Picage d'un mâle calopsitte epp sur sa femelle

[Margaux02 0]

C'est normal qu'elle se soit arrachée des plumes à ce niveau, elle l'a fait pour libérer ses plaques incubatrices, de nombreuses femelles le font, même à l'état sauvage, donc ne t'inquiète pas. ça repoussera illico une fois la période de repro terminée.

C'est à toi de voir. Il est préférable qu'ils abandonnent par eux même, mais ça peut être long.
Tu peux le retirer dès que tu observes des signes de lassitude.
J'en observe en ce moment chez les miens, donc je retire les nids la semaine prochaine.

Car en effet, si tu les laisses trop longtemps il est possible qu'ils remettent le couvert.

[paprika11 0]

Ce matin, Héra a profité d'un moment d'inattention pour filer dans l'autre partie de la volière s'amuser avec les autres. Comme je la vois jour après jour s'ennuyer toute seule de son coté, j'ai décidé de lui laisser une petite journée de récréation, je l'inviterai à retourner de son coté dans l'après midi pour qu'elle puisse couver cette nuit comme d'habitude.

Je pense que je retirerai le nid lundi ou mardi prochain. J'aimerais mieux que tous les oiseaux soient remis ensemble avant que je parte en vacances.

[paprika11 0]

Bonjour,

Je crois que j'ai fait une grosse ânerie. Voyant Hélios et Héra de plus en plus demandeurs de sorties quand ils étaient hors du nid, Héra qui faisait des avances explicites à Popeye de l'autre coté du grillage (planeur et petits bruits d'accouplement), j'ai enlevé le nid après 4 semaines de couvaison, ayant peur qu'ils remettent ça.

Sauf que ce matin, j'ai retrouvé un oeuf brisé au sol (certainement clair) et Hélios n'arrête pas de hurler.

Je devrais faire quoi, selon vous?

[Margaux02 0]

Malheureusement ça arrive, ne te blâme pas, c'est toujours très délicat de savoir quel est le bon moment.

Moi aussi dernièrement quand j'ai retiré les nids j'ai retrouvé des oeufs au fond de la volière les jours suivants!

Soit ça leur passe, soit ça empire auquel cas il faudra renouveler l'expérience. Mais après 4 semaines d'incubation, je pense que ça va leur passer.

Dans l'idéal il faut anticiper leur lassitude, car dès qu'ils reprennent les parades c'est que les hormones de repro travaillent!

C'est pas évident, ne t'en veux pas, ce n'est pas grave!

D'ici quelques jours ils devraient se calmer. Mais s'ils ne se calment toujours pas, qu'ils continuent à s'accoupler par exemple, il faudra remettre le nid.
Tu verras que la fin de la repro concorde avec une phase de mue, en général quand ça se passe comme ça c'est que le "boulot" a été bien fait!

Courage Cécile! Et donne des news!

[paprika11 0]

Merci Margaux. Je garde le nid sous la main au cas où, je te dirai ce que ça donne. Ralala, ils ne ménagent pas mes nerfs les 6 filous !

[paprika11 0]

Hier, deux accouplements (c'est clairement elle qui réclame à tout va) et ce matin, un nouvel oeuf brisé par terre

[La pie bavarde 0]

Bonjour Paprika,

Tu ne remettrais pas le nid?

[paprika11 0]

Si Marie, je pense qu'il va falloir le remettre, malheureusement. Je ne peux pas le faire toute seule vu le système d'accrochage, donc sauf contre indication de Margaux, il sera remis ce soir.

[paprika11 0]

Bon, voilà, le nid a été raccroché.

Ca ne s'est pas très bien passé : Ulysse, mon EAM, a voulu s'approprier le box de repro avec agressivité. Il m'a tellement énervée que j'ai demandé à ma mère de l'emmener dans le salon, et là il s'est mis à hurler, provoquant une énorme panique. Apparemment pas de blessures, je vérifierai de nouveau demain. Quand tout le monde s'est calmé, Hélios et Héra sont directement rentrés dans le box, sauf que Nala (la copine d'Ulysse) y est entrée aussi et refuse pour le moment s'en sortir. Du coup, mon couple va au nid mais n'ose pas rentrer dedans, ils lui lancent des regards noirs. Et pendant ce temps là, Ulysse et Popeye se chamaillent méchamment dans la volière...

Et dire que cet après midi, tout le monde était ensemble dans la plus pure harmonie. Ils me rendent chèvre. Enfin, dodo tout le monde, et demain sera un autre jour.

[La pie bavarde 0]

Je te comprends Cécile, ces charmants oiseaux sont si doués pour rivaliser...tu en fais les frais ce soir: ils sont trop intelligents, alors ils s'approprient bien vite la nouveauté (surtout déjà vue). Ils ont compris le truc va.

Je me souviens d'une Callo chez une amie, elle était fabuleuse: quand elle voulait voir qui était dans les boîtes, elle y mettait 1 oeil, c'était réellement fondant à voir...

Aller Cécile, ça va aller, tu verras. Peut-être afut-il mettre autant de box que de piafs, pire que des gosses

[paprika11 0]

Oui Marie, ça ira mieux demain La calo qui zieute dans les nids, j'aurais aimé voir ça!

J'aurais bien proposé un box de repro et un nid à tous les couples en même temps, mais entre ma petite Gaïa solitaire de 8 mois et Nala qui a 11 mois et n'a pas fini sa grosse mue, ce n'est pas encore le moment.

[La pie bavarde 0]

Tu sais Cécile, les box ne servent pas forcément de nid. Je pense que les oiseaux jouent, peuvent avoir envie de faire comme les autres, tout simplement.

Bien sûr, je ne prétends nullement détenir la vérité, je te dis comment je vois les choses, mais je ne connais pas tes oiseaux et je ne suis pas à ta place, évidemment

A bientôt

[paprika11 0]

Des nouvelles : quand Héra a entamé sa deuxième ponte, je n'ai pas pu me résoudre a bouillir de nouveau tous les oeufs et j'en ai laissé naitre deux. Ils ont maintenant 12 et 14 jours.

J'ai un petit mâle face blanche et un petit mâle gris. Ils sont bien dodus, les parents sont parfaits jusqu'à présent Il faut que je les prenne en photos ils sont trop chou

EDIT : voilà les photos

[paprika11 0]

C'est fou ce qu'ils ont grossi en moins d'une semaine

[Richard1111 0]

Choux !

[Margaux02 0]

Ils sont adorables!

Pas de picage au nid apparemment!

J'ai remarqué que le sexe ratio chez les cacatuidés est souvent déséquilibré, il y a plus de mâles que de femelles...

[paprika11 0]

Non, pas de picage, parents toujours aussi irréprochables

En effet, j'ai lu de nombreux éleveurs se plaindre de l'excédent de mâles chez les calopsittes. Une explication a cela?

[Margaux02 0]

Même constat chez les autres espèces de cacatoès... pas d'explication pour le moment, mais ça m'intrigue.
J'aurais aimé savoir si ce phénomène s'observe également à l'état sauvage.

[Tanguy1111 0]

Oui c'est assez intéressant ..

J'adore leurs regards

[paprika11 0]

Les deux petits bouts sont recouverts de plumes, maman ne dort plus au nid. Le plus grand essaie énergiquement de sortir du nid, il s'accroche au trou avec son petit bec et bat fortement des ailes. Ca ne devrait plus tarder

[paprika11 0]

Coucou, voilà mes petits bouts. Ils se portent très bien et papa-maman continuent de s'en occuper à merveille.





Par contre, je suis inquiète car les accouplements ont repris, encore. Je ne sais pas quoi faire pour que ça s'arrête, une troisième ponte mettrait Héra en danger...

[Margaux02 0]

Malheureusement en cours de sevrage les hormones sexuelles reprennent les devants! Il est donc normal d'observer accouplements et parades...

Il faut que tu enlèves les nids dès maintenant si tu ne veux pas prendre de risques! Les jeunes n'en ont plus besoin à présent!
Ils ont vraiment de belles bouilles!

[La pie bavarde 0]

Ils sont ravissants, bravo Paprika!

[paprika11 0]

Merci

Le nid a été enlevé hier. Ouf tout est normal alors

[paprika11 0]

Les petits se portent très bien, ils sont en cours de familiarisation et n'hésitent déjà plus à venir sur mes mains et ma tête pour venir jouer. Ils sont adorables Ils commencent à manger et boire régulièrement d'eux-mêmes. Ils sont très bien acceptés par le groupe, tout le monde est d'une grande indulgence avec eux.

Les parents ont cessé de s'accoupler et ont entamé leur mue. Par contre, le picage a repris et c'est pire qu'avant : les deux adultes se piquent entre eux, les petits sont également piqués depuis quelques jours.

Pourtant, tout le monde est maintenant dans la grande volière réunifiée, le groupe s'entend bien, il y a plein de jouets, une nourriture variée... Je n'y comprends plus rien.

[paprika11 0]

Je reviens vers vous car je n'ai toujours pas résolu le problème d'allopicage de mon couple. Cela a empiré (nuques, huppes et joues bien déplumées) j'ai donc séparé les deux loulous en réinstallant la cloison dans la volière.

Je vais essayer de répondre aux questions que Marine m'a posées en MP.

Quel âge a le couple? Depuis combien de temps sont il ensemble ?
Les deux sont du printemps 2011. Le couple s'est formé en janvier 2012.

Comment se comportait chacun des deux individus avant d'être ensemble?
Hélios a toujours eu des vues sur Héra, mais Héra était en couple avec un autre. Puis son mâle s'est cassé l'aile et a été séparé du groupe. Le couple Hélios/Héra s'est alors formé... ou plutôt, il y a eu des accouplements d'abord, et le couple s'est formé après.

Y avait-il des antécédents de picage chez l'un d'entre eux ?
Chez lui, oui. Son père a donné deux portées en 2011, dont une a été EAM car trop piquée. L'éleveur n'a pas su me dire si Hélios en était issu ou non. Chez elle, je ne sais pas.

Sont-ils EAM ou EPP ? Sont-il de seconde main?
Ils sont tous les deux EPP. Lui a été adopté directement chez son éleveur, elle vient de bourse. Ils avaient 6-7 mois quand ils sont arrivés à la maison.

A partir de quand l'allopicage a-t-il commencé chez chacun d'entre eux?
Chez lui, début avril, après trois mois d'accouplement quasi quotidiens sans nid. Chez elle début aout, au moment du sevrage de ses jeunes. Elle s'en est prise au mâle et à un des deux jeunes.

Y a-t-il uniquement allopicage ou également picage ?
Il y a eu un peu de picage chez elle juste avant que je les sépare, sous les ailes.

As-tu vérifié les facteurs pathologiques au picage ?(quoi que si
allopicage c'est plutôt comportemental) Comme les parasites (dermatites,
parasites, giardase) ?
Non, toujours pas

Y a-t-il eu picage durant la repro et sur qui?
Absolument pas, rien de rien.

Quelles sont les dimensions de la volière ? Une photo serait l'idéal
Elle mesure 3m x 1,5m. Je ferai des photos demain ou mercredi.

Combien y a-t-il d'individus ? Combien mâles combien femelles ?
Il y a 6 adultes (deux mâles EAM, Hélios, Héra, et deux femelles EPP) + le jeune que j'ai gardé.

La repro a été en colonie ou cage de repro ?
J'avais posé une cloison grillagée dans la volière. Hélios et Héra avaient un espace d'1m x 1,5m pour eux.

Quels comportement sont différents avant pendant et après la repro?
Avant la repro ils ne cessaient jamais de s'accoupler, de se papouiller, de tout faire ensemble. Pendant un temps, tous les matins, Héra faisait des allers-retours entre le perchoir accroché à la porte de la volière et le perchoir le plus proche de la fenêtre en criant (cela a cessé après la repro). Pendant la repro ils n'ont quasiment jamais été ensembles, il y en avait toujours un dans le nid. Après la repro, il n'y avait plus d'accouplement mais les parents et les deux jeunes formaient un groupe très soudé.

Quels sont les rapports avec les congénères ? pacifiques, agressifs, de qui à qui?
Hélios est un oiseau particulièrement sociable, sauf quand Ulysse vient se mettre entre lui et Héra. Mais ça n'est pas arrivé depuis bien longtemps. Héra est un peu moins tolérante (elle ne partagera pas son perchoir avec un autre oiseau qu'Hélios ou son fils) mais pas de tension particulière, tout le monde se tolère très bien.

Quelle est leur alimentation en détail?
Mélange de graines pour grandes perruches sans tournesol, extrudés B14 tropical, fruits et légumes au quotidien (surtout brocolis épinard pomme et carotte) mais ils y touchent très peu, graines germées 1 à 2x par semaine, pâtée aux oeufs 1x par semaine, omni-vit dans l'eau 1x par semaine et calci-lux 1x toutes les deux semaines. L'été ils ont les graminées du jardin en plus.

peux tu me décrire une journée chez tes oiseaux, tous comportements
observé afin de mieux comprendre les activités de leur journée ?
On ouvre les volets vers 8h (un peu plus tôt en été). Ils sont très actifs le matin, ça vole et crie beaucoup. Vers 10h ils se calment, vont crapahuter par terre, jouer, grignoter. Vers 13h il y a une sieste. Ensuite de nouveau une phase d'activité et de jeux. En ce moment ils prennent leur dernier repas vers 18h et sont prêts à s'endormir vers 19h. J'essaie de respecter la longueur naturelle des journées.

[Marine-perruche 0]

Merci pour tous ces détails

Il va être important je pense de valider qu'il n'y ai pas de causes pathologiques, pour éviter un travail de recherche inutile sur les causes environnementales et comportementales. Au moins écarter le giadase, les vers et la dermatite. ce sont les sauces princpages du picage. Je reste tout de même septique quant à la cause pathologique à cause de l'allopicage, mais sait-on jamais.

Visiblement la reproduction a permis d'apporter une réponse à leurs besoins, cependant cela n'a pas empêché la progression du picage par la suite. La femelle s'y est également mise.

- Ils étaient combien dans la volière (sans parler des compartiments entre le couple et les autres) avant, pendant et après la reproduction?

- Comment ont évolué leurs comportements une fois que tu as séparé le couple (à cause de l'allopicage) ? Aggravation, stagnation ou diminution du picage ? Et chez qui?

- Actuellement comment sont-ils séparés ? l'un de l'autre et du groupe, ou chacun séparé avec une partie du groupe? Quelles sont les réactions ?

- le picage pourrait-il être survenu après l'arrivé d'un nouvel objet (jouet, accessoire, tout peut être concerné) ou d'un nouveau compagnon, ou d'un changement de l'environnement ?


Je ne pense pas que l'alimentation soit problématique. Les causes seraient peut-être plus environnementales (et hormonales, il y a une possibilité avec le picage hormonale et la réponse aux besoins instinctifs). Il faudrait voir l'environnement, et peut-être accès sur des changements et un enrichissement, afin d'apporter des possibilités d'explorations, de fouilles (contrafreeloading, foraging). le couple est-il anxieux au changement ? Si ce n'est pas le cas ce serait très intéressant que tu expérimente sur le changement et l'enrichissement, tout en les guidant, et que tu notes les évolutions de comportement, surtout au niveau du picage.

[paprika11 0]

OK Marine, je vais essayer de contacter un véto spécialisé et d'y emmener le couple.

Ils étaient combien dans la volière (sans parler des compartiments entre
le couple et les autres) avant, pendant et après la reproduction?
Ils étaient 6 avant puis 8 pendant la repro et après (rien n'a changé sauf les deux jeunes qui sont nés).

Comment ont évolué leurs comportements une fois que tu as séparé le
couple (à cause de l'allopicage) ? Aggravation, stagnation ou diminution
du picage ? Et chez qui?
Je dirais stagnation du picage chez elle, j'ai encore retrouvé une plume dans sa gaine de kératine aujourd'hui. Pas de picage chez lui.

Actuellement comment sont-ils séparés ? l'un de l'autre et du groupe, ou
chacun séparé avec une partie du groupe? Quelles sont les réactions ?
D'un coté de la cloison, il y a Héra et Ulysse, de l'autre Hélios et le reste du groupe (les deux mâles se battaient violemment pour avoir l'exclusivité de l'accès à la cloison, j'avais peur d'un accident).
Hélios passe beaucoup de temps accroché au grillage, à observer ou parader, il me fait de la peine. Elle fait sa vie, s'ennuie un peu mais s'entend très bien avec Ulysse.

le picage pourrait-il être survenu après l'arrivé d'un nouvel objet
(jouet, accessoire, tout peut être concerné) ou d'un nouveau compagnon,
ou d'un changement de l'environnement ?
Rien n'a bougé dans l'environnement, volière à la même place, les mêmes meubles autour... Pour les jouets et accessoires, je ne saurais pas dire, il y en a
régulièrement des nouveaux et en général ils sont vite adoptés. En avril, le gros changement a été l'arrivée de Popeye, grand dragueur. Je sais que ça avait fait beaucoup d'effet à Ulysse : lui qui se complaisait dans le célibat depuis des mois, s'est soudain mis en couple.

le couple est-il anxieux au changement ?
Non au contraire, ce sont des curieux, s'il y a quelque chose à se mettre sous le bec ils n'hésitent jamais longtemps avant d'y aller

Ce n'est pas si évident de les occuper toute la journée, surtout maintenant que la verdure du jardin se fait rare

[paprika11 0]

Voilà des photos de la volière. Elles datent de la période de repro (mai-juin), évidemment maintenant il n'y a plus de nid. Les perchoirs et jouets bougent régulièrement mais en gros ce sont ceux-là + quelques anneaux et spirales en cordes, des branches en java, des échelles, des jouets à déchiqueter...

La partie depuis laquelle j'ai pris les photos mesure 2m x 1,5m et ce qui se trouve derrière la cloison fait 1,5m x 1m.

[Christiane1111 0]

Mais c'est superbe Cécile et tu es d'une grande générosité de leur offrir un tel environnement.

Bravo!

[Jojopsitta 0]

C'est chouette, dis donc....

[Marine-perruche 0]

Oui, la volière semble très bien adaptée, elle est spacieuse, il y a de l'espace de vol, des recoins où se reposer, s'isoler, des jeux.

C'est franchement difficile de voir quelles sont les causes du picage. Cela m'étonnerai que ce soit alimentaire, idem pour les facteurs anxiogènes environnementaux.

Après toute vérification pathologique, je penserai peut-être me tourner vers le picage hormonale liée aux besoins instinctifs. Tu devrais faire l'essai sur 15 jours d'enrichir la volière en nouveauté. Mets le paquet : verdure (des plantes comestibles ou non toxiques); des jouets foraging et contrafreeloading, des jouets destructibles, différents matériaux, et des activités de jeux avec eux. Cela dans le but de faire une comparaison avant après, voir si ce serait l'ennui la problématique, et/ou avec leurs périodes hormonales et envie de reproduction.

Je comprend pleinement ta difficulté à savoir les causes car sincèrement dans ce cadre de vie là qui semble optimisé en terme de qualité, ce n'est pas évident. Il faudrait vraiment l'observer.

[minouche1111 0]

Ta volière est superbe

[Margaux02 0]

Coucou Cécile!

Pas évident comme situation!
Je pencherais pour un picage d'origine hormonal, mais qui semble avoir été acquis sur la durée et qui aujourd'hui n'a peut-être plus la même signification.
Avant tu n'avais qu'un oiseau piqueur, le mâle, qui a enseigné le trouble à la femelle, ce qui est très fréquent chez les perroquets.

Non seulement au sein d'un couple les partenaires s'enseignent leurs comportements (déviants ou non) mais en plus les individus présents en permanence tendent à l'apprendre également.

C'est ainsi que dans mon groupe de calos, 3 autres ont appris à imiter Capsule, qui au départ faisait de l'auto-picage cause giardiase, et qui par la suite a continué en allo-picage. Les autres se piquent donc entre eux.

Le comportement appris est souvent moins ou également exprimé que par l'individu enseignant.
Et pour ces individus "sains" qui ont acquis par apprentissage un comportement déviant et néfaste, il "suffit" de retirer l'individu enseignant du groupe pour qu'ils perdent l'habitude de l'exprimer.

Dès que l'individu est de retour, les élèves l'expriment à nouveau.

Cependant, non seulement ils peuvent apprendre un comportement, mais ils peuvent également l'utiliser dans le contexte appris. Cela veut dire que des oiseaux "sains" peuvent se piquer par apprentissage pour les mêmes raisons que l'individu enseignant.

Dans le cas de mes calos, seule Capsule souffre de giardiase et exprime l'auto comme l'allo-picage en période de souffrance.
Mes autres calos étant épargnées par ce problème ne l'expriment qu'en présence de Capsule, et uniquement lorsque celle-ci traverse une phase difficile.
De ce fait, dès que je retire Capsule de la volière, les autres calos arrêtent l'allo-picage.

Les oiseaux qui réutilisent le comportement appris dans le bon contexte ne perdent pas la mauvaise habitude aussi rapidement.

[paprika11 0]

Je viens d'avoir une vision d'horreur. Je vous ai dit que j'avais mis Ulysse avec Héra pour lui tenir compagnie. Ca se passait très bien puisque les deux ont déjà formé un couple par le passé... et là, je viens d'observer une toilette mutuelle entre les deux : paf, en l'espace d'une minute, la pauvre Héra avait 8 plumes en moins J'avais déjà vu Ulysse tirer sur quelques plumes, mais pas dans ces proportions ! Du coup Ulysse est repassé de l'autre coté.

Citation :

Après toute vérification pathologique [...]

Je vais prendre un RDV chez le véto de suite. J'emmène quel(s) oiseau(x) à votre avis? Héra? Les mâles aussi?

Citation :

Tu devrais faire
l'essai sur 15 jours d'enrichir la volière en nouveauté.

OK Marine, j'ai des choses en stock, je vous en dirait des nouvelles. Mais je fais cela en maintenant la séparation ou je remets tout le monde ensemble??

Margaux, merci pour ton explication, cela m'éclaire un peu, mais c'est assez cauchemardesque ce que tu décris... ça me donne l'impression que je ne suis pas sortie de l'auberge avec cette histoire.

[Marine-perruche 0]

D'après ce que tu décris comme nouvelle situation, Margaux a surement raison, il y a un problème de picage hormonal comme nous l'avions souligné, et il y a transmission de ce problème de comportement d'un individu à l'autre.

Hélios l'a transmis à Héra, qui elle-même a continué de le faire, puis si j'ai bien compris c'est Ulysse maintenant qui pique héra. Est-ce que Héra n'aurai pas également fait de l'allopicage avec Ulysse ? Et sur elle-même encore ? Et que fait Hélios de son coté, a-t-il arrêté ?

Je pense qu'un réaménagement complet de la volière va peut-être pouvoir être envisageable. Cela permettra de les distraire et c'est une solution quand de mauvais comportement commencent sérieusement à s'installer. Etaient-ils dans la volière dès le début chez toi ou esy-ce qu'avant c'était un environnement différent ?

Pour le réaménagement, encore faut-il savoir mettre qui avec qui ? Et si séparation ou non ? Pour ça, je n'aurai pas l'expérience nécessaire avec les couples de calos, le picage hormonale et l'effet de groupe. Margaux aura surement un conseil judicieux quant à savoir qui mettre avec qui pour minimiser le picage.


Pour le vétérinaire, je sais qu'il me fait payer une seule consultation que j'emmène un animal ou trois et plus alors si c'est le cas pour toi également tu pourras en profiter pour emmener Hélios, Héra et Ulysse. Sinon, majoritairement ceux qui font (qui sont responsable) le plus de picage. Parce que la cause pathologique, s'il y en a une, serait sur l'individu qui se pique ou pique le congénère.

Bon courage en tout cas Cécile, tiens nous au courant du retour du vétérinaire.

[paprika11 0]

Citation :

Est-ce que Héra n'aurai pas également fait de l'allopicage avec Ulysse ?
Et sur elle-même encore ? Et que fait Hélios de son coté, a-t-il arrêté
?

Je n'ai pas vu Héra faire de l'allopicage avec Ulysse mais je ne mettrais pas ma main à couper. Elle s'arrache encore quelques plumes. Du coté d'Hélios je crois qu'il n'y a pas de picage.

Citation :

Etaient-ils dans la volière dès le début chez toi ou esy-ce qu'avant c'était un environnement différent ?

J'ai eu des cages pendant un temps dans cette même pièce, d'abord une petite (Montana San Remo), puis deux grandes (Montana Daytona et une volière sans marque d'environ 1m de large), et la volière est arrivée début décembre 2011.

[Marine-perruche 0]

C'est que je me demandais s'il y avait un lien possible entre le changement d'environnement, et l'envie de reproduction puis l'arrivée du picage.

[Margaux02 0]

Cécile, il faut que tu trouves l'individu qui a enseigné le trouble.
Tu m'as dit que tu avais isolé Héra, s'est-elle piquée durant cette période. Qu'en était-il des autres?

[Marine-perruche 0]

Comme le disait Cécile, elle a constaté que Hélios a commencé le premier, à piquer Héra. Une fois le couple séparé, Hélios aurait arrêté, Héra aurait légèrement continuait sur elle-même, et puis Ulysse entre en scène et lui-même pique Héra. C'est difficile de savoir du coup l'initiateur du comportement mais cela suggèrerai le plus probablement Hélios ?

[Margaux02 0]

Oui tu as raison Marine, c'est sûr, c'est Hélios! Mais n'y a t-il pas d'autres élèves devenus enseignants?
Il arrête en l'absence d'Héra pour la bonne raison qu'il n'est pas auto-piqueur mais allo-piqueur. Cela signifie qu'il y a de forts risques pour qu'il l'exprime à nouveau à son prochain appariement.
Héra a évolué dans l'expression du trouble enseigné, ce qui veut peut-être signifier qu'un problème sous-jacent est venu le surenchérir?
Troubles hormonaux, parasites internes, organes malades... le RDV chez le véto sera décisif!
Cécile, tu m'as dit qu'elle se piquait sous les ailes, as-tu une photo?
Si elle a diminué l'expression de l'auto-picage en l'absence du piqueur, c'est déjà une bonne piste...

Dès que le trouble stagne où diminue, c'est que tu es sur la bonne voie Cécile!

Les avoir séparés n'est pas drôle je le conçois, mais un piqueur comportemental dans un groupe n'est pas une bonne chose. L'isoler n'est pas non plus la solution... Que faire?
Trouver un compromis qui permet un relatif contrôle du problème. Avec des hauts et des bas en général...

Il faut parfois apprendre à vivre avec le picage et la mutilation dans ses volières Cécile!
Mais quand c'est trop grave, il faut aussi envisager des solutions radicales... et briser les groupes en est une...

[paprika11 0]

Citation :

Tu m'as dit que tu avais isolé Héra, s'est-elle piquée durant cette période. Qu'en était-il des autres?

Oui elle s'est piquée légèrement, et ça c'était franchement calmé avec Ulysse a ses cotés ces derniers jours. Chez les autres, rien à signaler. Hélios est pendu au grillage mais ne se pique pas, leur jeune n'est plus piqué.

Citation :

Cécile, il faut que tu trouves l'individu qui a enseigné le trouble.

Oui, c'est Hélios, mais il faut savoir qu'Ulysse pratiquait déjà l'allopicage sur Héra quand ils étaient en couple au tout début, même si ce n'était pas dans des proportions inquiétantes.

Citation :

Troubles hormonaux, parasites internes, organes malades... le RDV chez le véto sera décisif!

Margaux, tu te rappelles quand je m'étais inquiétée des plumes oranges sur Héra? On m'avait dit que c'était normal en période hormonale chez les oiseaux ino et opaline. Mais elle est toujours aussi orange...

Citation :

Cécile, tu m'as dit qu'elle se piquait sous les ailes, as-tu une photo?

Non, il est déjà rare que j'arrive à jeter un coup d'oeil sous son aile. J'ai cru voir un petit bout de peau dénudé. j'en saurai plus chez le véto.

[Jojopsitta 0]

C'est quand même fou ce truc...

[Margaux02 0]

Donc Ulysse pourrait avoir également enseigné le trouble...
Finalement l'individu problématique n'est peut-être pas Hélios!

Tu veux dire que pour Héra, même les nouvelles plumes poussent d'une autre couleur que celle attendue?
En effet ce n'est pas normal, d'autant que ce phénomène d'hyperchromisme serait plus fréquent chez les mâles.
Chez les calopsittes (comme tous les Cacatuidés), ce sont les mâles qui sont les plus travaillés par les hormones sexuelles!

Vivement le véto...

[Marine-perruche 0]

Oui vivement le véto pour éclaircir certains points, on évitera de s'engager dans une analyse comportementale trop poussée si c'est initialement patrhologique (bien que cela puisse devenir comportemental par la suite). Quand as tu RDV ?

Serait-il possible que ce soit Ulysse qui l'est enseigné à Hélios et/ou Héra ?

[paprika11 0]

J'ai rendez-vous samedi 13 chez mon véto habituel (qui n'est pas spécialisé NAC mais qui travaille auprès des rapaces à l'Espace Rambouillet) et je n'ai pas réussi à joindre le véto spécialisé qu'on m'a conseillé, je réessaye demain matin.

Citation :

Serait-il possible que ce soit Ulysse qui l'est enseigné à Hélios et/ou Héra ?

Qu'il l'ait enseigné à Hélios je n'y crois pas, ils ne s'aiment pas beaucoup ces deux-là. Il y a plus de chance qu'Hélios tienne ça de ses parents. Quant à Héra, la fin de leur couple (et des papouillages-arrachages qui vont avec) date de décembre dernier, alors je ne sais pas?

[paprika11 0]

Ca y est, le RDV est pris chez le véto spécialisé, c'est pour vendredi soir.

[Tanguy1111 0]

Désolé d'être d'aucune aide, déjà que j'essai de comprendre ce qu'il se passe dans ta troupe..

[paprika11 0]

Ce n'est pas grave Tanguy, on ne peut pas tout savoir

Je tenais juste à vous dire que d'ici le rendez-vous chez le véto, j'ai voulu faire un dernier "test" en remettant tout le monde ensemble après avoir réorganisé la volière : nouveaux jouets ajoutés, anciens jouets et perchoirs déplacés, ajout quotidien de verdure un peu partout, de baignoires, distribution des fruits et légumes sous d'autres formes et à d'autres endroits...





Voilà quelques éléments remarqués :

- évidemment, quand ils ont le bec occupé, ils se toilettent moins, et donc il y a moins de picage, mais le picage n'a pas cessé. Hélios, en particulier, pique Héra à chaque toilette, mais peut être moins qu'avant leur séparation où c'était vraiment inquiétant.

- Héra échange des marques d'affection à la fois avec Ulysse, Hélios et son fils, ce qui ne provoque, contre toute attente, aucune tension entre les mâles. Elle a plutôt tendance à vouloir s'éloigner d'Hélios, alors que lui la suit en permanence à travers la volière, ne semble voir que par elle (il y a une autre femelle qui essaie d'attirer son attention depuis des semaines, mais il s'en fiche royalement).

Voilà. Je vais peut être vous donner l'impression de jouer un peu avec le feu, mais je n'en pouvais plus de voir Ulysse et Héra léthargiques dans leur coin et pratiquant le picage ensemble, ce n'était pas la bonne solution. Ils ont repris vie dès que j'ai ouvert la porte, le groupe s'est réunifié tout de suite.

J'espère que le véto aura des éléments à me donner et/ou que mes efforts d'enrichissement du milieu auront un effet. Je ne peux pas me résoudre à diviser définitivement la volière ou à maintenir des oiseaux en cage, c'est trop dur.

[Margaux02 0]

Tu as pris la bonne décision Cécile, de toute évidence ton groupe traverse une période d'instabilité et de remaniement.

Il est tout à fait possible que dans les semaines qui viennent il y ait quelques changements qui s'opèrent, dans la formation de couples en particulier.

Si Héra a envie d'aller voir ailleurs, Hélios aura beau la courtiser ça ne changera rien. Il finira par le comprendre, même si ça peut mettre un certain temps.

Je crois que tes oiseaux ont quelques trucs à régler entre eux, alors même si tu observes des comportements indésirables comme du picage, tu as raison de laisser faire.