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jasonkikoo11

BIGO et RANGO mes jeunes agapornis personata et fischer

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Coucou,
je suis heureuse de vous présenter mes deux protégés que j'espère parvenir dans quelques mois à faire cohabiter... Pour lemoment, chacun sa cage d'intérieur, RANGO étant bien entendu trop petit, puisqu'il n'a que 3 semaines...Je l'ai acceuilli il y a 2 semaines... C'est un véritable amour!
Quant à BIGO,il a aujourd'hui 3 mois environ et je craque totalement : je l'ai eu à 3 semaines et il fait aujourd'hui la joie de toute la famille! Sa cage est sur le passe-plat entre la salon et la cuisine et nous avons placé la cage temporaire de RANGO, juste à côté de la sienne, afin qu'ils aprennent à se connaître, en attendant de pouvoir les mettre ensemble... BIGO participe au nourrissage de RANGO et profite chaque fois de réclamer de nouveau sa "béquée"...Razz
Voici quelques photos de mes deux amours...
BIGO à 1 mois et demi:




Avec RANGO:




BIGO et sa rencontre avec mon couple de roseicollis:


Et RANGO:






A bientôt

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Une toute petite précision, car je sais que c'est parfois un sujet épineux : ces deux bébés n'ont été élevés à la main que pour une seule raison : tous deux sont issus de parents qui font de jolis bébés, recherchés par la personne qui les élève; mais malheureusement l'un des couples a tendance à piquer les petits et l'autre ne s'en occupe pas jusqu'au bout ... Perso je n'ai jamais connu çà avec les roseicollis que j'élevais il y a quelques années et j'ai été trés surprise de constater que certains pouvaient être de "mauvais" parents... Je ne m'y connaissais pas si bien que çà il faut croire!
Enfin, j'espère que je parviendrai à rendre ces deux bébés les plus épanouis et heureux possibles; et pour cela, tous les conseils seront les bienvenus! Merci d'avance...Smile

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Ils sont très jolis... Smile

Il n'y a aucune honte à avoir sur le fait de pratiquer l'EAM lorsqu'il s'agit de sauvetages... Faire le contraire ne respecterai pas l'éthique.

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Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs cèdent leurs oisillons par ce qu'eux même ne peuvent pas les élever à la main en cas de problème!
Acheter l'oisillon c'est cautionner.

En revanche, les éleveurs peuvent très bien s'aider entre eux sans pour autant faire du profit!

Ils sont vraiment mignons! Les inséparables sont vraiment adorables!

par contre, en ce qui concerne ton personata, il s'agit d'un hybride perso X fischer. A éviter de faire reproduire.
Et aussi, c'est vraiment dommage de lui avoir taillé les ailes... Rolling Eyes J'espère que Rango n'aura pas à subir ça!

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Tout à fait d'accord avec Margaux, encore une fois.... souhaitons que tout se passe bien pour ces oiseaux!

Pour un éleveur qui sait que les parents vont piquer les petits, il me semble que ce serait éthique que de s'abstenir de les faire se reproduire et de refiler le problème aux acheteurs qui sont souvent très heureux de pratiquer l'EAM!

Mais heureusement pour eux, tu as l'air très attentionnée et tu les élèves parmi ceux de leur espèce! Very Happy

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Je suis de ton avis Christiane, un couple qui a déjà piqué ne devrait pas se reproduire à nouveau.
Même s'il ne peut pas le faire la fois suivante, il vaut mieux prévenir que guérir...

Je trouve irresponsable de faire reproduire ses oiseaux/animaux si nous ne sommes pas disponibles et équipés en cas de problème! Histoire de ne pas avoir à refiler la responsabilité à quelqu'un d'autre! Mais c'est mon point de vue...

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Je comprend tout çà, sans aucuns soucis et j'adhère ! En fait, je ne les ai pas achetés, cet éleveur me les a cédés car il ne pouvait le faire lui-même...
C'est de BIGO que vous parlez quand vous dites que c'est un persoXficher ? Pour moi, c'est plutôt RANGO qui l'est; mais c'est peut-être de lui que vous parliez;) Mais ils ne feront pas de bébés ni l'un ni l'autre de toutes façons!Very Happy
Je ne suis pas non plus d'accord pour la reproduction ntre espèces, c'est dommage; dautant que sur notre île nous n'avons pas beaucoup de sujets... En fait, j'ai vu les parents, et ils n'avaient pas l'air d'hybrides mais cela vient de reproductions précédentes certainement...
Quant à BIGO, en effet, j'ai déploré le fait que les ailes aient été coupées, je n'ai jamais adhéré à cette pratique; mais le proprio l'avait fait juste avant que je vienne le chercher, pensant que cela me faciliterait la vie! Grrr! mais pour l'avoir vu deux fois avant le jour J, je ne me voyais pas y renoncer alors j'espère et attends patiemment que ses ailes repoussent...
RANGO ne subira pas çà vous pouvez en être sûrs!Wink
En tous cas, j'essaie de sortir BIGO à chaque nourrissage de RANGO, pour qu'ils se côtoient le plus possible; BIGO en profite pour manger de la farine du coup!!
Voilà, je ne cautionne pas mais dans ce cas précis, c'était leur rendre service et le monsieur n'a pas fait de profit dessus alors c'est moindre mal...à mon avis!Rolling Eyes

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Le problème avec le nourrissage à la main, c'est que cette pratique prive les petits de l'élevage, de l'éducation, de l'apprentissage des parents, qu'ils s'identifient à nous, qu'ils ne sont ni humain-ni oiseau.

Ça n'existe presque pas un oiseau EAM sans problème d'identité, tôt ou tard, ce qui lui manque le marque et imprègne ses comportements. Ça nous embête ou nous rebute, nous ennuie à la longue que cette dépendance que nous avons créé, et les oiseaux n'y sont pour rien.

Dans presque tous les cas ils ne savent pas se comporter en oiseau et fuient leurs pareils. Quand on adopte des oiseaux de 2e ou 3e main, c'est souvent le cas, les oiseaux sont abandonnés parce que ça devient trop encombrant à gérer et le propriétaire le cède et ça recommence avec un autre propriétaire.

C'est une pratique à éviter, qui ne fait plaisir qu'à celui qui l'impose à l'oiseau.

Nous sommes chanceux sur le forum, parce que les membres actifs sont contre cette pratique, les quelques éleveurs pratiquent plutôt la MAN, ils laissent les parents élever les petits et les manipulent très tôt, non pour créer la dépendance de l'oiseau envers eux, mais pour lui permettre de ne pas craindre l'humain et de prendre plaisir, aussi, à sa présence.

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Le tout est de savoir si c'est le nourrissage qui génère l'empreinte, ou si c'est le contact rapproché avec les congénères/parents simplement.

Personnellement, je ne suis pas sûre que la MAN soit sans conséquence...
Mais c'est un autre sujet!

Pour ce qui est de tes inséparables, en évoquant l'hybridation je voulais bien sûre parler de Bigo, le bleu pour être plus claire!^^ C'est un hybride sûr et certain.
Rango ressemble beaucoup à un vrai fischer, mais il est encore un peu tôt pour le dire.

Laisse-les passer beaucoup de temps ensemble, n'hésite pas à placer le nid de Rango en permanence avec tes autres inséparables (en évitant qu'il se fasse agresser évidemment).
S'il passe beaucoup de temps avec eux dès le départ, il y a de fortes chances pour qu'il s'identifie correctement.

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Merci pour vos conseils!Wink
Déjà, j'ai placé la cage de RANGO tout contre celle de BIGO; et il est dans un nid en bois dont nous avons fixé la trappe de devant de façon à ce qu'elle reste ouverte : il sort pour faire ses besoins dehors ou tout simplement pour prendre l'air . J'ai placé dans sa cage de jolis bois bien stables qui lui permettent de se promener sans risque de tomber ! Et hier, on les a vus à plusieurs reprises "discuter" à travers le grillage! Ils se mettaient au plus prés possible l'un de l'autre . BIGO est toujours sorti au moment du nourrissage, il participe et ensuite je les laisse en contact sous surveillance... Et en effet, le fait que BIGO n'ait pas été en contact avec ses congénères fait que parfois il pince trés fort... Et il a tendance à le faire avec RANGO... Cependant, il commence à vraiment comprendre le "non" lorsqu'il le fait et que nous tentons de lui faire comprendre par ce mot, que ce n'est pas bien... Et il semble "écouter".... Il s'arrête en tous... Le ton le surprend je pense... J'espère vraiment que je pourrai les mettre ensemble ...
Lorsque j'avais 12 ans, que je suis tombée amoureuse des inséparables ( je n'ai jamais voulu une autre espèce!lol!), un ami éleveur, m'en a donné un ( une jeune femelle roseicollis vert ), que j'ai élevée à la main : elle n'avait que 2 semaines quand je l'ai eue... A l'époque, je m'en excuse, mais je ne me suis pas posée la question du bien ou du mal de la pratique:oops: Embarassed
mais trés vite, j'ai souhaité qu'elle ne soit pas seule, alors cet ami m'en a donné un autre, pas encore sorti du nid de façon définitive mais qui se nourrissait pratiquement seul et volait parfaitement bien... Je les ai tout de suite mis ensemble... Ils ont par la suite formé un couple puisque par chance c'était bien un mâle et une femelle...
Ma femelle me suivait lors de mes week-ends chez mon papa, avec son copain bien entendu... Je la lâchais à l'extérieur, elle allait faire son tour dans les arbres et revenait quand je l'appelais. Il est arrivé que lui sorte par hasard et que ce soit elle qui aille me le chercher...
Ils ont fait par la suite de superbes bébés, et elle a été une super maman...Je l'ai perdue de maladie, elle avait 9 ans, et son compagnon aussi...
J'espère en tous cas, que comme cette fois là, je parviendrai à les faire cohabiter correctement...
Alors je suis super surprise du fait que BIGO soit un hybride; mais je te crois sans problèmes : il y a peu que je me suis réinvestie dans cette passion, et j'avoue qu'à l'époque déjà, je n'avais qu'un seul personata, ce n'étaient pas mes préférés...Alors quand j'ai vu BIGO, j'étais persuadée que cette mutation existait... Par contre RANGO a le dessus et l'arrière de la tête vert; seul le front et la gorge sont oranges... Les fischer n'ont pas la tête entièrement orange ?

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Margaux a écrit:

Le tout est de savoir si c'est le nourrissage qui génère l'empreinte, ou si c'est le contact rapproché avec les congénères/parents simplement.



Tu as raison de soulever cet aspect de la question. Je parle bien sûr d'une MAN légère, qui permet une cohabitation sans peur et non un attachement équivalant à l'EAM... Very Happy

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Les inséparables en solitaire ont parfois tendance à pincer! Wink Avec les ailes taillées, comme ils ne peuvent fuir une situation dérangeante ils optent plus volontiers pour les morsures!
Seuls les congénères et l'éducation parentale peuvent éviter ce désagrément. Je dois dire qu'avec tous mes inséparables nés chez moi, EAM, EPP, et même adultes EPP, je n'ai jamais connu des problèmes de morsure.
J'ai été très étonnée avec un EAM de seconde main qu'on m'a donné, qui pinçait extrêmement fort!
Il s'est avéré aussi agressif avec ses congénères, heureusement ce sont ces derniers qui l'ont éduqué. En partie, puisqu'un EAM ne comprend pas toujours les codes sociaux propres à son espèce!

En réalité, l'éducation à la morsure n'a pas lieu d'être avec des individus bien dans leurs plumes qui communiquent normalement.
Et même avec les individus qui mordent déjà très fort. Il n'est pas utile de se faire pincer, ni même d'employer un quelconque renforcement négatif pour arriver à ses fins (le "non" est un renforcement négatif).
La morsure excessive résulte d'une mauvaise compréhension et communication oiseau/humain.
Quand ton oiseau menace ou montre des signes de mal être léger, il faut déjà lui réponde et stopper l'interaction.
Un oiseau commence toujours par montrer des signes d'inconfort, puis prévenir l'attaque. La morsure est la dernière réponse si ces signes précédents n'ont pas été interprétés comme il se doit. Il suffit en général de recréer ces étapes pour qu'un perroquet ne morde plus de façon exagérée.

Mais comme il est jeune, Bigo peut très bien pincer par ce qu'il ne sait pas que ça vous fait mal. Il faut lui indiquer en montrant votre inconfort et stopper l'interaction. Si ces intentions ne sont pas de vous "mordre", mais bien "d'explorer", alors il arrêtera très vite.
Par contre, un perroquet peut mordre par ce qu'il est en désaccord avec vos attentes (le toucher, ou le rentrer dans sa cage par exemple). Dans ce cas il faut réagir différemment, ne pas attendre la morsure, mais répondre en stoppant l'interaction dès les premiers signes de menace, et idéalement dès les premiers signes d'inconfort.
Chaque fois qu'on "demande" quelque chose à un animal, il faut le faire dans son intérêt pour que ce soit rapide, efficace, et automatique avec le temps (pour des exercices réguliers comme le "hop", le rappel, ou le fait de rentrer en cage).

Quelle relation touchante avec ton premier couple!
Tu n'auras aucun mal à les faire cohabiter, si tu t'y prends tôt! Wink

Les fischers type sauvage n'ont jamais la tête entièrement orange, seule la face est orange vif. Aucune plume sombre ne doit y empiéter. Auquel cas c'est la preuve qu'il s'agit d'un hybride.
Si Bigo était un personata, il aurait la tête entièrement noire, sans aucune plume grise/blanchâtre.
Et s'il était un fischer, sa face serait blanche, sans aucune plume sombre. Wink

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Richesatin a écrit:
Margaux a écrit:

Le tout est de savoir si c'est le nourrissage qui génère l'empreinte, ou si c'est le contact rapproché avec les congénères/parents simplement.



Tu as raison de soulever cet aspect de la question. Je parle bien sûr d'une MAN légère, qui permet une cohabitation sans peur et non un attachement équivalant à l'EAM... Very Happy


Chez toutes les espèces nidifuges, c'est la présence rapprochée qui génère l'empreinte, étant donné que les oisillons savent se nourrir seuls.
On peut donc penser qu'il y a un parallèle à faire chez les nidicoles.

C'est d'ailleurs pourquoi les conséquences de l'EAM peuvent être considérablement corrigées si les oisillons sont maintenus entre eux et auprès de congénères en dehors du nourrissage.
Si l'humain passe peu de temps avec eux, alors ils ne s'identifieront pas comme tel.

A savoir si une MAN excessive peut générer des troubles de l'identité est une question qui serait intéressante à aborder.
Je suis sûre que c'est possible.

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Merci margaux pour tous ces conseils; j'avoue que je ne suis pas du tout une "professionnelle " de la pratique, car comme je l'ai dit, mon premier couple quand j'avais 12 ans était certes EAM pour la femelle, mais elle a assez vite eu une vie "normale" : en volière avec beaucoup d'autres; elle était juste préivilégiée dans le sens où elle me suivait dans mes déplacements longs... Alors j'avoue que le problème du pincement de BIGO, je suis un peu perdue... Par contre, je me doutais que cela pouvait en partie être dû à ses ailes coupées! Grrr! J'aime pas du tout cette pratique, c'est tellement dommage pour l'oiseau et c'est si long à repousser!!!Crying or Very sad
Bon, ben pour les couleurs je suis fixée maintenant! Là j'ai plus trop de temps mais je reviendrai sur le fait de stopper "l'interaction"; j'aimerais bien des exemples concrets si c'est possible!
Encore merci et à trés bientôt! Là, je dois me préparer pour aller au travail! Et RANGO attend sa première bécquée!lol!

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Pour la morsure, il faudrait que tu nous expliques dans quels contextes il mord! Wink La réaction que tu dois avoir dépend du contexte.

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Alors en fait, BIGO cherche à pincer lorsque j'introduis quelque chose dans la cage, que ce soit de la nourriture ou autre...( dans ce cas là je lui parle doucement et y vais en douceur pour ne pas l'effrayer car je pense que c'est de la peur, n'oublions pas que BIGO a les ailes coupées!) Ou même si je passe la main dedans, pour le faire venir sur mon doigt, tout simplement... Dans ces cas là, je retire ma main et attends qu'il vienne de lui même... Si au bout de quelques minutes, il ne fait pas mine de venir, je n'insiste pas...
Sinon, cela arrive aussi lorsqu'il est dehors avec nous : généralement rien sur moi si je n'essaie pas de le toucher, si je le laisse faire sa petite vie tranquille... Sinon, si je veux le caresser, il peut me pincer mais légèrement et s'arrête assez vite... En fait, il pince assez fort dés qu'il pense qu'il va y avoir une contrainte quelconque : un contact forcé par exemple, même si nous n'insistons jamais... Il se laisse quand même caresser s'il en a décidé bien entendu...
Par contre, une fois dehors, pendant un bon moment, il ne cherche qu'à aller sur mon mari s'il est à portée, et il est trés excité : il cherche absolument à lui attrapper l'oreille, oui un autre endroit du visage, comme les lèvres ...
Il est beaucoup moins empressé avec moi...
Sinon, lorsqu'il se trouve une occupation ( manger quelque chose avec les enfants par exemple )il ne cherche pas à mordre...
Il me donne l'impression de le faire surtout quand il se sent acculé ou alors vraiment avec mon mari, dont il cherche vraiement le contact, donc pas l'impression qu'il en ait peur non plus...
Quand pensez-vous que ce sera le bon moment pour mettre RANGO et BIGO ensemble ?
Merci encore pour vos réponses!Very Happy
A bientôt

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Je crois que le fait que Rango ait les ailes coupées le perturbe énormément... Il ne peut réagir comme il le voudrait, et la morsure est sa seule défense.

Vivement que ses ailes repoussent, là tu le découvrira réellement.

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Merci, oui BIGO ( c'est lui qui a les ailes coupées;) ) est perturbé par cette imputation, je m'en rend bien compte! Quelle idée il a eu de faire çà! Cà ne m'est jamasi venu à l'esprit ce genre de truc, même quand j'étais gamine...
C'est trés long à repousser ?

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A la prochaine grosse mue, cela devrait repousser... En fait , ce ne sont pas les plumes qui repousseront comme des cheveux, mais les plumes taillées vont tomber et seront remplacées par de nouvelles.

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Cà risque d'être long alors, tant pis!Crying or Very sad
En attendant, j'y vais tout en douceur et n'essaie pas de le faire sortir de sa cage ou de le prendre moi-même ; je le laisse venir seul et tout se passe bien...J'espère être sur la bonne voie...
En attendant voici quelques photos de BIGO:






Et Rango qui explore sa cage...








Voilà, tout va bien pour le moment, ils passent beaucoup de temps à communiquer le plus prés possible l'un de l'autre mais j'ai beaucoup de réticences à les mettre ensemble pour le moment car BIGO peut lui faire mal et il n'est pas toujours doux...
Affaire à suivre!Rolling Eyes

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Peux-tu faire une photo de Rango de face, j'ai l'impression qu'on voit beaucoup (trop) sa gorge rose sous la mandibule inférieure. Et ce n'est pas normal!

Ils sont adorables! Wink

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C'est vrai que ce sont de jolies perruches... Smile

Attention cependant au ingrédients contenus dans les biscuits : Le sel est néfaste aux reins des oiseaux.

(Bonjour bonhomme ! Very Happy )

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Oui , le petit bonhomme c'est Kylian, min fils qui a 5 ans ; l'aîné, Jason, a 7 ans!Very Happy Désolée de ne pas les avoir présentés!Razz
Alors, oui en effet Margaux, on voit bien cette partie sous son bec, et c'est seulement et uniquement de ma faute!Embarassed RANGO était si "vorace" au début, et vu que je n'ai pas trop d'expérience, c'était un peu cochon, et je n'ai malheureusement pas suffisament bien nettoyé cette partie après chaque repas : je le faisais, croyez moi mais faut croire que pas assez...No Quand je m'en suis vraiment rendue compte, les petites plumes autours de son bec étaient déjà collées pour certaines, donc çà donne cette impression de déplumé à cet endroit!Rolling Eyes Quand je m'en suis rendue compte, j'ai vraiment porté une attention toute particulière à la toilette qui suit mais pour ces plumes là, j'ai peur qu'il ne soit trop tard à moins qu'il y ait une méthode pour les décoller ?
Pourtant je n'avais pas eu ce souci avec la roseicollis que j'ai élevée adolescente...
Quant aux biscuits, il s'agit de SAO Arnotts, vous connaissez ?Bigo en a de temps en temps car il adore çà Ce ne sont pas vraiment des biscuits mais c'est sûr que faut pas en donner tous les jours .... BIGO est par contre trés difficile : tous les jours je lui présente de la salade, des graines germées, de la pomme.... Il n'y touche pas du tout!RANGO, aime grignoter tout ce qu'il trouve alors je lui propose tout çà et lui, il aime; on peut pas dire qu'il en mange vraiment car il fait comme il peut mais çà semble bien lui plaire!
Mais je renonce pas!Wink
C'est comme le couple de roseicollis que j'ai acheté à des particuliers qui vendaient toute leur volière : tout ce que je leur présentais les premières semaines, pfff, ils n'y touchaient pas : juste le mélange de graines et le tournesol! Les anciens proprios ne devaient rien proposer d'autre! Enfin, maintenant, ils attendent bien tous ces petits aliments en plus!!!Very HappyVery Happy

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Pour la gorge visible, ce n'est pas ce que je voulais dire. Le fait que les plumes s'y soient accumulées à cause de la pâté n'est pas grave.
Mais ce qui n'est pas normal, c'est que cette zone de peau nue soit si visible!

Aucun perroquet n'a de plumes à ce niveau, mais la gorge de ton Rango paraît comme enflée. Il est là le problème!

Une photo de face serait la bienvenue pour en être sûr! Wink

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Je vais essayer de vous faire une photo de face! Ce que je voulais dire, c'est qu'en fait, il n'a aucunes plumes qui vienne couvrir cette surface, du fait qu'elles sont collées sur le côté, donc c'est si visible aussi en partie à cause de çà je pense... Mais je vais prendre cette photo pour que vous me disiez ce que vous en pensez!Smile
Est-ce que vous pensez que cela peut venir de la température de la "pâtée" ? J'avoue que RANGO aime que ce soit vraiment trés chaud... Alors je teste sur le dessus de ma main ou sur ma lèvre comme on le ferait pour un bébé, pour être sûre, mais il aime vraiment trés chaud, dés que c'est tiède ( mais encore chaud à mon goût) il n'en veut plus et continue à réclamer...J'espère que ce n'est pas çà!No
J'essaie toujours de lui faire accepter plus tiède que chaud mais y'a rien à faire!!Mad
dés que j'ai cette photo, je vous la met mais j'aimerais bien des conseils du coup sur la température; je sais que ce doit êre autours de 37°/38° ...study

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C'est possible, cette anomalie peut en effet venir d'une pâtée trop chaude.
Moi même je n'ai jamais utilisé de thermomètre lors de mes sauvetages, j'ai toujours fait au feeling. Mais il faut mieux une pâtée trop froide, qu'une pâtée trop chaude, qui peut véritablement causer des dommages internes!

Pour éviter un blocage du jabot, je t'encourage à le prévenir en mélangeant sa pâtée avec un peu de ju de pomme. Il paraît que c'est un bon préventif. Ca facilitera sa digestion.

C'est normal qu'il ne veuille pas manger de pâtée tiède. Mais il ne faut pas qu'elle soit brûlante non plus!

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Merci pour tes conseils Margaux, vraiment... Je vais faire attention à çà! J'ai réussi à prendre les photos! Perso de face, je trouve pas que ce soit gonflé...En réel, on voit que c'est nu bien entendu, mais la peau fait de tout petits plis trés fins, elle n'est pas rouge, il n'y a pas de boursoufflure....Mais dés que j'ai un peu plus de 5mn, je vous poste les photos pour avoir votre avis!Wink

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Voilà les photos, je pense que tu pourras bien voir et me dire ce que tu en penses.... Je vais dés aujourd'hui adopter tes conseils pour la pâtée quoi qu'il en soit!





A bientôt!

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Coucou!

La peau est naturellement nu, mais la gorge semble presque enflée. Bien que ce ne soit pas au même stade que les photos précédentes.
Peut-être qu'il y a eu brûlure lors du nourrissage tout simplement.

A surveiller de prêt, et moins chaude la pâtée! Wink

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Merci Margaux, je surveille et fais trés attention à la température de la pâtée, merci pour tes conseils!
Je vous mettrai de jolies photos de mes deux bébés trés vite, çà un moment où je les ai mis en contact.... J'aimerais vraiment quelques conseils pour parvenir à les mettre ensemble avec le moins de soucis possibles! je vais leur acheter une plus grande cage commune et je pensis justement les y introduire en même temps...Qu'en pensez-vous ?
A bientôt

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