le barf

[the geek 0]

ok merci pour vos reponce sur l'enbalage de croquette il me conseille 230gramme. c'est bon ce que je fait? :fou:

[tchii11 0]

Si ton chien n'est pas maigre ni gros c'est parfait

[Kinya-passioncanicross 0]

je cherchais le rapport entre BD, LD et MD

ce qui est indiqué sur les paquets c'est à titre indicatif. faut regarder comment est le chien. on doit sentir ses côtes (voir les voire selon le type de chien). après on connait son poids idéal et on surveille pour qu'il y reste.

[tchii11 0]

Pour les interessé, je me suis renseignée auprès d'éleveurs de (dalma) et beaucoup mélangent les croquettes et le BARF.

[Volt111 0]

C'est à n'y rien comprendre alors! :pafote:

[tchii11 0]

comme le disait huskisib ca évite des carences, comme les repas sont équilibrés sur une a deux semaines, voir plus au début.
Tout simplement, et ca ne pose pas de problèmes particuliers de santé si on donne toujours des croquettes, le tout c'est de ne pas aréter les croquettes.
Voilà c'est ce que l'on m'a expliqué, à verifier peut-être....

[Volt111 0]

Voilà un article sur les mythes de l'alimentation tiré de barf.ch

Les diètes à base de viande crue ne sont pas équilibrées
C’est exact, les diètes composées uniquement de viandes NE SONT PAS équilibrées. Vous ne pouvez pas alimenter votre chien avec un régime uniquement carné en pensant bien faire.

Votre chien a besoin également d’os et d’abats pour avoir toutes les substances nutritives nécessaires. Donc la diète sur le modèle de la proie se base sur la proie entière. Gardez à l’esprit que votre chien n’a pas besoin de légumes, la plupart des éléments contenus dans les légumes (même ceux préalablement préparés) ne sont pas assimilables pour votre chien (cf. le mythe omnivore et le mythe contenu de l’estomac pour plus de détails).

Quelle solution ? Une alimentation variée sur le modèle de la proie. Si vous nourrissez avec des proies entières ou bien avec des os charnus et abats là la diète sera équilibrée. Les aliments crus contiennent les proportions requises de lipides, protéines, vitamines minéraux et enzymes nécessaires à un chien.

Une autre idée de l’équilibre alimentaire que nous répètent à l’envie les fabricants de nourriture industrielle : « Les chiens ont besoin d’une alimentation complète et équilibrée à chaque repas ». En fait ceci n’est rien d’autre que de la propagande pour inciter les gens à se tourner vers l’alimentation industrielle. Ce n’est pas comme cela que fonctionne l’organisme du chien, ni aucun autre organisme d’ailleurs ! Par exemple prenez votre propre alimentation.

Chacun de vos repas est-il complet et équilibré ? Non ! Sur un laps de temps vous mangez différents aliments, votre organisme ensuite se charge, généralement très bien, d’établir l’équilibre et votre corps ne présente aucun signe de malnutrition.

Les chiens n’ont pas besoin d’une “nourriture complète et équilibrée” à chaque repas. Si c’était le cas, à chaque fois qu’ils ne recevraient pas une alimentation complète et équilibrée leur organisme présenterait un dysfonctionnement et les problèmes de santé surgiraient très rapidement. Cela ne fonctionne pas comme ça. Et là apparaît le concept de “l’équilibre sur la durée”. C’est ce principe que beaucoup considèrent comme adéquat pour expliquer comment les êtres vivants arrivent à avoir une nutrition convenable.

Les besoins nutritionnels sont couverts sur une longue période et l’équilibre s’obtient dans le temps à mesure que l’animal mange, ce dont il a besoin, au moment où il en a besoin ou bien seulement quand il peut le faire. Les éléments nutritifs dont l’organisme DOIT disposer mais qu’il ne peut pas fabriquer lui sont apportés en quantité suffisante par l’alimentation. Les éléments nutritifs, s’ils ne sont pas utilisés au moment de leur absorption, sont mis en réserve par l’organisme qui les remettra en service pour les utiliser quand il en aura besoin. C’est ce qui permet aux animaux (et aux gens !) de jeûner pendant un certain temps sans être affamés et sans mourir. Ils n’ont pas seulement des réserves de lipides et de protéines dans leurs muscles mais aussi des éléments nutritifs et des vitamines stockés dans leurs tissus (vitamines liposolubles comme par exemple les vitamines A, D et K).

On peut légitimement se poser cette question : « Après tout, qu’est-ce que l’équilibre? » Vitamines, minéraux, glucides, lipides, protéines équilibrés ? Saura-t-on jamais, après tout, ce qu’est l’équilibre ? Comment ? Non, le concept de l’équilibre est un mythe. On émet des hypothèses, on suppute et l’on élabore des pyramides alimentaires erronées en tentant de définir des régimes alimentaires“équilibrés“ et pourtant dans notre société nous sommes confrontés à des fléaux tel que l’obésité, le diabète, les maladies cardio-vasculaires et des maladies rares de l’intestin comme celle de Crohn qui sont de plus en plus fréquentes. Assez étrangement les vétérinaires constatent la même évolution chez nos compagnons canins et félins.

En débattant des diètes “équilibrées“ qui conviennent, des spécialistes remettent sur le tapis la pyramides alimentaire, ce qui ne fait qu’illustrer un peu plus notre méconnaissance de ce qu’est l’équilibre.
Qu’en est il de nos animaux de compagnie ? Les normes pour une alimentation industrielle équilibrée sont approximatives, même incorrectes pourrais-je ajouter, dans la mesure où elle repose sur le mythe qu’un chien est omnivore (Cf. le mythe des standards pour plus de détails) et que les vitamines et minéraux sont surdosés pour compenser la perte de la biodisponibilité de ces éléments nutritifs dans les croquettes lors de la conservation.

Les chiens sont nourris de proportions équilibrées de lipides, de protéines et de glucides, dont ils n’ont absolument pas besoin. Honnêtement avez-vous déjà entendu parlé d’un glucide essentiel ? Il y a des lipides essentiels, des acides aminés essentiels (obtenus à partir protéines) mais aucunement des glucides essentiels. Oui, un animal a besoin de glucose pour son bon fonctionnement, mais le glucose est facilement fabriqué à partir des acides aminés par gluconéogenèse. Les hydrates de carbones ne sont pas nécessaires pour un carnivore et pourtant ils entrent dans la composition d’un régime “équilibré”.

On peut aller encore plus loin dans le concept de l’équilibre. Personne à part la nature ne sait exactement ce qui est nécessaire et dans quelles proportions. Pourquoi ? Et bien, un million d’années d’évolution devraient suffire pour démontrer à n’importe quel pinailleur que le régime que la nature apporte à ses créatures est précisément ce dont elles ont besoin pour fonctionner, se développer et survivre. Personne d’autre que la nature ne sait exactement ce que l’animal peut réellement utiliser et consommer. Nous ne pouvons que supposer.

Oubliez donc toute forme “d’équilibre”. Pensez “carcasse”. La “carcasse” c’est ce qui permet aux loups, chiens chats sauvages et furets et c’est ce que la nature leur apporte à la perfection. “L’équilibre” n’est autre qu’une expression incomplète, un concept flou que les fabricants d’aliments industriels emploient pour inciter les propriétaires d’animaux à acheter leurs produits.

Quand vous donnez à manger à vos compagnons carnivores gardez toujours à l’esprit le concept de la “carcasse“.

Avec l'aimable autorisation de l'auteur : Carissa
Traduction : Dom [u]

[Volt111 0]

Et un autre contre l'alimentation industrielle (ie: croquettes et boites!)

L'alimentation industrielle et la santé de nos animaux
Le propre des aliments industriels est d’être fabriqué en série. Malgré de prometteuses mentions sur l’emballage, ils ne sauraient donc être adaptés aux «besoins spécifiques de chaque chien». A l’heure actuelle, bon nombre de chiens souffrent de problèmes de peau plus ou moins importants toute leur vie durant, de simples démangeaisons aux eczémas chroniques. Ces problèmes cutanées peuvent être les symptômes de différentes pathologies ou agressions extérieures, telle que la pollution, les insecticides, des champignons (teigne) ou des parasites externes (gale, puces, aoûtats), ou bien encore des allergies alimentaires. Avec l’allergie à la salive de puce - se manifestant chez les chiens non ou mal déparasités – les allergies alimentaires sont les causes les plus fréquentes d’eczéma chronique chez le chien. Ce sont aussi les plus fréquemment sous-diagnostiquées par les vétérinaires; et la plupart des maîtres, démunis face au problème de leur animal, finissent par se résigner à des traitements à vie plus ou moins lourds, de la simple lotion apaisante aux injections de cortisone. Pourtant, une mauvaise qualité du poil, des pellicules, un prurit généralisé persistant apparus sans qu’aucune pathologie ou agent extérieur n’ait pu être identifié doit faire penser à une hypersensibilité alimentaire. Cela est d’autant plus vrai si l’on vient de modifier la marque ou le régime alimentaire de son compagnon à quatre pattes, même si, comme chez les humains, une allergie peut survenir à n’importe quel moment de l’existence, parfois sans qu’il y ait eu modification de l’environnement ou des habitudes alimentaires.

Quelle est la cause physiologique d’une manifestation allergique ? Une manifestation allergique est un phénomène de rejet de l’organisme, qui cherche à expulser une substance qu’il ne reconnaît pas et qu’il juge en conséquence nocive. L’allergie n’est donc qu’une réaction protectrice du corps contre un envahisseur.

On sait que la cuisson prolongée des aliments à de hautes températures modifie leur structure chimique en profondeur. Hors, les aliments industriels pour chiens sont cuits longtemps à de très hautes températures (100° et plus). Certains chiens, suite à l’absorption de ces molécules chimiques rendues étrangères par la cuisson, vont développer une réaction allergique. Une alimentation naturelle crue, ou très légèrement cuite, permet de remédier au problème. Hormis ce facteur potentiellement allergisant, les effets néfastes de la surcuisson dans l’alimentation canine n’ont jamais été scientifiquement étudiés. Si on soupçonne depuis plusieurs années la cuisson excessive des aliments d’être la cause de cancers chez l’être humain, aucun chercheur ne s’est posé la question de savoir ce qu’il en était des effets de cette surcuisson sur la santé de nos animaux domestiques.

Ce que l’on sait en revanche, c’est que la cuisson rend la viande moins assimilable pour le chien, car elle détruit une grande partie des éléments naturels qu’elle contient.

Les enzymes digestives présentes dans la viande crue facilitent la digestion et, avec les antioxydants, aident à lutter contre les effets du vieillissement. Ces enzymes et ces antioxydants sont entièrement détruits par la cuisson. La destruction des enzymes contenues dans la viande fraîche entraîne une fatigabilité accrue des organes digestifs, cause de pathologies comme l’insuffisance pancréatique, le diabète ou la pancréatite. L’altération des antioxydants, quant à elle, accélère le vieillissement et favorise l’apparition des maladies dégénératives qui y sont associées, comme le cancer, les maladies rénales et cardiaques ou l’arthrite.

Enfin, la cuisson détruit totalement les vitamines fragiles, comme les vitamines A, B et C, essentielles au bon fonctionnement de l’organisme. Ces vitamines, les fabricants d’aliments industriels doivent donc les recréer synthétiquement pour les incorporer à leur produit en bout de chaîne. Parmi les vitamines de synthèse utilisées aujourd’hui existe la vitamine K3 ou ménadione. La vitamine K, essentielle au processus de coagulation sanguine, ne se trouve à l’état naturel que dans une très petite quantité d’ingrédients, raison pour laquelle les fabricants utilisent sa forme synthétique. Il faut pourtant savoir que la ménadione est connue pour ses effets toxiques sur le foie. A telle enseigne que son usage dans les produits destinés à la consommation humaine a été strictement interdit par plusieurs gouvernements dans le monde.

L’excès de céréales

Indépendamment des transformations chimiques induites par la cuisson et l’ajout de compléments de synthèse, la nature même des matières premières utilisées pour la fabrication des aliments industriels est à la source de nombreux troubles digestifs. Les flatulences quotidiennes, la mauvaise haleine, une très forte odeur de fermentation au niveau des selles, des selles malformées, parfois jusqu’aux diarrhées chroniques, sont les symptômes courants d’une intolérance digestive. De très nombreux chiens présentent ce type de symptômes à des degrés divers et leurs maîtres, en l’absence d’informations, considèrent souvent comme normal l’odeur pestilentielle qu’émet leur animal lorsqu’il excrète des gaz ou de la matière. En réalité, ces troubles sont le signe d’une hypersensibilité digestive extrêmement fréquente aux céréales comme le soja, le blé et le maïs, produits qui constituent la base protéinée et fibreuse des aliments préfabriqués pour chiens.

Quelles conséquences l’ingestion massive de céréales a-t-elle sur la santé de nos chiens ? Indépendamment des réactions allergiques qu’elles peuvent provoquer, les céréales contiennent une grande quantité d’hydrates de carbone (glucides) qui modifient le PH de l’estomac (font baisser l’acidité), augmentent la fermentation intestinale (favorisent le développement de parasites internes et la prolifération des gaz) et rallongent le processus digestif (d’où une stagnation des aliments dans le tractus digestif qui constitue un risque accru de pathologies graves comme les torsions d’estomac et les cancers). En effet, la transformation des hydrates de carbone en sucre demande au pancréas du chien un effort très important. Lorsqu’un chien mange quotidiennement une grande quantité de céréales, son pancréas travaille jour après jour des heures durant. Il s’use et se fatigue prématurément, d’où l’apparition fréquente et plus ou moins précoce d’inflammations du pancréas pouvant conduire à une insuffisance chronique et à la mort de l’animal. L’insuffisance pancréatique est d’autant plus redoutable que ses symptômes (selles malformées, pâles et nauséabondes, soif intense, fatigabilité accrue) sont souvent peu spectaculaires et n’amènent pas le maître à consulter en temps et en heure. Elle est donc souvent mal ou non diagnostiquée, alors qu’une alimentation adaptée pourrait prolonger dans de bonnes conditions la vie du chien qui en souffre, de quelques mois à plusieurs années pour les cas les plus précoces. Il n’est jamais trop tard pour bien faire : les régimes maison, à condition qu’ils soient alors élaborés avec l’aide d’un vétérinaire, sont particulièrement aptes à répondre aux besoins d’un chien malade, tout simplement parce que, contrairement aux aliments tout prêts, ils permettent de s’adapter à la problématique de chaque individu.


La perte de l’instinct de choix

Un autre problème lié à l’alimentation commerciale d’un chien, c’est la perte de l’instinct de choix, qui fait qu’un animal sauvage va naturellement privilégier les produits dont son organisme a besoin. Les aliments préfabriqués contiennent différents exhausteurs de goûts, dont une quantité de sel souvent supérieure à ce qui est nécessaire à l’organisme. La cuisson participe d’ailleurs grandement à l’exhalaison des saveurs alimentaires. Le chien apprécie ses croquettes ou ses boîtes car leur odeur et leur goût créent une dépendance comportementale. C’est une forme d’addiction qui favorise la vente des aliments industriels, car les maîtres se fient tout naturellement au bon appétit de leur animal.

[Volt111 0]

Le risque de déséquilibre nutritionnel

Un célèbre fabricant français d’alimentation industrielle pour chiens et chats a publié sur son site Internet un texte intitulé « Les dangers de la viande crue ». Ce texte reprend pêle-mêle l’idée que la viande crue contient des micro-organismes dangereux pour l’homme et le chien, qu’un régime composé de viande rue et d’aliments végétaux n’offre qu’un piètre équilibre nutritionnel - mais reconnaît en même temps que le régime d’un canidé à l’état sauvage, qui mange la viande de ses proies, ainsi que les os et les abats, « ressemble à une diète équilibrée » - et enfin que les bienfaits supposés de la viande crue sont de l’ordre du mythe, un « mythe soudainement apparu » qui ne reposerait sur aucun fondement scientifique.

Si j’ai jugé utile de reprendre les grandes lignes de ce document, c’est parce qu’il reprend les craintes et les interrogations qui s’imposent fréquemment à un Barfer débutant. Il constitue donc un excellent support à un début de réflexion sur le sujet. Reprenons les éléments de ce texte un par un. Les micro-organismes contenus dans la viande crue, tout d’abord. Le milieu gastrique d’un canidé qui vient d’ingérer de la nourriture a un PH très bas (1 contre 2 à 5 chez l’être humain) (1), c’est-à-dire qu’il est extrêmement acide. Cette acidité créée un milieu défavorable au développement de la plupart des mauvaises bactéries et parasites internes qui peuvent se trouver dans les produits crus d’origine animale. En fait, l’agressivité du suc gastrique et des mouvements péristaltiques de l’estomac d’un carnivore permet une désagrégation rapide des aliments, puisque la totalité du processus de digestion, chez un canidé ingérant des aliments biologiquement adaptés à sa nature, dure de 4 à 6 heures, contre 10 à 15 heures pour celui qui est nourri à l’alimentation industrielle. Bactéries et parasites internes n’ont donc que peu de temps pour « faire leur nid » dans l’organisme de leur hôte potentiel. Ce qui ne signifie pas que le risque est nul. Certains adeptes de la diète BARF pêchent par excès d’enthousiasme en affirmant que le risque de pathologie liée à l’ingestion de viande crue est égal à zéro, ce qui est faux. Le risque zéro n’existe pas, quel que soit le domaine considéré, d’où l’importance de se documenter correctement avant de faire le choix de nourrir son compagnon à quatre pattes de telle ou telle manière. Sachez cependant que de récentes études statistiques (cf. article Etudes et Statistiques) ont démontré que le risque de pathologies graves lié à l’ingestion d’aliments industriels était plus élevé que le risque de pathologies graves lié à l’ingestion de produits frais. Les désordres liés à la consommation de nourriture industrielle sont plus insidieux car ils évoluent souvent de manière asymptomatique et ne sont décelables que sur le long terme, voilà tout.

Un bon équilibre nutritionnel est fondamental pour la santé et la longévité de nos animaux (et pour la nôtre !). S’il est exact de dire qu’une ration ménagère qui serait composée uniquement de viande crue (muscle) et de légumes ou de céréales serait déséquilibrée et conduirait à occasionner des carences dans l’organisme, la diète BARF, qui inclue tous les éléments dont se nourrit un canidé à l’état sauvage, permet d’apporter à son chien l’ensemble des nutriments nécessaires à son développement et au maintien d’une bonne santé. Tout comme les canidés sauvages, le chien Barfer ingère de la viande mais aussi des os, des abats, des végétaux (légumes, fruits) et, selon les écoles, des compléments alimentaires (œuf, algues, levure de bière etc.). Comme le souligne Manon Bonneau dans son livre « Viande à Chien », les clefs d’un bon équilibre nutritionnel sont la « variété » et la « modération ». Alors même que les géants de l’industrie alimentaire pour animaux essaient de nous convaincre que manger chaque jour la même chose tout au long d’une vie est bon pour la santé, il ne faut pas perdre de vue que seule une alimentation variée permet de couvrir l’ensemble des besoins de l’organisme des mammifères, qu’ils soient omnivores, carnivores ou herbivores. Les antilopes ne mangent pas toujours la même espèce de plante, de même que les loups ne chassent pas qu’une seule sorte de gibier. Pourquoi, dans ce cas, considérer que le chien doit toujours manger la même sorte de boîte ou de croquettes ? La réponse est simple. Les industriels de l’alimentation canine nous ont convaincus, à grands renforts de publicité, que le système digestif du chien, contrairement au nôtre, ne supportait pas les changements d’alimentation. La variété et le changement seraient la cause de désordres digestifs en tout genre et donc l’ennemi de la santé de nos compagnons à quatre pattes... Oui, me direz-vous, mais « la dernière fois que j’ai donné à mon chien une nouvelle marque de croquettes, il a été malade. Mon vétérinaire m’a d’ailleurs confirmé que modifier le régime alimentaire de mon chien risquait de le rendre malade... ». Réfléchissons ensemble. Si on élevait sur plusieurs générations des enfants humains en leur donnant pour seule nourriture le même condensé préfabriqué de céréales jour après jour, il y a fort à parier qu’ils tomberaient malades de se voir proposer soudain un fruit frais ou une côtelette d’agneau... Cela ne signifierait pas que leur organisme est biologiquement inadapté à la digestion des fruits ou de la viande, mais que leur système digestif, jusqu’ici privé de ces éléments pourtant essentiels à leur bonne santé, a besoin d’un temps de réadaptation pour réapprendre à les exploiter. Le processus est le même pour nos chiens domestiques, nourris aux aliments industriels depuis vingt-cinq générations (2). Personnellement, comme des milliers de Barfers à travers le monde, je donne à mon chien des repas composés chaque soir d’aliments différents : cuisses de poulet, foies de volailles et purée de tomates et d’épinards un soir, cœur et queue de veau, purée de salade, de carotte et de pommes vertes un autre soir etc. Et depuis qu’il bénéficie de ce régime, il n’a plus jamais eu de désordres digestifs.

Je terminerai ce paragraphe par une invitation à la réflexion. Pour convaincre leurs clients de leur rester fidèles, les fabricants industriels avancent le fait qu’il n’existe aucune "preuve scientifique" que les régimes à base de viande crue conviennent à un chien. Tous les canidés - chiens, loups, coyotes, renards – se nourrissent de viande crue depuis la nuit des temps : est-ce vraiment à la nature de prouver qu’elle a raison ?


La moindre résistance du système digestif face aux changements de régime

L’idée que le système digestif d’un chien est incapable de s’adapter aux variations alimentaires est relativement récente. En fait, sa progression a suivi l’expansion du marché des aliments industriels pour animaux domestiques... Pour preuve, voici ce que l’on pouvait lire en 1924 - soit une trentaine d’année avant l’apparition des aliments industriels pour chiens - dans un hors-série du mensuel Vie à la Campagne intitulé Le Parfait Vétérinaire Chiens et Chats :

"Variez souvent la nourriture pour stimuler l’appétit et les fonctions digestives. Retenez qu’un régime uniforme provoque le dégoût des aliments et exerce une action dépressive sur le fonctionnement stomacal et intestinal." (3)

Car voilà bien un autre problème de l’alimentation industrielle pour animaux : un chien nourri jour après jour avec le même produit voit la faculté d’adaptation de son système digestif s’amenuiser très rapidement... ce qui explique la fragilité digestive de la majorité des chiens domestiques : vomissements et diarrhée dès que l’animal avale un aliment inconnu comme des restes de tables, des déchets divers rencontrés au cour d’une promenade, voire une nouvelle marque d’aliment industriel... Un chien habitué dès son jeune âge à manger des aliments variés peut plus facilement supporter de tels écarts de régime et voit son système digestif et immunitaire se renforcer.


Les parodontoses (pathologies dentaires)

Plaque dentaire, tartre, déchaussement des dents etc. D’après le vétérinaire australien Bourriquet Lonsdale, 85% des chiens et chats nourris à l’alimentation industrielle développeraient une parodontose.

D’où l’utilité pour le chien de ronger des os crus qui, lorsqu’ils sont charnus (c’est-à-dire entourés de viande), présentent beaucoup moins de risques d’accidents digestifs que certains articles en peau de buffle ou en corne vendus dans le commerce. A noter : les croquettes ne permettent pas cet entretien des dents, d’abord parce que la plupart des chiens les avalent sans mâcher, ensuite parce que contrairement à ce qu’affirment certaines publicités, leur texture n’est pas assez dure pour avoir une action mécanique abrasive sur la plaque dentaire.

_________________
1) En fonction de l’âge : les nourrissons ont un PH gastrique proche de la neutralité, qui se situe à 7
2) On estime qu’une génération de chien couvre 2 à 3 ans, contre 25 ans chez l’être humain
3) Vie à la Campagne, numéro extraordinaire Le Parfait Vétérinaire Chiens et Chats, juin 1924, p. 8

Un extrait du Guide BARF
Auteur : Laurence Caro
License :

[iovfgtd 0]

:fou: Ca va pas dans ta tête ! Je me met en grève

[tchii11 0]

:ptdr:

Promis je le lis ce soir ca l'air intéressant , mais j'avoue que j'ai pas vu plus long sur un forum!!!!! MDR!

[Kinya-passioncanicross 0]

tchii a écrit:

:ptdr:

Promis je le lis ce soir ca l'air intéressant , mais j'avoue que j'ai pas vu plus long sur un forum!!!!! MDR!

t'as pas lu beaucoup de poste de pauline alors

[tchii11 0]

en tout cas c'est clair et comprehensible

[the geek 0]

oui je trouve ca trés clair et comprhensible

[huskysib1 0]

j'ai pas le temps ni le courage!!

[tchii11 0]

[Volt111 0]

huskysib a écrit:

j'ai pas le temps ni le courage!!

Ou pas envie des fois qu'on dise qu'il faut pas mélanger les croquettes...

[tchii11 0]

bah il doit y'avoir des textes aussi bon qui démontrent l'utilité de croquette avec cette alimentation.
La preuve beaucoup de personne le font et les chiens n'ont pas xe problème d'estomac ou d'intestin

[Volt111 0]

Oui je plaisantais par rapport à ce que Mélanie disait sur nous deux!^^

Mais si tu trouves ce genre de texte je suis preneuse.Et même curieuse de voir si tu vas en trouver!

[Kinya-passioncanicross 0]

oui sa existe mais ce qui me fait souci c'est que dans les textes pour croquettes c'est souvent les industriels qui les écrivent (ceux que j'avais pu lire en tout cas) et y'a un gros intérêt économique là derrière.

tandis que ces texte là bah on achète la bouffe pas dans un magasin précis ou une boucherie précise donc il peut pas y avoir d'intérêt économique.

et c'est sur (je suis à 10000% d'acc avec toi) que la plupart des chiens nourris aux croquettes n'ont pas de souci

[the geek 0]

oui mais faut avouer qui a tout ce qui faut dans les croquette de haut gamme pro plan purina c'est reputé quand meme C'est le top je pensse.

[Volt111 0]

Il est certain que le côté monétaire de la chose est très important. Pis ils font de belles pubs Purina hein?^^Et plus on paye cher, plus on a l'impression que c'est bon pour le chien.

[Kinya-passioncanicross 0]

dodo a écrit:

oui mais faut avouer qui a tout ce qui faut dans les croquette de haut gamme pro plan purina c'est reputé quand meme C'est le top je pensse.

mais t'as lu les articles de pauline?

pis bon on impose quand même à un carnivore de manger des p'tits machins :gneu:

[Volt111 0]

Oui et de grignoter des petits trucs a hamster avec des canines faites pour tuer des lapins!

[Kinya-passioncanicross 0]

pis en + je sais pas ce qui trouvent de bons aux croquettes parce que sa a pas vraiment de gout

[Kinya-passioncanicross 0]

ah oui un truc trop chou: on a commencé à leur donner des os de temps en temps en attendant le congél.
leurs gamelles sont à la cave, les os dans le frigo.

hier soir les chiens attendaient près du frigo (widee s'était même couché devant ^^) et ils me faisaient de ses yeux quand j'ouvrais le frigo :coeur:

[Volt111 0]

Ca pue souvent d'ailleurs. Et puis vive le tartre! Et pleeeiiinnnn de crottes aussi! Un chien au Barf fait beaucoup moins car il assimile plus sa nourriture!

[Kinya-passioncanicross 0]

et je crois qu'ils puent plus de la gueule avec le barf.

enfin j'espère, mes chiens pourraient devenir une arme de guerre chimique avec leur haleine LOL

[Volt111 0]

Fais gaffe les USA vont bientôt bombarder la Suisse^^

[Kinya-passioncanicross 0]

ils oseront pas, c'est une arme de destruction massive

[tchii11 0]

Depuis que j'ai Domi je lui donen régulièrement de gros et de grosses carcasses que mon boucher me donne et Domi a perdu énormément de tartre et il ne pu plus de la gueule.
Je ne sais pas i a un rapport mais il ne pue plus le chien non plus.

Mis à part aujourd'hui car il pleut, mais c'est de sa faute il n'a qu'a dormir dedans d'abord!!


D'ou mon intérêt à la l'alimentation BARF, je vais continuer comme je fais actuellement, puis je me reposerais la question plus tard.

Sinon elle a quand même beaucoup d'avantage je pense, à condition que ce soit bien fait et toléré par le chien (j'ai vu que ce n'était pas tjrs le cas)

[Kinya-passioncanicross 0]

oui y'a parfois des allergies à un type de viande

[tchii11 0]

oullà c'était pas très français que j'ai écrit

Tant que vous comprenez hihi

[Kinya-passioncanicross 0]

j'avais même pas remarqué

[Volt111 0]

Je crois que c'est le boeuf qui est très allergène.

[huskysib1 0]

après lecture du premier texte, je trouve simplement cette méthode inaplicable dans le concret!!!En gros il faudrai changer de type de viande tous les jours, un jour des abats, l'autre viande avec os etc, ce n'est jamais le cas en réalité. Bref après la lecture de ce texte ne m'a mais alors pas du tout convaincu.

[Kinya-passioncanicross 0]

bah pourquoi sa serait pas faisalbe?
un jour boeuf, un autre poulet, un autre cheval, après boeuf, ....

[the geek 0]

ba moi entoucat vous faite ce que vous voulez mais moi je continue de donner des croquette a mon chien tout les jours parce que en tant que aucxiliaire de santé animal toiletteur vendeur en animalerie.
je trouve que la croquette de haute gamme est trés bonne et aprécié de mon chien on evite des troubles digestif et de deregler sa flore intestinale. de plus les os sont dangeureux et peuvent provoquer des nuissance au intestin..
voila donc la methode on donne tout les jour quelque chose de différent au chien c'est pas pour moi.j'ai juste donner mon avis. :topic: :bravo:

[huskysib1 0]

ce n'est pas sa du tout kinya. DSlé, sa va un peu faire le gars qui débale sa science mais bon je vais interpréter un peu car la sa craint.

[color=red]Votre chien a besoin également d’os et d’abats pour avoir toutes les substances nutritives nécessaires. Donc la diète sur le modèle de la proie se base sur la proie entière.[/color]

Il faut bien interpréter le sens de cette phrase. Les abats type foie, cervelle permettent des apports totalement différents que ceux de la viande proprement dite. Pour les os c'est la même chose.
Se baser sur la proie entière va dans le sens que l'animal sauvage qui tu une proie a tous ces composants a disposition lorsqu'il se nourit. C'est l'ensemble de tous ses composants qui permettent a l'animal de ne manquer de rien. Après en alimentation ménagère il est impossible de reproduire ce schéma car il te faudrai trouver tous "les types de viandes" présent dans une proie ce qui serai très difficile, et en plus il faudrai être capable d'évaluer sur combien de jours et quelles dose il faut admistrer de chacun des composants. D'ailleurs le texte continus avec cette phrase.

Quelle solution ? Une alimentation variée sur le modèle de la proie. Si vous nourrissez avec des proies entières ou bien avec des os charnus et abats là la diète sera équilibrée. Les aliments crus contiennent les proportions requises de lipides, protéines, vitamines minéraux et enzymes nécessaires à un chien.

Sauf que la nature est bien faite et que les animaux mangent des proies présentent sur leur territoire contenant divers pourcentage d'abat et de viande avec des proie plus présentent que d'autres, le tout formant un équilibre alimentaire pour l'animal. Il ne faut pas croire que les animaux sauvage ont une alimentation très diversifiées car certaines proie sont beaucoup plus présentent que d'autres et représentent un gros pourcentage de leur alimentation globale. De plus les apports apporté par des viandes de gibier (lapin, chevreuil etc...) est différentes des apports moyens amené par des animaux issus de l'élevage comme les poules les agneaux etc.

Les éléments nutritifs dont l’organisme DOIT disposer mais qu’il ne peut pas fabriquer lui sont apportés en quantité suffisante par l’alimentation. Les éléments nutritifs, s’ils ne sont pas utilisés au moment de leur absorption, sont mis en réserve par l’organisme qui les remettra en service pour les utiliser quand il en aura besoin. C’est ce qui permet aux animaux (et aux gens !) de jeûner pendant un certain temps sans être affamés et sans mourir. Ils n’ont pas seulement des réserves de lipides et de protéines dans leurs muscles mais aussi des éléments nutritifs et des vitamines stockés dans leurs tissus (vitamines liposolubles comme par exemple les vitamines A, D et K).

Ce qui me fait beaucoup rire la dedans c'est que on ne dit pas ce qu'est une carence. On a une carence par exemple en vitamine quand justement, les reserves sont trop faibles pour répondre aux besoins de l'organisme qui n'arrive donc plus a fonctionner normalement. Les element nutritifs indispensables car non fournis par l'organisme peuvent être présent chez le lapin et pas chez le poulet par exemple!!
Si on n'apporte pas assez de vitamine dans un temps global ben les reserves sont inexistantes au bout d'un moment et sa donne une carence. De plus cette alimentation chez un chien faisant du sport (même si ce n'est pas de manière intensive) me parait totalement absurde. Les antioxydants comme la vitamines E par exemple ont tout intéret a être présent très régulièrement. La raison est simple, contrairement a l'homme le chien tire son énergie (ATP) des lipides et extrémement peu des glucides. Cela leur permet de produire beaucoup plus d'ATP (energie permettant la contraction musculaire) mais a un gros défaut. Ce défaut c'est que cette production amène aussi la production de radicaux libres qui provoque un rancissement cellulaire. Les antioxydants ont pour rôle de neutraliser ces radicaux libres et ainsi d'empêcher un rancissement cellulaire. (on imagine très bien que le rendement d'un chien avec des cellules musculaire rancis va pas être au top). De ce fait ces vitamines (généralement pas énormément présente dans la viande) est consommé a chaque entrainement, et les reserves sont très vite écoulées.

voila aussi une phrase archi fausse

Les chiens sont nourris de proportions équilibrées de lipides, de protéines et de glucides, dont ils n’ont absolument pas besoin. Honnêtement avez-vous déjà entendu parlé d’un glucide essentiel ? Il y a des lipides essentiels, des acides aminés essentiels (obtenus à partir protéines) mais aucunement des glucides essentiels. Oui, un animal a besoin de glucose pour son bon fonctionnement, mais le glucose est facilement fabriqué à partir des acides aminés par gluconéogenèse. Les hydrates de carbones ne sont pas nécessaires pour un carnivore et pourtant ils entrent dans la composition d’un régime “équilibré”.

Depuis quand parle t'on d'hydrates de carbones pour un régime équilibré, au contraire, ces derniers ne servent a rien et sont très très peu présentent dans les croquettes premium type (RC, proplan) par contre très présente pour les croquettes bas de gamme et reconnus non équilibré type friscis et compagnie qui a mon goût ne devrais même pas être disponible sur le marché!!!
pour les protèines, lipides etc, c'est aussi une connerie monstrueuse.
Il faut savoir que l'animal comme l'être humain ne digères pas des légumes ou de la viande mais des protéines, des lipides, des glucides etc...
En biologie viande, légume etc sa ne veut rien dire, par contre lipides, proteines et glucides sa veut dire quelques chose, sa a des formules chimiques et le corps humain reconnais c'est formules là.
Une même protèine peut se trouver dans la viande ou dans un haricot, le corp lui il s'en fou d'ou viens la protèine, quoi qu'il arrive ce qui est reconnu c'est sa formule chimique. Dans le corp humain et canin tout n'est que réaction chimiques.
Ces substances sont différent chimiquement (plusieurs types de glucides de lipides de protéines avec des formules chimiques différentes) et qui seront plus ou moins bien assimilés en fonction de leur composition chimique, je dirai donc tout le contraire, l'homme comme le chien n'a pas besoin a proprement dit de viande ou de croquettes, mais justement des proportions de lipides, glucides et protéines que ces aliments contiennent.

Bon je vais m'arréter là mais franchement je pourrai continuer sur tous le texte qui n'est pour moi qu'une simple propagande écrite par des anti-industrielles je suis pour la viande mais contre le fait de faire croire des conneries a tout le monde.

[huskysib1 0]

Excuse kinya peut tu mettre les texte rouge en bleu car la on y voit rien ,j'ai changé mais seulement la première sitation est devenu bleu sa a un peu bugué.

[the geek 0]

Huskysib c'est moi qui dit des connerie dans mon texte au dessue DE TON texte a toi? :hein: REP

[huskysib1 0]

non pas du tout c'est les 3 long textes expliquant les supers merites d'une alimentation réalisé uniquement avec de la viande.

[the geek 0]

tu sait huskysib je suis entiérement d'acord avec ton point de vue :félici:

[Kinya-passioncanicross 0]

huskysib a écrit:

Excuse kinya peut tu mettre les texte rouge en bleu car la on y voit rien ,j'ai changé mais seulement la première sitation est devenu bleu sa a un peu bugué.

sa a été fait là? (j'ai de la peine à croire que mes modos aient fait qc d'utile pour une fois )

je lis ton texte demain

[Kinya-passioncanicross 0]

bon je suis pas trop fatiguée alors je l'ai lu.

c'est vraiment très intéressant ce que tu écrit tu veux pas continué?

un chien de sprint aura besoin de quoi en vitamine? et les quels? (si c'est possible de savoir) parce que je doute vraiment que la bouffe (croquette nuova fattoria) qu'ils ont maintenant soient bonne pour eux. j'ai essayé une fois d'augmenter les entrainements et ils avaient moins la patate (pourtant toujours motivé à partir).

après c'est sur que niveau chien de course (traineau) je connais personne qui nourrit qu'au barf. avec les chiens ""de compagnie"" sa semble bien allé vu les témoignages :pafote:

[tchii11 0]

Sur le forum ou je mettais renseigné, il n'y avait effectivement que des chien "d'appartement", ils les sortaient pour promener, histoire de les dépenser un peu tous les jours.
Les besoins sont moindre effectivement

[Volt111 0]

On part du principe que l'alimentation industrielle est équilibrée et idéale? En ce cas là, pourquoi parler du barf si tout va bien avec nos croquettes?

[huskysib1 0]

promis je continuera après mes exam car la vraiment je n'ai pas le temps.

pour les vitamines je te fait un petit topo cette aprem ou ce soir la je révise.

[huskysib1 0]

Ben principalement le prix, car tu arrive a avoir de la bonne viande a environs 1euros le kilo ce qui n'est pas le cas d'une bonne croquette. Parce que les chiens adore sa, ce qui n'est pas toujours le cas des croquettes et que pour les chiens de sport notemment la viande amène protéines, lipides tout comme les croquettes mais pour un prix beaucoup plus interressant et surtout les chiens fatigués la mange ce qui n'est pas le cas des croquettes même de chez RC ou Pro Plan.

[tchii11 0]

exactement!!! et ils ont tellement l'air d'aimer ca!!
De plus les chiens que l'on voit sont très souvent en très bonne forme et ne vont beaucoup moins souvent chez le véto d'après leur proprio, ce qui aussi peu être un plus non négligeable.