martin.

[Invité]

Tu connais l'âge de Titi ? Je crois avoir vu une photo du beau mec d'Émelyne avec un cire bien brune

Il y a sûrement plusieurs causes?





Et il s'envole ...

[Jojopsitta 0]

Titi a 8 ans.

J'aime bien la dernière photo...

[LULUBEC 0]

Il n'a pourtant pas l'air d'un oiseau malade Martin.

[Invité]

C'est vrai, mais pourquoi cette cire brune ?

[Jojopsitta 0]

Je reconnais que je suis aussi inquiet pour mon Titi... j'ai remarqué qu'il n'a plus ce comportement de mâle dominant qui était le sien il y a encore peu de temps.

[minouche1111 0]

Pour en être certain, c'est vétérinaire qu'il vous faut .....

[Invité]

Tango, qui formait un couple solide avec Lola depuis des années s'est fait larguer

[Jojopsitta 0]

Serait-il possible qu'un mâle âgé subisse une baisse significative de son taux d'hormones sans pour autant que cela implique un cancer des gonades ?

[Invité]

C'est justement la raison pour laquelle j'ai ouvert ce post ! Cire brune chez un mâle âgé veut-il nécéssairement dire: cancer, ou ça peut être autre chose ?

[Jojopsitta 0]

Malgré le fait avéré que les perruches cachent leur problèmes de santé, notamment en ce qui concerne les tumeurs, une telle atteinte devrait se voir, je pense qu'il doit apparaître une grosseur au niveau du bas ventre... Les symptômes sont significatifs : faiblesse au niveau d'une patte, l'abdomen devient distendu ; Titi, à part son apparente baisse de libido semble tout de même en pleine forme lui aussi.

[minouche1111 0]

Je crois que ça peut-être autre chose, mais de toute façon pour faire un diagnostique y a pas le choix, c'est véto .... Une radio est la réponse sera dite ....

[Jojopsitta 0]

Effectivement, Laurence... Tu as raison.

[Marine-perruche 0]

Non malheureusement les tumeurs sont extrêmement vicieuses car elles n'insinuent pas forcément de symptômes visibles, comportement comme anatomie.

Angle était une perruche en SPA dont j'ai pris soin durant plusieurs mois. Il avait une tumeur des gonades (cire bleu aux tâches marrons, parfois entièrement brune, parfois bien bleu, cela fluctuait). Il avait la grande forme et puis est décédé en ne laissant qu'à peine 24h de symptômes autres visibles.

L'avantage des tumeurs aux gonades est qu'elles sont visibles par la cire. Elles engendrent une altération des hormones produites et génères des hormones principalement femelles. D'où la couleur de la cire. Auquel cas la perruche peut être rejetée, car les perruches sont aussi douées pour cacher la maladie comme pour la déceler chez un congénère.

Tango ne s'est peut être pas fait larguer innocemment...

Il existe également des cas où de graves carences alimentaires engendrent une coloration partiellement beige/brune de la cire du mâle (mais pas crouteuse comme une femelle en montée hormonale). Cela se réhabilite rapidement avec une alimentation saine et complète. Je ne sais quelles sont les carences qui occasionnent cela précisément.

Je n'ai pas entendu d'autres causes potentielles, peut être en existe-t-il. Il n'empêche que ça demeure une fluctuation anormale et profonde des hormones, qu'est-ce qui engendre cela?...

En effet, seul un vétérinaire compétent identifiera la cause réelle.

Désolé pour Vos titi et Tango en tout cas

[minouche1111 0]

Donc ont attend le diagnostique, tu vas aller voir un véto ????

[Jojopsitta 0]

Oh purée... Il faut trouver un véto compétent....

Est t'il raisonnable de s'accrocher à l'idée que cet état puisse simplement être le résultat de l'âge, tout simplement ? Une perruche vieillissante produisant moins d'hormones pourrait de ce fait, avoir la couleur de la cire qui change de couleur...

[minouche1111 0]

Je suis sûr que tu vas trouver ....

[Invité]

D'accord!Je n'aime pas ce que je lis, mais cela confirme le doute que j'ai depuis un bout.

Je comprend que les causes de cette cire brune ne peuvent être autre chose qu'un cancer des gonades. Je sais qu'il n'y a aucun traîtement.

[Jojopsitta 0]

Dilemme... Soigner ou pas ? Allez chez le véto serait une suite conforme à la morale, mais si c'est pour confirmer l'inéluctable...

[Invité]

Aïe! Je ne vais pas amener Tango chez ma vétérinaire pour me faire confirmer par une radio ce que je sais! Moralement, ça ne me cause aucun problème, même si ce n'est pas conforme.

[Jojopsitta 0]

Jojopsitta a écrit:

Dilemme... Soigner ou pas ? Allez chez le véto serait une suite conforme à la morale, mais si c'est pour confirmer l'inéluctable...

Hé bien voilà : Le Jojo a une boule dans la gorge !

Je promet d'offrir la plus belle fin de vie possible, en tout cas dans mes possibilités à Titi... On va le choyer.

[Invité]

Jojopsitta a écrit:

Hé bien voilà : Le Jojo a une boule dans la gorge !

Je promet d'offrir la plus belle fin de vie possible, en tout cas dans mes possibilités à Titi... On va le choyer.

C'est ce que je vais également faire avec Tango, le choyer

[minouche1111 0]

Alors courage à vous deux, parce qu'il n'y a rien d'autre à faire

[Jojopsitta 0]

Merci Laurence.

[Jojopsitta 0]

Je ne sais pas si on voit bien, là :

[Invité]

Oui, on voit bien Jojo

[LULUBEC 0]

Les gars!!!! Je viens de retrouver ce que je cherchais. Dans mon livre de référence sur les perruches. Il est dit qu'une perruche mâle de plus de 7 ans peut parfois subir des changements hormonaux causant un changement de coloration de la cire.

Pour ton mâle Jojo, ça ne fait aucun doute qu'il entre dans cette catégorie d'âge. Donc il y a de bonnes chances que ce soit un changement hormonal normal dû à la vieillesse. L'andropause de la perruche d'une certaine façon.

Pour Martin...ça dépend. On ne connait pas son âge donc on ne peut que spéculer. Les cancer sous toutes ses formes chez la perruche se retrouvent entre 4 et 6 ans. Une perruche qui dépasse le cap des 6 ans peut vivre longtemps. La meilleure chose à faire est de leur offrir une belle vie ou bien vos mâles sont vieillissant ou bien malades. Dans les 2 cas il n'existe pas de traitement. Vous pouvez bien sûr aller faire confirmer le diagnostic mais rien ne pourra être fait. Alors pourquoi ne pas faire ce que vous savez si bien faire, les aimer, les respecter et leur offrir une fin de vie digne. Pour linstant ils sont bien dans leur plumes avec leurs amis et c'est ce qui importe...

[Speeder 0]

Exscuser moi mais mon male gris a une cire bien bleu mais avec des taches violettes ?
C'est normal ou ? ....

[Invité]

J'ai lu moi aussi dans un livre sur les perruches ondulées, quelque chose de similaire à ton livre LULUBEC : que chez certains mâles ayant un âge avancé, des changements hormonaux pouvaient modifier la couleur de la cire, la faisant passer de bleue à brune.

J'en avais parlé sur l'autre forum pour perruche ondulée où j'étais avant et pour l'administratrice « qui sait absolument tout sur les perruches ondulées », ce n'était pas possible, pour elle, tous les mâles ayant une cire brune, c'est forcément lié à un cancer...

[Speeder 0]

Donc tu pence que mon male a un cancer ?

[Margaux02 0]

Sujet intéressant!

Moi aussi j'émet des doutes sur l'hypothèse du cancer.

Ce phénomène de régression des hormones mâles avec l'âge n'est pas propre aux ondulées, il peut s'observer facilement chez les calopsittes mutations perlées.

Les perles des calopsittes mâles disparaissent au moment de la maturité, et donc de l'expression des hormones mâles. Il a été démontré que les mâles stériles, ou qui vieillissaient avaient tendance à retrouver un plumage perlé. Qui est pourtant propre aux femelles, donc même chose que les ondulées.

Les oiseaux peuvent effectivement bien cacher leurs symptômes, mais un cancer ou une tumeur peuvent s'observer.

J'ai perdu une perruche Catherine d'une tumeur rénale (ou ovarienne), le véto ne savait pas trop. La grosseur a comprimé les nerfs et ses autres organes, ce qui donnait lieu à des paralysies passagères, des difficultés respiratoires et un amaigrissement qui sont des symptômes qu'aucun perroquet ne peut cacher.
Et une autre perruche Catherine, atteint d'une autre tumeur.

Quand on connait bien ses oiseaux, qu'on les côtoie depuis plusieurs années, ce sont des changements qui ne passent pas inaperçus.

J'ai remarqué que les perroquets souffrant de cancer, ou de tumeur maligne avaient tendance à s'alimenter plus que les autres, sans prendre de poids. A s'essouffler et s'affaiblir plus rapidement.
La différence peut être légère, mais notable cependant.

Je serais plus radicale quant au fait de soigner ou non des individus atteints de telles maladies... mes perruches catherine ont semblé tellement en souffrir que je n'ai pas attendu pour la deuxième.
Alors que ma première atteinte est morte au bout de 2 mois. Je regrette de ne pas avoir fait ce qu'il faut...

[Laeti08 0]

Je me sens un peu coupable, sachant que ce sujet est parti du doute que Edy... enfin Edith... soit une femelle ou un mâle.
En tout cas, à défaut de pouvoir vous aider ou vous conseiller, je vous souhaite du courage au cas où vos piou-piou seraient malades et non pas vieux.
Au vu de tout ce que j'ai déjà lu, je suis sûre que vous saurez parfaitement vous occuper d'eux.

[Invité]

Mais non, au contraire Laeti, c'est bien que nous en parlions

À part le fait que Tango a cette cire brune, il n'a pas changé. Il est celui que je connais depuis 3 ans, très vif, très actif, toujours le premier dans les gamelles et il ne semble avoir aucun signe qu'une maladie le fait souffrir. Au moindre signe d'inconfort ou de douleur, Tango ira aux paradis des perruches.

[Jojopsitta 0]

Aucun problème pour moi non plus, Laeti.

[Gautier1111 0]

oula sa y est je crois savoir de quoi naiade est decedé ...
je disais femelle pour sa cire brune , mais sur les coins , elle etait bleu .. donc un mâle , atteint d'un cancer ...?
il avais a peine un an .

[LULUBEC 0]

Speeder, pour répondre à ton interrogation, certains mâles ont la cire bleue avec taches violettes et il n'y a pas de problèmes. Le doute survient quand la cire du mâle prend une coloration brune (couleur des femelles) .

[Speeder 0]

Merci a toi

[LULUBEC 0]

Gautier, je ne suis pas experte en cancer chez la perruche mais je crois bien que ta belle était trop jeune pour être décédée du cancer des gonades. Ces cancers surviennent en général entre 4 et 6 ans et ceux atteints peuvent vivre un an sans trop de problèmes.

Le mystère de ta belle pour moi reste entier. Parfois on ne connaîtra jamais la cause...

[Gautier1111 0]

ah , c'est bete , je m'etait pas rejouit , mais j'etait content d'avoir eu une explication , et bien non .. tampis .
merci qunad meme

[LULUBEC 0]

Parfois Gautier, seule la nécropsie donne des réponses et encore. J'y ai eu recours une fois et je n'ai pas été satisfaite. Ils ne m'ont jamais dit de quoi était morte ma perruche et il a tout fallu pour qu'ils puissent éliminer les maladies contagieuges. Si je me reporte à l'époque, j'avais une perruche malade depuis des mois et aucun traitement du véto ne semblait fonctionner. J'étais sur le point d'adopter ma première perroquette (Zira). Quelques semaines avant son arrivée ma perruche était à son plus mal et je l'ai fait euthanasier. S'en est suivi une nécropsie pour savoir si je pouvais faire entrer Zira chez moi sans danger. Voici mon beau Lulu...




Après plusieurs semaines tout ce que j'ai eu comme réponse est qu'ils éliminaient la plupart des maladies contagieuses mais avaient un doute pour le PBFD. Ils me suggéraient simplement de laisser tomber l'adoption dans le doute, tout simplement. Je me suis vraiment choquée. Après avoir investi beaucoup $$$$ pour des réponses j'ai insisté pour des réponses. Ils ont alors envoyés les restes de ma belle chez un spécialiste du PBFD en Californie qui a certifié que ce n'était pas ça et que c'était très très rare chez les ondulées. En bref, je n'ai jamais su de quoi était morte Lulu, elle avait une goutte viscérale, est-ce celà qui l'a fait mourir??? Mon vétérinaire pense que des malformations rénales pourraient être la cause de la goutte viscérale puis de la mort... Lulu avait une malformation à l'une de ses pattes, il lui manquait une griffe. Cette malformation indiquait peut-être la probabilité de d'autres malformation????

Mais en plus, après avoir payer le gros montant, ils ont failli me faire abandonner l'adoption de ma belle Zira pour rien... Les perruches que j'avaient en même temps que Lulu sont encore vivante et bien portante.

Comme quoi Gautier, parfois il faut tout simplement se résigner à ne pas savoir. Nous ne tirons pas les ficelles de la vie et nous subissons parfois les caprices de la destinée.

[Marine-perruche 0]

C'est une bonne nouvelle s'il est scientifiquement avéré que les mâles chez les psittacidés subiraient des variations hormonales dû à l'âge, et ça me parait tout à fait possible, comme les femelles deviennent bien stériles avec l'âge (fluctuations hormonales également).

Cela envisagerai une possibilité bien moins radicale. Et donc juste bien renforcer l'alimentation et les défenses immunitaires (ce qui n'empêchera pas la fluctuation des hormones mais permettra d'éviter des risques de carences ou d'anémies et renforcent les défenses plus affaiblis chez nos vieux).

Je creuserai en faisant quelques recherches.

[Invité]

[Marine-perruche 0]

Tellement magnifique ton Tango

[Jojopsitta 0]

Il est magnifique.

[Christiane1111 0]

J'ajoute mon avis aussi, je crois que dans ces cas on laisse vivre nos oiseaux le plus longtemps possible avec nous. Voir un vétérinaire pour se faire soigner et guérir, c'est impératif, mais dans ces cas-ci ça n'inverserait pas le processus de vieillissement et ça risque d'être inconfortable et souffrant bien inutilement pour les oiseaux que de tenter quoi que ce soit ou d'y aller dans l'a peu près en faisant subir des tests.

Il faut aussi penser que nos oiseaux peuvent vivre plus vieux qu'en nature, parce que les dangers sont quasi inexistants dans nos maisons et que les conditions de vie peuvent être excellentes chez certains - alimentation, soins, environnement -, ce qui entraîne des affections qu'on connaît peu encore.

Sage décision Martin et Joël!

[Jojopsitta 0]

De toutes façons, Titi va mieux : ( Ouf ! )


Le don Juan est de retour !





Il a nourri successivement Titine et Api, a chassé ses deux concurrents et semble vaillant comme jamais. C'est à rien y comprendre, un tel revirement : La semaine passée, il se faisait rabrouer, voire tabasser par Lulu, c'était Lulu le patron et qui nourrissait les femelles. Sa cire est du plus beau bleu comme avant.

Alors, baisse passagère du taux d'hormones ( carence alimentaire, fatigue...) ou début de cancer des gonades qui arrive par périodes ?...

[LULUBEC 0]

pour Titi !!!!

[Invité]

Trop beau le Titi

[Jojopsitta 0]

Tango est royal, Martin.