Clicker training: pour ou contre?

[Volt111 0]

Je sors d'un stage avec Catherine Collignon (Animalin) et donc je lance le débat! Dites-nous déjà si vous pratiquez, pourquoi, ce qui vous plait vous déplait, les bouquins que vous avez lu etc.!


Moi je suis 200% pour!

[iovfgtd 0]

Voila ce que j'ai trouver dessus :

Citation :

Clicker training

Le "clicker training" est une technique de dressage développée aux Etats-Unis. Le clicker est un petit outil, produisant un signal spécial : click–clack !

Pour commencer, on montre à l’animal que le signal lui annonce l’arrivée d’une friandise. Quand l’animal a compris (typiquement déjà après 3 répétitions), le signal est devenu un moyen très efficace pour faciliter l’association par l’animal entre son comportement et la récompense.

Par son efficacité rapide et sa douceur, le "clicker training" rend radicalement obsolète toute forme de dressage traditionnel qui se base sur la contrainte, l’intimidation et la violence.

Toutefois, l’efficacité de cette méthode n’est pas uniquement due au petit bruit spécifique. Le signal peut être facilement substitué par un sifflet ou même un signal visuel ou autre.

Le renforcement positif

C’est surtout, que le "clicker training" se sert de la récompense plutôt que de la punition. La récompense du comportement visé par l’entraîneur, motive le chien de gaiement faire encore pareil. Les méthodes punitives en revanche, manquent de lui indiquer quelle façon de réagir ne sera pas puni. Ainsi elles découragent le chien et le dégoûtent du travail.

Depuis la publication par Karen Pryor de son livre "Don’t shoot the dog !" en 1985, le "clicker training" fait fureur auprès des entraîneurs d’animaux partout dans le monde anglophone et plus récemment en France.

[Cora23 0]

Moi je fais de l'obé-rythmée avec...et ça aide!
Elle apprend beaucoup plus vite, et rien que le fait de voir le clicker ça la motive à bosser. bon, on fait jamais plus de 5-10minutes à la suite, mais ça lui donne envie de jouer.
D'ailleurs, là je viens d'en faire et j'ai une chienne déjantée ^^
Ce qui marche le mieux avec le clicker, c'est les "tuch".

Mais bon, après je sais que ça marche pas avec chaque chien. Mais ayant une chienne interessée par la bouffe que si ça se mange sans rien faire avant, et pas trop par le jouet (sauf quand ya pétage de durite) ben c'est une bonne chose ^^

[iovfgtd 0]

Perso je suis ni pour ni contre vu que j'a pas tester, mais sur le principe l'animal n'est pas torturer donc pourquoi pas :voilou:

[Kinya-passioncanicross 0]

j'aime beaucoup

mais là je l'utilise plus (seulement la méthode du renforcement positif mais sans le cliker) parce que mes 2 chiens préférent mais "ouiiiiiii" à un click. j'ai essayer mais tania se trainait en agility; pis kin lui il comprends rien alors pour réfléchir :gneu:

[luclo 0]

Moi cela ne m'intéressait pas au début ,mais franchement quand j'ai vu les résultats on serait fou de sans passer ,surtout pour les trucks difficiles.
C’est vraiment extra.
J'ai fait du freestyle avec Sierra ces incroyables la rapidité d'apprentissage.

Voici un site avec des vidéos qui explique bien ,on peut même réussir les tours en suivant les étapes.
Des heures de plaisir
Ha oui un couvert de pot pour bébé(nourriture) fait l'affaire aussi comme remplacement du clicker.

http://www.chien-agility.ch/clicker_boite_encastrable.html
LuClo et Sierra

[Volt111 0]

Ce que j'aime c'est qu'on développe les capacités du chien, on les rend beaucoup plus réactifs! La précision est elle aussi incroyable et on obtient des chiens très motivés!

[Juu'lie 0]

Le clicker est excellent ! moi j'en est un est franchement c'est trop bien pour l'obéissance et l'oberythmée ...

[the geek 0]

je n'en utilise pas je prefere utilisée la voix et de l'amour je pensse que ca marche aussi bien avec une caresse en recompense dodo.

[Volt111 0]

Oui l'amour.......Bon pour moi ça n'est pas vraiment éduquer! Tu peux aimer un chien plus que tout, ça ne veut pas dire pour autant que la communication sera bonne, que tu pourras obtenir ce que tu veux du chien. Mais ça reste nécessaire (quoique???j'éduque certains chiens qui ne sont pas à moi et je ne peux pas dire que je les aime comme j'aime les miens!)
Pis la caresse....Ok mais bon ça n'a pas beaucoup de valeur pour le chien, qui après tout n'est qu'un animal (et pas un mini humain qui lui aime beaucoup les caresses!)

[Nico10 0]

Ni pour ni contre pour l'instant mais en grande réfléxion pour m'en procurer un et tester. Vu les résultats que ça a l'air d'apporter on serait bête (ça n'engage que moi) de s'en priver vu le prix dérisoire que cela coute (ce n'est pas un élément décisif mais ça peut aider à faire son choix)

[Cora23 0]

Ben disons que ça dépend toujours de ce que tu exiges du chien. Si t'as un chien qui écoutes bien et que pour toi tant qu'il réagit à son nom et qu'à l'ordre retour il vienne dans un périmètre de 2m autour de toi, t'en as pas besoin. Après, si tu veux travailler la précision et la concentration du chien, le clicker est pas mal. Et c'set vrai que pour les 3euros que ça coute, à la limite si tu en veux plus tu l'offres à qqun d'autre qui a un chien, t'auras rien perdu.

[Volt111 0]

Oui pour les positions, la marche au pied, le pas bouger tout ça tout ça! Et puis faire des ptits tours sympas (roule, tourne, la patte etc!)

Le plus important je crois c'est de piger la "philosophie" du clicker! Une fois que tu as compris ça, tu n'as quasiment même plus besoin du clic: le renforcement positif c'est la base pour tout le reste.

[Sim 0]

Ya possibilité d'ouvrir un sujet clicker ou on post ici??

J'ai besoin d'aide, on me conseille avec ma chienne de travail d'utiliser le clicker.....Je voudrais evaluer la faisabilité de la chose, et si je peux marier ma technique de recherche actuelle avec le clicker
bref que du bonheur

[Fredouille1 0]

J'ai commencé le clicker il n'y a pas longtemps avec Booba qui fait de l'obé, j'aime bien pour certains exercices, lorsqu'il est loin de moi et pour améliorer la précision.

[Kinya-passioncanicross 0]

Sim a écrit:

Ya possibilité d'ouvrir un sujet clicker ou on post ici??

J'ai besoin d'aide, on me conseille avec ma chienne de travail d'utiliser le clicker.....Je voudrais evaluer la faisabilité de la chose, et si je peux marier ma technique de recherche actuelle avec le clicker
bref que du bonheur

tu fais comme tu veux
le cliker s'est très facile une fois qu'on a compris le truc, faut juste utilisé la bonne méthode (et ce qui est cool c'est que si tu te plante ton chien sera juste moins obéissant, pas traumatisé comme avec certaines méthodes )

[Julie Nordic1 0]

Moi je l'utilise en Freestyle et Agilité et sa fait vraiment bien

[Sim 0]

ah cool des specialistes du clicker!!!

En fait moi c est au moment du marquage ( cayenne fait de la recherche ). j aimerai grâce au clicker peut être mieux canalisé ce marquage plutôt que d'excitation elle détruise tout....


Je suis preneur aussi si ya des bon bouquins ou dvd a acheter!!

[Volt111 0]

Tu lis l'anglais?
Si oui il y a Don't Shoot The Dog de Karen Pryor qui contient tout ce que tu dois savoir. APrès de nombreux autres livres existent sur des sujets plus ou moins précis; Excel-erated leraning est plutôt pas mal.

[Nico10 0]

Je déterre le sujet (un de plus)! Pour apporter un peu ma contribution maintenant que j'ai eu l'occasion de tester donc d'avoir ma propre expérience et surtout que je ne veux pas louper l'éducation du ptit dernier!

Alors débutons : le clicker je suis pour!

Avec Baya qui ne savait pas ce que voulais dire jouer avec une balle, apporter sa balle le clicker l'a permis! Malheureusement, je n'ai pas poursuivi sur la lancé faute de beaucoup de chose mais essentiellement par manque de temps donc par ma faute

En revanche, j'ai une question : Peut-on cumuler/mélanger éducation au clicker et éducation dite "standart"?

[Kinya-passioncanicross 0]

t'entends quoi par éducation standart?

[Nico10 0]

euhhhh bahhh sans clicker....

Plus sérieusement, éducation "à la voix" et à la caresse! Comme quoi un truc tout con, c'est pas si simple à expliquer par écrit

Pour peut etre permettre de mieux comprendre le chmilblique, je crois au clicker (cf. l'expérience décrite plus haut! Qui peut paraitre con pour beaucoup mais qui était un grand pas avec Baya) en revanche ma chéwie ne semble pas hypra motivée et convaincue de la méthode à priori comme un grand nombre de ce qui n'ont pas essayé ou ne connaisse pas. (rahhhh ces foutus préjugés!)

Donc la question c'est : est-ce compatible d'apprendre le assis (par exemple) le matin au clicker et de demander au chien dans la journée/soirée de s'asseoir "verbalement" avec pour récompense un "bien" ou une caresse!

J'espère avoir été plus clair...

[tchii11 0]

ben oui je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas....?

[Kinya-passioncanicross 0]

sa peut peut être ralentir la vitesse d'apprentissage ou faire que le chien le fait moins bien mais ce n'est en aucun cas mauvais sa reste une méthode positive.
enfin essaie de convaincre ta copine d'attendre que le chien s'asseye et dire ouiiii c'est bien et croquette/caresse. c'est la même méthode que le clicker sauf que le clik est remplacé par la voix (c'est ce que je fais beaucoup avec mes chiens, ils préfèrent entendre un ouiiii c'est bien qu'un click en revanche ticon adore le click car il sait que sa veut dire croquette)

[Nico10 0]

eh bah voila comment j'aurais dû m'exprimer....lol elle pratique le clicker training sans clicker...

[Flower1 0]

Moi je ne l'ai jamais utilisé donc je ne peux pas trop aider à se sujet


Enfin j'ai toujours éduquer mes chiens de la même façon et ça semble fonctionner ... mais pourquoi pas !!!

Mais pas trop chez moi

[Bonie1 0]

tchii a écrit:

ben oui je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas....?

Bien sûr personne ne peut l'en empêcher.... mais il faut se demander si cela a, dans ce cas, un intêret quelcquonque....
Le clicker en lui même n'est qu'un outil. Comme le dit @kinya il sert à marquer et à préciser le bon comportement... Il n'est pas récompense mais un marqueur de la récompense à venir pour le chien et ce au moment précis où on capte le bon comportement.

Par contre il existe une "méthode" clicker (dvpé en Feance par collignon) qui est basé les lois de l'apprentissage. un exemple: dans la première phase on ne donne pas l'odre, on leurre le chien (guide vers la posituposition désirée)... La voix et l'odre arrive dans un second temps... puis on récompense une fois sur 2, sur 3....
Ne jamais réprimander le chien s'il se trompe
Tjs rester calme et serein
arrêter dès que le chien montre un signe de stress ou d'énervement
...... La liste est longue
C'est une méthode particulièrement agréable pour le chien, efficace, qui rend les chiens inteligents, qui crée un belle complicité avec le maître

Maintenant c'est compliqué et cela demande une chose prioritaire: de la constance et de l'assiduité

Donc mon conseil ( qui n'est sans doute pas parfait) Attention à la méthode choisie et il vaut mieux être d'accord
Ce que je veux dire par là c'est: soit tu te charges de l'apprentissage avec le clicker et ta compagne accepte de ne pas brouiller le message par des demandes différents ou contraires... Genre dire au chien assis alors qu'il ne connait pas cet ordre.... ou s'énerver ou ne pas récompenser quend il faut etc..... parce que forcément c'est différent avec et sans clicker (sinon on n'utuilserait pas cet outil)Et dans ce cas elle se fera un avis sur ta manière de procéder et t'emboiteras peut-être le pas

SOIT Vous n'êtes pas prêts ensemble et ne vous lancez pas dans un truc qui va plus perturber le chien que l'aider.... Travailler sur le renforcement classique avec nourriture et voix tous les deux.

[Justine03 0]

100 % POUR le clicker !

la meilleure méthode qui soit pour apprendre des tours à son chien =)

[Sim 0]

Nico11 a écrit:

euhhhh bahhh sans clicker....

Plus sérieusement, éducation "à la voix" et à la caresse! Comme quoi un truc tout con, c'est pas si simple à expliquer par écrit

Pour peut etre permettre de mieux comprendre le chmilblique, je crois au clicker (cf. l'expérience décrite plus haut! Qui peut paraitre con pour beaucoup mais qui était un grand pas avec Baya) en revanche ma chéwie ne semble pas hypra motivée et convaincue de la méthode à priori comme un grand nombre de ce qui n'ont pas essayé ou ne connaisse pas. (rahhhh ces foutus préjugés!)

Donc la question c'est : est-ce compatible d'apprendre le assis (par exemple) le matin au clicker et de demander au chien dans la journée/soirée de s'asseoir "verbalement" avec pour récompense un "bien" ou une caresse!

J'espère avoir été plus clair...

Bien sur que oui, pour moi le clicker est une récompense... Ton chien connait le assis, il realise le mouvement apres l'ordre recompense, par le clicker , la voix , le jouet , ou plusieurs choses combinées.

Le gros avantgae du clicker c'est que tu peux recompenser sur un moment tres precis avec un son ( toujours le meme , donc plus fiable que ta voix) identique lui signalant que tu es content.

[Kinya-passioncanicross 0]

Sim a écrit:

Bien sur que oui, pour moi le clicker est une récompense...

je dirais + qu'il amène la récompense je connais pas beaucoup de chien heureux d'avoir un click (tout seul) en guise de récompense

[Sim 0]

c'est une question d'apprentissage, si ton chien assimile "click= papa content" ca peut lui suffire.
Maintenant en développant un peu plus on rentre dans la récompense graduée ou le click sert a interrompre une action car elle bien réalisée en faisant comprendre au chien qu'il a réussit et en récompensant a la suite avec un jouet de plus grande intensité ou on repart au travail car ce n'est pas fini.....


mais tout est une question d'aborder le dressgae

[Kinya-passioncanicross 0]

oui mais si tu fais que le click je doute que ton chien continue d'être content de bosser

je vois sur les miens, je récompense de la voix car avec le click sa les inspire pas ce click ... ils démotivent même très vite alors du moment que je dois m'exclamé de la voix sa sert à plus rien de mettre un click je trouve ... vu que mon exclamation va être + importante pour mes chiens que le click. pourtant kin et ania ont été chargé comme ticon et yana, ma 1ère chienne. avec ces 2 derniers pas de souci de démotivation ou autre. (avec toujours la bouffe qui arrive derrière)

pis bon je bosse plus trop à leur apprendre des trucs .... ils me découragent
la dernière fois que j'ai voulut apprendre qc à ania: m'amené un paquet de mouchoire. donc je commence à cliqué sur regard du mouchoir, quand elle s'en approche, quand elle le prends en gueule, .... et là ania décrète que paquet de mouchoir = super jouet et hop s'est parti pour un déchictage pis qu'est-ce qu'elle était contente la puce
et moi dépitée d'avoir appris sa à ma chienne (pourtant j'ai pas cliqué au déchictage .... mais l'auto récompense sa marche du tonnerre )

[huskysib1 0]

moi j'utilise juste la voie et les geste. J'ai essayé le cliker, en deux semaines j'ai abandonné,alors je ne sais pas si mes chiens n'aime pas ce bruit ou juste si il sont un peu timbré, mais la seul chose a laquelle il ont pensé c'est l'attraper pour le bouffer, ils sont pas tranquil mes zoives!!
Je pense qu'ils ont pris sa pour un jouet.

[huskysib1 0]

moi j'utilise juste la voie et les geste. J'ai essayé le cliker, en deux semaines j'ai abandonné,alors je ne sais pas si mes chiens n'aime pas ce bruit ou juste si il sont un peu timbré, mais la seul chose a laquelle il ont pensé c'est l'attraper pour le bouffer, ils sont pas tranquil mes zoives!!
Je pense qu'ils ont pris sa pour un jouet.

[Bonie1 0]

Sim a écrit:

c'est une question d'apprentissage, si ton chien assimile "click= papa content" ca peut lui suffire.
Maintenant en développant un peu plus on rentre dans la récompense graduée ou le click sert a interrompre une action car elle bien réalisée en faisant comprendre au chien qu'il a réussit et en récompensant a la suite avec un jouet de plus grande intensité ou on repart au travail car ce n'est pas fini.....


mais tout est une question d'aborder le dressgae

tu peux aussi utiliser le tambourin ou la flûte traversière ou dire simplement papa content ou c'est bien....

Mais dans ton cas le clicker ne sert strictement à rien.... et l'explication sur l'arrêt de l'action bien obscure !!!

[Sim 0]

Bonie a écrit:

Sim a écrit:

c'est une question d'apprentissage, si ton chien assimile "click= papa content" ca peut lui suffire.
Maintenant en développant un peu plus on rentre dans la récompense graduée ou le click sert a interrompre une action car elle bien réalisée en faisant comprendre au chien qu'il a réussit et en récompensant a la suite avec un jouet de plus grande intensité ou on repart au travail car ce n'est pas fini.....


mais tout est une question d'aborder le dressgae

tu peux aussi utiliser le tambourin ou la flûte traversière ou dire simplement papa content ou c'est bien....

Mais dans ton cas le clicker ne sert strictement à rien.... et l'explication sur l'arrêt de l'action bien obscure !!!

J ai bien précisé que c'était ma vision de la chose

Mais je te remercie pour ton point de vue.

[Sim 0]

Kinya a écrit:

oui mais si tu fais que le click je doute que ton chien continue d'être content de bosser Comme j'ai dit le click n'est pas une récompense finale en soit. C'est un peu comme un " bien".

je vois sur les miens, je récompense de la voix car avec le click sa les inspire pas ce click ... ils démotivent même très vite alors du moment que je dois m'exclamé de la voix sa sert à plus rien de mettre un click je trouve ... vu que mon exclamation va être + importante pour mes chiens que le click. pourtant kin et ania ont été chargé comme ticon et yana, ma 1ère chienne. avec ces 2 derniers pas de souci de démotivation ou autre. (avec toujours la bouffe qui arrive derrière)

pis bon je bosse plus trop à leur apprendre des trucs .... ils me découragent
la dernière fois que j'ai voulut apprendre qc à ania: m'amené un paquet de mouchoire. donc je commence à cliqué sur regard du mouchoir, quand elle s'en approche, quand elle le prends en gueule, .... et là ania décrète que paquet de mouchoir = super jouet et hop s'est parti pour un déchictage pis qu'est-ce qu'elle était contente la puce
et moi dépitée d'avoir appris sa à ma chienne (pourtant j'ai pas cliqué au déchictage .... mais l'auto récompense sa marche du tonnerre )

[planete1 0]

Sur la fin, je crois que vous oubliez la récompense!!

C'est: clic/récompense

Et si tu ne donnes pas une récompense systématiquement après le click, tu perds l'effet..

Autant dire "c'est bien": ça marche aussi!!

Avec le clicker, il faut travailler en séances pour conforter un comportement, ou obtenir de nouveaux "tours"..
Pas trop longues!, apparement, commencer par 5 minutes, pas au delà d'1/4 h, par jour (c'est bien)

Par contre il fo être trés précis sur ce que tu veux obtenir..

Voilà, c'est tout ce que je sais, je trouve cette méthode trés efficace!!

[Jean57 0]

the geek a écrit:

...je prefere utilisée la voix et de l'amour je pensse que ca marche aussi bien avec une caresse en recompense dodo.

Je suis de cet avis !

Et j'ajouterais le jeu dans les attitudes.

Mon avis est que lorsqu'on est assez intéressant pour le(s) chien(s), celui ci reste attentif à tous vos faits
et gestes. A ce moment là, plus besoin d'accessoires ...
Sûr que c'est un travail de tous les instants.
Jusqu'à présent les chiens couraient "libres" à mes cotés (bon, ok, plutôt devant ...).
Mais, et ce sans véritable éducation, ils sont toujours restés dans un rayon de 5 à 6 mètres autour.

Mes voisins sont toujours décontenancés de voir mes chiens n'en faire (presque) qu'à leur tête,
mais, ce qui les impressionne davantage, c'est que ceux ci conservent toujours un œil sur moi.

Les miens ont eu le strict minimum en éducation. Et ça suffit largement.

Après, je dis ça, je dis rien; chacun fait ce qu'il veut.

[Fax 0]

Pour le clicker, à condition de savoir l'utiliser !
perso,, je ne l'utilise pas, je n'ai jamais eu l'occasion d'apprendre à m'en servir correctement. Mais si l'occasion se présentait, je serais partante : j'aime bien le degré de précision atteint.

Jean57 a écrit:

Jusqu'à présent les chiens couraient "libres" à mes cotés (bon, ok, plutôt devant ...).
Mais, et ce sans véritable éducation, ils sont toujours restés dans un rayon de 5 à 6 mètres autour.

Mes voisins sont toujours décontenancés de voir mes chiens n'en faire (presque) qu'à leur tête,
mais, ce qui les impressionne davantage, c'est que ceux ci conservent toujours un œil sur moi.

Les miens ont eu le strict minimum en éducation. Et ça suffit largement.

Après, je dis ça, je dis rien; chacun fait ce qu'il veut.

ça dépend aussi des chiens : certains restent proches quoiqu'il arrive, d'autres laissent plus parler leurs instincts.
Dans le cas du basset, Maitre ou chevreuil, le choix est (très) vite fait. Clicker, croquette ou jouet, ça ne change rien : le gibier est toujours le plus interressant

[Jean57 0]

Fax a écrit:

ça dépend aussi des chiens : certains restent proches quoiqu'il arrive, d'autres laissent plus parler leurs instincts.
Dans le cas du basset, Maitre ou chevreuil, le choix est (très) vite fait.

J'ai les deux "types".

Pupuce, très réceptive, toujours à l'écoute et Gros, croisé Husky, avec le tempérament qui va avec ...
Et pourtant, quand il voit une bestiole, y'a intérêt à être motivant !
(Môssieur chasse à ses heures ...)

Comme dit plus haut, c'est un boulot de tous les jours.


Par contre, quand c'est Mme qui les promène ...

[Lydie87 0]

Jamais utilisé donc pas d'avis. J'éduque mes chiens à la voix et récompense : félicitations + caresses

[Hermès 0]

Je travail Hermès en obéissance, le clicker j'ai essayé pour ne pas être bête et savoir de quoi on me parle.
Je ne suis pas adepte, je trouve encombrant cette petite boite a toujours avoir avec soi.

Parcontre le "clicker voix" oui, avoir un mot de libération et récompense j'adore ! Ont dit aussi que chaque chien reconnait SON "click" pas le mien il entend un "click" il vas chercher une récompense.

Après ce que je préfère a la voix c'est les différences d'intensité, si il fait ce que je lui est demandé mais peu mieux faire il obtient un "bien" + friandise, mais doit resté à ce qu'il fait, si c'est le top, il obtient un "très bien" et là il est libéré, plus sont jouet ou caresse (car en concours pas de jouet).
Il fait bien la différence et cherche le "très bien" car le jouet on croirait que c'est sa vie !!

En tout cas un gros OUI pour les méthodes positives !!!

[Wawa 0]

Désolée, j'avoue ne pas avoir lu tous les messages avant d'intervenir, et je m'excuse si je répète des arguments déjà avancés.

Si le clicker fait très "conditionnement Pavlovien" bête et méchant, il propose néanmoins au chien d'agir pour obtenir le fameux "clik" de récompense.
Il permet donc de sélectionner et entériner des gestes très pointues et complexes, quasi impossible à apprendre à toutou sans cette outil. (ex: "sourire", boiter d'une patte arrière, se dresser sur ses pattes avant, ramasser et poser un objet bien précis dans un lien bien précis, faire des bulles en soufflant dans l'eau par la truffe, etc). 
C'est donc une technique indispensable en dressage (obé, chien de ciné, etc) en évitant la contrainte puisque le chien agit de lui même. 

Pourtant, la question que je me pose est le système relationnel donné au chien.
En effet, Toutou est juste gavé aux croquettes durant les séances.
Je me pose donc la question: le chien travaille pour qui au final? pour la croquette ou pour le maitre? Et si toutou n'a plus faim? Si la croquette n'est plus appétant pour lui?
S'il n'a plus envie de faire le cirque pour son maitre?

Du peu que j'ai pu voir en club: les animaux sont donc gavés. On conseille même de réduire leur portion pour les motiver plus en séance. Ok donc, pour capter leur attention en vu de leur apprendre quelque chose.
Pourtant je doute grandement de leur "obéissance" par la suite. En effet, pas mal de canins se révèlent intenables en dehors du terrain, faisant fi des poignées de bouffe présentées.
Le clicker ne garantit donc pas à lui seul l'instauration d'une connivence avec le maitre.

Je bosse mes chiens à la voix, avec pour seules récompenses caresses, félicitations ou/et baballe. J'offre aussi à mes chiens des activités en accord avec leur besoin, comme de longues balades lâchées, du canicross (ersatz de déplacement en meute), des jeux avec eux (genre fausse bagarres, planquer un objet pour qu'ils le retrouvent, etc).
Je dois dire que ça passe bien avec mes bergers, et c'est tant mieux.

J'avoue également que le clicker serait un outil de choix pour leur faire comprendre des actions difficile à enseigner sans, car du registre du mouvement et non du comportement.
En effet, mes canins ne comprennent pas les "ouiii! Nan, atta recommence... là!!!! stop-stop-stop!"
Le clicker a aussi pour avantage d'être bref, concis et impersonnel. En effet, le "click" métallique est dénué de tout émotivité immanquablement présente dans notre voix. 
Certains le déplorent, mais ça reste le plus clair pour nos toutous.

En sachant cela, le clicker devient aussi une méthode d'apprentissage thérapeutique pour chiens extra-sensibles ou traumatisés. 

En conclusion, je dirais que le clicker est une bonne méthode d'enseignement, mais qu'il ne suffit pas à l'épanouissement de nos canins.
Ces derniers ont besoin d'un relationnel au maitre autre que la croquette (ce n'est certes pas indispensable, mais ce serait passé à coté du meilleur avec son animal, et le réduire à l'état de  jouet télécommandé pour la frime et le bon vouloir de son humain).

[Fax 0]

D'accord en très grande partie avec toi.
Juste qu'on peut très bien utiliser le jeu ou la voix comme récompense mais encore faut-il trouver qqun qui explique correctement, et être en accord avec la philosophie de l'instructeur. Pour certain, c'est interdiction formelle de récompenser à la voix, d'autres l'encouragent vivement.
J'ai fait un WE d'initiation avec Kasaï, j'ai aimé certains aspects, moins d'autres, donc j'ai bidouillé à ma sauce pour trouver le juste milieu et la garder motivée lors des apprentissages et ça fonctionne plutôt pas mal.

Dans son cas, c'est click+ ("ouuuiiiiiiiiiii" ou "bien ça !") + mini croquette et j'utilise le jeu comme jackpot ou transition entre 2 exercices. Mais à chaque chien sa "recette"

Autre chose : j'aime un chien motivé et joyeux, mais je ne supporte pas avoir un chien surexcité comme on voit parfois dans les vidéos de shapping.

Une chaine que j'apprécie particulièrement, Julia a une super relation avec ses 2 chiennes, (et puis, gypsie, c'est ma chouchoute lol) : https://www.youtube.com/user/JuliaandGypsie?feature=g-subs-u

[Wawa 0]

Tes paroles sont pleine de sagesse Fax.

Tu as raison: il n'y a pas de méthode universelle. C'est à chacun de trouver le mieux pour son chien et pour soi.

(vidéo sympa! Faut que j'apprenne au miens à ranger leurs jouets comme Gypsie! Première fois que je vois un teckel faire quelque chose d'utile x).

En parlant de chien super-excité, j'ai le cas du berger des Shetland de mon oncle: une pile supra-nerveuse et extra-sensible qui niak à la vitesse de l'éclair si on le maintient ou le touche contre son gré (plus par crainte d'une douleur -car il est très très douillet- que par intolérance au contact). Il est tellement excité qu'il aboie sans discontinuer, tourne sur lui même, troupeaute mes chiens et chouine le reste du temps. (le drame malheureusement archi courant d'un chien de travail qui ne travaille pas....).
C'est insupportable ^^"

Lui gagnerait à être éduqué au clicker tant il est speed et prompt à s'exciter!

Quel dommage que mon oncle ne s'en occupe pas...

[Fax 0]

Wawa a écrit:

Lui gagnerait à être éduqué au clicker tant il est speed et prompt à s'exciter!
Quel dommage que mon oncle ne s'en occupe pas...

ça ne me regarde pas mais ... Est-ce que le problème n'est pas plutôt dans ta dernière phrase ?  Quelle que soit la méthode choisie, une relation, ça se construit  
Peut-être que simplement quelques exercices récompensés par du jeu amélioreraient déjà la situation.  Sans passer par un intermédiaire (le clicker) qui est parfois difficile à comprendre. (j'adore le point d'interrogation sur le visage de mes parents quand je travaille avec Kasaï )

[Wawa 0]

Fax a écrit:

Wawa a écrit:

Lui gagnerait à être éduqué au clicker tant il est speed et prompt à s'exciter!
Quel dommage que mon oncle ne s'en occupe pas...

ça ne me regarde pas mais ... Est-ce que le problème n'est pas plutôt dans ta dernière phrase ?  Quelle que soit la méthode choisie, une relation, ça se construit  
Peut-être que simplement quelques exercices récompensés par du jeu amélioreraient déjà la situation.  Sans passer par un intermédiaire (le clicker) qui est parfois difficile à comprendre. (j'adore le point d'interrogation sur le visage de mes parents quand je travaille avec Kasaï )

J'ai déjà essayé de le bosser: il est trop nerveux et supporte encore moins le contact dans ce cas. Ex: pour lui apprendre à rouler, je le faisais coucher et le poussait légèrement pour le faire rouler. Il m'a dévoré tout les doigts avant de finalement comprendre...
A la moindre sollicitation, il exécute tout ce qu'il sait en une demi seconde et le répète trois fois avant qu'on ait pu intervenir...

Speed par manque de travail évidemment, mais vu l'état du bestiaux à l'heure actuelle, mieux vaut le bosser au clicker pour le récupérer et lui apprendre à se calmer, en parallèle de grandes grandes balades.
Malheureusement, avec les trois miens, c'est pas possible (je n'en ai pas le temps, et pas vraiment l'envie).
Dommage pour lui   

[neloa 0]

Pour avoir tester récemment je suis carrément pour !

Ca motive beaucoup les chiens, ils sont très réactifs et on peut marquer un point positif très précisément ! Chez moi, clic = friandise et je peux vous dire qu'ils sont très très contents quand je sort le clicker et sont très à l'écoute.
Les résultats sont incroyables.
Parfait pour le renforcement d'une éducation positive et c'est très ludique.

Après il faut avoir envie de travailler de cette manière et certaines personnes obtiennent de très bons résultats sans clicker.

Mais j'adhère complètement tant pour le chien que pour le maître   

[Wawa 0]

Une question tout de même: Il est impossible de bosser 3 chiens en même temps au clicker, n'est ce pas?   
J'aimerai bien essayé à nouveau, mais j'avoue ne pas avoir le coeur de séparer mes canins qui se déplacent toujours ensemble, même au travail.