Marre des idées reçues

[Mathilde06 0]

Voila encore deux posts ou je lis que parcequ'un chien est performant en course, il ne fait pas un bon chien de famille.

Faut arrêter de dire ca quoi, je vois pas en quoi un alaskan ou un greyster est au mauvais chien de compagnie.

Ils savent être très doux, calme avec les enfants et ils sont super calin.

Donc merci d'arreter de véhiculé de mauvaises idées sur ces chiens.

Merci

Mozart un chien très très proche de son maitre

[Mathilde06 0]

photos de mes autres chiens histoire qu'on me disent pas que Mozart est un cas particulier...

[Fax 0]

Je vais remettre de l'huile sur le feu (et oui)

Mathilde, de fait, tes chiens sont très calins (ce n'est pas apèrs avoir couru avec Carpets que je vais dire le contraire) et font sûrement de très bons chiens "de tous les jours" mais énormément de chiens ''performants" n'ont pas de complicité avec leur maître (ou alors, ils le cachent TREEES bien). Quand un chien se donne à fond avec un coureur qu'il n'a jamais vu alors que son maître est au départ, je me dit qu'il y a un problème.
Les deux chiens auxquels je pense en particulier ne sont ni des alaskans, ni des greysters, mais 2 braques allemands.
Par contre, ce n'est pas le cas de tes chiens (en tout cas, ni Carpets, ni Gap) qui accélèrent quand ils entendent ta voix à l'arrivée. Et il y en a d'entre (les 2 greysters de Philippe Wéry, celui de JP Talbot, ... ) qui sont de vrais "pot de colle"

Je crois surtout que ça dépend de comment tu considère ton/tes chien(s) et du temps que tu passes avec eux.

[Mathilde06 0]

mes chiens courent avec n'importe qui meme si je pars derrière eux.

exemple a Arleux:

Carpets part juste devant moi, il ne me regarde même pas
je pars
Comète part derrière moi et me double, elle ne me regarde même pas.

C'est pas pour cela qu'ils ne sont pas proches de l'homme et pas calins
Ils ont leur harnais, ils bossent, après la vie de tout les jours c'est différent

Ils ont besoins de l'amour de leur maitre comme tout les chiens, peut etre que certains propriétaires ne leur donne pas cet amour et ne joue pas de cette complicité, mais mis dans d'autres mains ils deviennent super calin.

Un bon exemple Mozart, récupéré a 4 ans, toujours connu que la chaine et le chenil.
Il vit maintenant "en famille" voyage dans le camping car enfin bref un chien de compagnie

[Flower1 0]

Roh je suis toute à fait d'accord avec toi MAthilde, j'ai vu s cette complicité chez toi ....

et j'ai eu une meute charmante a mon arrivé chez toi ... roh j'ai adorée


En PLus oui Ils savent très bien t'appeler surtout Carpète ;

J'ai bien vus qu'ils adorents les caresses , les câlins, etc ....
alros quand on ne sais pas on " BIP" !!! MERCI

[Fax 0]

Mathilde a écrit:

C'est pas pour cela qu'ils ne sont pas proches de l'homme et pas calins
Ils ont leur harnais, ils bossent, après la vie de tout les jours c'est différent
Pour certains chiens, malheureusement, l'après-course ressemble beaucoup à la course elle-même

Ils ont besoins de l'amour de leur maitre comme tout les chiens, peut etre que certains propriétaires ne leur donne pas cet amour et ne joue pas de cette complicité, mais mis dans d'autres mains ils deviennent super calin.

Un bon exemple Mozart, récupéré a 4 ans, toujours connu que la chaine et le chenil.
Il vit maintenant "en famille" voyage dans le camping car enfin bref un chien de compagnie

Autre exemple, (avec d'autre performance que momo, ce n'est pas le même niveau de chien)
Zen était aussi comme ça et au fur et à mesure des saisons, il devenait de plus en plus calins

Pour la deuxième phrase en bleu, j'ai l'impression que ce genre de comportement est plus présent chez les bons coureurs avec de très bons chiens.
Exemple vécu il y a deux semaines, on me propose un hound à l'adoption. Les photos et le nom me rappellent quelque chose.
En fouillant un peu (pas beaucoup), il s'agit d'un chien qui, n'étant pas assez performant pour le proprio, se rentrouve à donner.
Ce sont des situations qui n'arrivent pas avec des bull-terriers, des bassets ou des croisés larador car les gens qui courent avec ces types de chiens savent pertinemment bien qu'ils peuvent avoir un coup de mou ou ne pas être motivés
alors que ça arrive trop souvent à mon goût chez des musheurs (souvent les même d'ailleurs) ou certains canicrosseurs.

C'est sûrement ces quelques mauvais exemples qui font dire aux gens '' les alaskans/greyster sont juste des machines à courir, pas des chiens de compagnies, ils sont distants, ..."
Et c'est très bien que tu nous montre exactement le contraire avec tes chiens (tout comme Franziska, d'ailleurs)

[Fax 0]

Et rien qu'en créant ce post, tu prouves déjà que tes chiens sont autre chose pour toi que de simples "machines à courir"

[Mathilde06 0]

on est d'accord,

mais pourquoi mettre sur un forum de passionné que ces chiens là ne sont pas fait pour etre des chiens de famille, qu'il ne sont pas calins...

il n'y a pas de mushers ici, pas de gars qui ont 40 chiens et qui vont te dire que l'alaskan n'a pas besoin de rapport amicaux avec l'humain, comme on a pu me le dire pour Mozart.

Le hound dont tu parles, je le connais bien, et il est dans de bonnes mains maintenant, il a la même vie ou presque que mon Mozart et j'espère pour lui qu'il aura la même fin.

[Flower1 0]

Vadrouille:

En même temps des bull terrriers qui courent tu en vois Souvent toi (chez moi non je suis un peu la seule), il faut tout simplement y penser , donc on ne les donnent pas poru cette raison ....
De plus Mes chiens se sont tuos des adoptions, alors dans se domaine je m'y connais aussi un peu

et arrète de comparer se qui n'est pas comparable !!!!!!

[Fax 0]

flow3r a écrit:

Vadrouille:

En même temps des bull terrriers qui courent tu en vois Souvent toi (chez moi non je suis un peu la seule), il faut tout simplement y penser , donc on ne les donnent pas poru cette raison ....
De plus Mes chiens se sont tuos des adoptions, alors dans se domaine je m'y connais aussi un peu

et arrète de comparer se qui n'est pas comparable !!!!!!

De fait, des bull terriers en canicross, c'est très rare, j'en ai vu max 1 ou 2 en plus des tiens,

Tu me dis d'arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable, la seule comparaison que j'ai faite est celle concernant Zen et Mozart, en précisant que même si le comportement des 2 chiens se ressemblait, la situation n'était pas encore la même. Si quelqu'un peut me faire une remarque sur cette comparaison, c'est uniquement Mathilde !

Concernant les adoptions, j'admire ceux qui ont le courage de récupérer un chien adulte, avec son passé et tout ce que ça implique. Perso, je ne l'ai plus. Ce sont les motifs d'abandons qui me paraissent souvent futiles.
(que ce soit "le chien détruit" ou "le chien est trop vieux pour mon attelage")

Le reste, ce ne sont que des exemples vécus, et qui me répugnent. Et qui ne contribuent à donner une bonne image ni des compétiteurs de haut niveau en canicross/bike-joring, ni des chiens de ces compétiteurs peu scrupuleux.

Désolée si j'ai vexé quelqu'un, ce n'était sincèrement pas mon intention.

[Julie Nordic1 0]

J'aimera savoir


J'ai souvent pensé qu'un alaskan est un tres bon chien de famille comme n'importe lequel chien, cependant, c'est un chien choisi pour les performance, leur rapidité ..

Donc c'est un chien sportif qui demande beaucoup d'activité , sport ..

Donc a ne pas mettre entre les main d'une famille calme qui fait pas de sport ou tres peu ?????

ou il s'adapte ???


Merci

[Kinya-passioncanicross 0]

c'est des chiens juste adorable, très proche de nous, toujours partant pour faire qc. perso si c'était des chiens qui s'en foutaient de nous, restait dans leur coin et n'était d'accord que de courrir bah j'en aurais pas. pour moi c'est d'abord des chiens super sympa et super affectueux. après ils sont + rapide que la plupart des chiens. ceux qui disent sa c'est qu'ils ne connaissent pas bien ce type de chien ou qu'ils veulent critiqué. après y'en a des +- calins selon les tempéraments mais pour ceux que je cotoye la plupart sont vraiment très affectueux.

pis pour répondre à julie je sais pas sa va aussi dépendre du tempérament du chien mais j'ai quand même de la peine à croire que se soit possible quand je vois mes chiens

[aslak 0]

Un bon exemple Mozart, récupéré a 4 ans, toujours connu que la chaine et le chenil.


Completement faux!!!!!!!

[Mathilde06 0]

ah bon...

il a connu quoi avant? la vie de famille peut etre?

[aslak 0]

Je sais d'où il viens ton mozart alors arrete de nous faire croir que tu l'a sortie de l'enfer et de raconter des conneries sur ses anciens proprio!!!

[Mathilde06 0]

pas de l'enfer.

Mais il a toujours vécu a la chaine et en chenil ne dit pas le contraire, je connais aussi les gens qui l'ont eu avant moi, et il y en a...

[Flower1 0]

aslak a écrit:

Je sais d'où il viens ton mozart alors arrete de nous faire croir que tu l'a sortie de l'enfer et de raconter des conneries sur ses anciens proprio!!!

Hum ....... et elle a racontée quoi comme connerie ... raconte nous ????

[mélanie08 0]

en tout cas en ce qui concerne les chiens performants...ma chienne progresse pas mal, commence afaire de bon temps, elle est jeune, mais ..et là je suis complétement d'accord avec Mathilde, elle sais que, lorsqu'il y a le harnais, elle va bossé...mais elle n'en ai pas pour autant moin caline...et complice avec sa maitrese ^^(moi )

[Fax 0]

elle a quel age ?

[mélanie08 0]

a eu 2 ans ma petite louloute en janvier

[Sim 0]

je mets juste mon ptit grain de sel.
ma chienne de travail cayenne malinois habituée au chenil ( donc un comportement de garde permanent), viens a la maison, sans forcement être dans un état comme au chenil. elle ne cherche aucunement ce qu'elle cherche d'habitude.
Elle comprends que la c est famille et relax.
Une des choses que je sais c 'est que les chiens réagissent beaucoup au réflexes conditionnés ( cf pavlov ou pavlow je sais plus).

[pierre76 0]

je vois que l'on retrouve en canicross ( à une échelle moindre ) les mêmes discussions que chez les ringeurs, famille ou pas famille.... pour ma part je dis que là n'est pas le fond du probleme, il se situe plutot sur le fait de savoir quelle est la place du chien au sein de la "meute" chez moi chacun est à sa place et il n'y a aucun probléme bien sur je ne suis pas un accro au resultat, mais accro trés dur au plaisir du travail du binone homme/chien....

ceci étant dit ce n'est que mon analyse et ne vaut que ce quelle vaut....

[huskysib1 0]

Chez moi avec mes 4 chiens qui peuvent aussi courir avec tout le monde, j'ai un constat flagrant.
J'en ai 2 ou il faut faire attention de ne pas marcher dessus tellement ils elles vont rester collé et demander de l'affection.
Les deux autres ce n'est pas le cas, pour elles, la meute a plus d'importance que le maître, du coup oui elle vont se faire caliner 5 minutes par un étrangé ou moi même et encore pas tout le temps, seulement si elles ont envie et pourtant elles sont traitées comme les deux autres.
Pour moi c'est uniquement une question de caractère et de selection en fonction des préférences des éleveurs, perso j'aime les chiens plutot pot de colle, mais après certains n'aime pas ça et cela peux se comprendre car avec bcp de chiens en parc c'est aussi plus facile a gerer avec des chiens indépendants.
Mes deux femelles moins "sociables" ne feraient pas vraiment du chien de famille car elles ont automatiquement plus d'indépendance et une considération de leur maître moins élevé, de ce fait elles obéissent moins et vont préférer aller voir un autre chien ou attaquer une vache plutot que de rester avec son maître.
Après il faut aussi comprendre que les eleveurs qui selectionnent du chien de travail ne selectionnent pas forcément du chien de "famille".

[Wawa 0]

Aller, je résiste pas, je poste mon avis aussi!


Il y a plusieurs choses à prendre en compte! Décomposons les en tant qu'Innées et Acquises.


L’Inné:

L'inée se définit un peu comme ce qui est intrinsèque à un animal/race/espèce; lorsqu'il est déterminé dès la naissance de l'individu.
Dans un registre comportemental, on parle plus volontiers d'instinct ou d'atavisme.

Certaines races de chiens (notamment celles dites de "travail") ont été créées pour une fonction spécifique auprès de l'homme qui a ainsi sélectionné et pérennisé certaines aptitudes conformes à l'accomplissement de cette fonction.
Apparaissent ainsi race de chasse, berger, trait, garde etc.
L'assise esthétique de cette dernière n'apparait qu'ensuite.
De fait, c'est la fonction qui créer le chien (contrairement au lignée dites "de beauté" où les critères physiques de l'animal servent de base de sélection et prennent le pas sur la stabilité comportementale).

L'animal issu de cette sélection est donc prédisposé à l'expression de comportements spécifiques, avec un organisme qui a été façonné pour cela, et des besoins qui en découlent.
J'en veux pour exemple l'attitude d'affut du border, l'engouement du trait chez le husky, le flaire du braque etc.
Aussi, ignorer ces aspects et "transplanter" le chien dans un contexte totalement incompatibles avec cette sélection est d'ors et déjà un non sens voué à la frustration, l'inadaptation et au mal-être de l'animal.

Pour autant, un chien est-il uniquement par son rôle?
Tout est une question d'adaptation et de "plasticité" comportementale. En effet, certains individus s'avèreront très demandeurs, d'autres moins.
N'oublions pas que le chien est un animal grégaire qui va s'adapter en fonction et par "amour" pour sa "meute".
La plupart sont en mesure de s'adapter à tout tant qu'ils bénéficient de suffisamment d'exercices et stimulation en accord avec leur origine de race.

On peut ainsi trouver des compromis: par exemple, un border peut être épanoui en la pratique de discipline comme l'agility ou autre, même s'il est jamais mis au troupeau.

Vient ensuite une question de tempérament comme évoqué plus haut. Chez les loups, la hiérarchie d'une meute se joue sur le caractère de chacun. On y trouve aussi bien des dominants/ambitieux, des soumis/calme, des indépendants/solitaire etc.
Ceci se retrouve également chez le chien, souvent décelable dès le plus jeune âge (comportement des chiots entre eux par exemple).


L'Acquis

Outre les facteurs innés, le comportement du chien va être influencé selon son mode de vie. Ses premiers mois d'existence serviront de "banque de donnés" sur son environnement, tout en lui montrant comment interpréter certains signaux et y réagir en conséquence. En gros, quand et comment exécuter un panel de comportements instinctuels selon les situations, et quel "sens" leur donner.
Il s'agit de phase dites d'imprégnation/emprunte ou de socialisation inter et intra-spécifique.
Pour illustrer ce processus, pensez aux syndrome de privation chez le chien. (= animal habitué à un milieu qui ne correspond pas à son lieu de vie. Ex, chiot éduqué à la campagne qui se retrouve, passé ses 3mois, en pleine ville sans avoir jamais vu une voiture) ou même HS-HA (= animal privé de maternage/présence canine qui n'a donc pas appris à se contrôler).
Par la suite, le chien tâchera de s'habituer à un environnement selon ses besoins, son caractères, son mode de vie. Son bien-être se jouera en fonction d'une adaptation de ces trois facteurs.


Très intéressant tout ça, mais ça nous mène à quoi? é_e

Ceci va nous permettre de jauger de l'élasticité comportemental d'un chien.
De fait, il s'adaptera en fonction de :
- Ses besoins de race (innée)
- Son tempérament
- Son maternage
- Ses conditions de vie (rapport frustration/assouvissement)

N'oublions pas que le canis lupus familiaris descend du même ancêtre que le canis lupus et, qu'en tant que tel, il est potentiellement capable d'en reproduire tout les comportements (chasse, traque, affut, pistage, affection/attachement à la meute, sociabilité, endurance, etc).
De fait, le Mozart de Mathilde a pu développer son coté "câlin" avec elle parce qu'il en avait la possibilité à ce moment là. Cependant, comme ce comportement ne primait pas sur celui de "travail", il semble n'en avoir pas souffert avant.


Pour ce qui est de l'attitude des proprio de chien qui cherchent la perf à tout prix, malheureusement ça se voit partout et dans toutes les disciplines canines, au point de surpasser l'attachement à l'animal. Ces gens là ne considèrent pas l'animal dans son individualité et sa sensibilité, mais recherche le potentiel d'une race incarnée dans LE chien. Je dirais même que l'amour de la discipline canine prend le pas sur l'amour du chien.
Rapport assez égoïste où il est plus question d'égo du maître ou de gagne-pain.
Et c'est d'autant plus flagrant quand il y a de l'argent au bout.
On le voit aussi en élevage, en ring, agility, Obéissance etc. Aussi bien dans le monde du chien que celui équestre d'ailleurs.

Heureusement que tous ne sont pas comme ça... mais il y en a.

[Watchwolf1 0]

Je ne suis pas d'accord sur ! points:

Lorsque tu dis que les dans les lignées travail la morpho vient en secondaire. C'est faux puisque la morpho est indispensable pour la confirmation et donc produire du LOF. la morpho est au moins au même niveau que le travail.



Concernant le fait que des personnes ont un chien uniquement pour le travail mon avis est bien plus vague que le tien.
Personnellement j'ai un 3eme chien parce que je voulais un chien pour le VTT, sinon je n'en aurais pas 3. Si il ne court pas je ne pense pas m'en séparer mais je prendrais alors un 4eme chien pour le remplacer sans la moindre hésitation. Mais je n'ai que peu de chiens pour le moment donc je peux en ajouter un.
Pour moi si on prend un chien pour une raison précise, je ne vois pas de problème à ce que le chien soit replacer si ils ne réponds pas aux besoins initiaux.
C'est comme un éleveur qui replace un chien qui n'est pas/plus utilisable pour la repro (trop vieux, a finalement des défauts ...). C'est quelque chose que je comprends très bien.

[Watchwolf1 0]

Sinon je confirme ce que dis mathilde, les alaskans que j'ai vu et en particulier le mien se comporte super bien en dehors des courses.
En particulier ce week end, moi et mes 3 chiens l'ont passé dans une maison de campagne avec la famille. Ils ont trouvé Watch génial (en plus d’être beau) et ils ont été très surpris lorsque Watch a saute sur mes genoux, s'est couche et a dormi. Un vrai chat ce chien
(bien sur à coté de ça faut faire courir le chien)

[Fax 0]

Watchwolf a écrit:

Lorsque tu dis que les dans les lignées travail la morpho vient en secondaire. C'est faux puisque la morpho est indispensable pour la confirmation et donc produire du LOF. la morpho est au moins au même niveau que le travail.

Mais entre un "suffisant" ou un "bon" (quel est le qualificatif requis pour une confirmation ? ) et un "excellent" classé, il y a un monde de différence

Watchwolf a écrit:

Concernant le fait que des personnes ont un chien uniquement pour le travail mon avis est bien plus vague que le tien.
Personnellement j'ai un 3eme chien parce que je voulais un chien pour le VTT, sinon je n'en aurais pas 3. Si il ne court pas je ne pense pas m'en séparer mais je prendrais alors un 4eme chien pour le remplacer sans la moindre hésitation. Mais je n'ai que peu de chiens pour le moment donc je peux en ajouter un.
Pour moi si on prend un chien pour une raison précise, je ne vois pas de problème à ce que le chien soit replacer si ils ne réponds pas aux besoins initiaux.
C'est comme un éleveur qui replace un chien qui n'est pas/plus utilisable pour la repro (trop vieux, a finalement des défauts ...). C'est quelque chose que je comprends très bien.

La-dessus, je te rejoins (à certaine condition)
A mon avis, il vaut mieux replacer un chien pour qu'il s'épanouisse dans un autre mode de vie, SI la personne fait attention à qui elle confie le chien.
Un malinois acheté pour du ring qui ne mord finalement pas correctement et replacé chez un agilitiste
Une femelle réformée d'élevage replacée en famille, ... Oui,
mais un border hyperactif replacé à la va-vite chez des pensionnés qui ne font aucune activité avec, NON

De même, il faut voir si le 1° proprio s'est donné la peine de former/entrainer le chien.
A 6 mois, un chiot va encore évoluer, en bien ou en mal,
ce n'est pas non plus en 3 semaines qu'on forme un champion du monde
et si le chien rate un concours, certain feraient parfois bien de se demander si la cause n'est pas à chercher chez le conducteur ...

Mais je persiste à croire que les greysters et alaskans, même s'ils peuvent faire de bons chiens de famille ne peuvent pas faire de bons chiens de compagnie (dans le sens chienchien sans excercice) et qu'on risque d'avoir beaucoup de surprise dans les années à venir vu leur nombre croissant dans le monochien

[Wawa 0]

Watchwolf a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur ! points:

Lorsque tu dis que les dans les lignées travail la morpho vient en secondaire. C'est faux puisque la morpho est indispensable pour la confirmation et donc produire du LOF. la morpho est au moins au même niveau que le travail.

Oui, c'est vrai actuellement. En fait, je parlais ici de ce qui a produit certaines races de chien à l'origine, il y a bien longtemps, lorsque le standard de race et le pédigree n'existaient pas. On sélectionnait les chiens sur un comportement: les chiens utiles étaient plus ou moins entretenus tant qu'ils servaient -voir reproduits-, les autres supprimés ou écarter de la reproduction.

Watchwolf a écrit:

Concernant le fait que des personnes ont un chien uniquement pour le travail mon avis est bien plus vague que le tien.
Personnellement j'ai un 3eme chien parce que je voulais un chien pour le VTT, sinon je n'en aurais pas 3. Si il ne court pas je ne pense pas m'en séparer mais je prendrais alors un 4eme chien pour le remplacer sans la moindre hésitation. Mais je n'ai que peu de chiens pour le moment donc je peux en ajouter un.
Pour moi si on prend un chien pour une raison précise, je ne vois pas de problème à ce que le chien soit replacer si ils ne réponds pas aux besoins initiaux.
C'est comme un éleveur qui replace un chien qui n'est pas/plus utilisable pour la repro (trop vieux, a finalement des défauts ...). C'est quelque chose que je comprends très bien.

C'est certes compréhensible, mais est ce cautionnable puisque le chien n'est pas vu en tant qu'individu, mais en tant que vecteur/incarnation d'un désir/fantasme de son maitre?
Ici, chez l'éleveur, c'est aussi un gagne pain. La race prévaut sur l'animal.
Chez les compétiteurs de sport canin, c'est la discipline/performance qui prévaut.
Chez les particuliers, c'est son coté "éponge émotionnel" et "support narcissique" qui l'emporte. Etc.
Après tout, le chien a de tout temps été considéré pour son utilité en premier lieu. Comme toute relation de l'homme à l'animal. C'est ce qui a donné naissance à cette diversité canine dans ses bienfaits et ses horreurs/aberrances.

Oui, on veut un chien pour quelque chose. On est même sensé le choisir en adéquation avec le mode de vie qu'on a à lui offrir. Cependant je pense qu'il ne faut pas en occulter l'être vivant sensible qu'on a entre les mains et savoir parfois renoncer à ses rêves pour s'adapter -dans la mesure du possible- aux aptitudes de son animal. Car lui, au final, n'a pas choisi et ne peut choisir avec qui et comment vivre.

Toute démarche de replacement du chien est bonne si elle est orientée vers un mieux pour lui.

C'est vrai que je comprends ton point de vu, et suis même tentée de faire de même (prendre un 3ème chien pour faire quelque chose que les deux autres ne peuvent accomplir); mais là encore il me faut réfléchir aux conditions que j'ai à lui offrir, aux surcoûts financiers, mais aussi à la réaction des deux autres canins vis-à-vis d'un troisième larron!
Ex: j'ai un border mâle assez chiant envers congénère de même sexe; donc je ne me vois pas lui imposer un autre mâle. J'ai aussi une chienne BA x Mali qui s'avère assez attachée à moi, ce qui me fait hésiter à prendre une race "fusionnelle au maitre" comme un autre berger belge. Un 3ème chien est aussi une bestiole qui va me demander du temps, temps que je vais devoir "rogner" sur celui accorder aux deux autres. Vont ils le tolérer? (Ou comment gérer deux borders collies avec une seule balle ), etc.

Bref, c'est problématique et systémique! Aussi, même si je rêve d'un berger belge Groenendael à mes cotés, ce serait prendre un sacré risque vis à vis de l'harmonie de mes chiens et du bien être du nouveau canin introduit.

[Marie-Pierre11 0]

J'aime bien l'explication de Wawa toute empreinte de bon sens! A la lecture du post de départ, je m'étais fait directement la réflexion que, quelle que soit la discipline pratiquée, surgissaient les mêmes réflexions sur la performance et la "contradiction" entre chien de travail et chien de famille.

Vous héritez d'un passé cynophile qui mettait en avant cette idée : le chien ne peut être performant que si 100% disponible à son maître au moment du travail... et donc sans autres apports de plaisir que la pratique et la complicité inhérente à cette pratique du sport ou du travail canin. Le reste du temps : chenil avec éventuellement sorties "sanitaires".

En fait, il faut adapter à chaque chien et à chaque maître... mais je remarque quand même ceci : en ring, les chiens les plus performants actuellement vivent très souvent en famille une bonne partie de leur journée. Alors cette opposition chien de travail/chien de famille prend un sérieux coup dans l'aile

Mais la chose primordiale est de d'abord respecter les besoins spécifiques, en activités physiques et mentales, de l'individu en fonction de sa personnalité propre certes mais de sa race aussi (bien qu'il existe toujours des exceptions), seule solution à long terme pour ne pas se retrouver avec des problèmes comportementaux et/ou somatiques.

LA solution unique n'existe pas, elle est individuelle...

[Mathilde06 0]

Fax a écrit:

Mais je persiste à croire que les greysters et alaskans, même s'ils peuvent faire de bons chiens de famille ne peuvent pas faire de bons chiens de compagnie (dans le sens chienchien sans excercice) et qu'on risque d'avoir beaucoup de surprise dans les années à venir vu leur nombre croissant dans le monochien

ce qui me fait très peur, c'est que certains produisent des chiens, beaucoup de chiens et vu qu'ils ne trouvent pas preneur ils les vendent a des familles, en chien de compagnie et pas du tout pour le sport

[Fax 0]

Mathilde a écrit:

Fax a écrit:

Mais je persiste à croire que les greysters et alaskans, même s'ils peuvent faire de bons chiens de famille ne peuvent pas faire de bons chiens de compagnie (dans le sens chienchien sans excercice) et qu'on risque d'avoir beaucoup de surprise dans les années à venir vu leur nombre croissant dans le monochien

ce qui me fait très peur, c'est que certains produisent des chiens, beaucoup de chiens et vu qu'ils ne trouvent pas preneur ils les vendent a des familles, en chien de compagnie et pas du tout pour le sport

ça, + des gens qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils adoptent
Quand j'ai commencé à courir, il y avait 4-5 greysters/alaskans sur la centaines de licenciés en Belgique, aujourd'hui, on est à plus de 30, pour le même nombre de licenciés. (évolution sur 7 ans, pas sur 20 ou 30 !)
On entend de plus en plus régulièrement des "ce n'est pas aussi calme que XXX" ou "ça n'écoute pas aussi bien que XXX". Discours que je n'ai jamais entendu il y a qq années.

[didoodah 0]

famille, chenil... là n'est pas la question:

il faut que la notion de respect revienne ... responsabilité.. aussi tant pour les éleveurs que les acheteurs.
le canicross est une discipline qui prends de l'ampleur, c'est tentant d'essayer un chien pour améliorer ses performances, et c'est valorisant aussi de figurer sur les compètes.
mais il faut établir une charte du respect , que ça ne devienne pas comme pour les lévriers.

je cours pour moi, je cours avec mes chiens, mon vieux s'entraîne encore, je fais mes échauffements avec , et pas besoin d'avoir lu l'article sur "vos chiens magasine n°305" pour cela!

[Mathilde06 0]

mon vieux s'entraine et cours toujours normal.
Il va pourtant sur ses 11ans (il est en photo d'ailleurs dans Vos chiens lol)

[Fax 0]

c'est quoi cet article dans vos chiens ?

[Fiasco 0]

Marie-Pierre a écrit:

Mais la chose primordiale est de d'abord respecter les besoins spécifiques, en activités physiques et mentales, de l'individu en fonction de sa personnalité propre certes mais de sa race aussi (bien qu'il existe toujours des exceptions), seule solution à long terme pour ne pas se retrouver avec des problèmes comportementaux et/ou somatiques.

LA solution unique n'existe pas, elle est individuelle...

Entierement d accord !

Et oui, le mode de vie du maître est important pour un chien actif condition sinequanon pour son bien etre.

[didoodah 0]

fax : c'est dans une revue "vos chiens magasine " ,n°305

l'article est bien conçu...

[Fax 0]

didoodah a écrit:

fax : c'est dans une revue "vos chiens magasine " ,n°305
l'article est bien conçu...

J'avais compris, mais de quoi parle l'article ?

[didoodah 0]

le titre c'est "une seconde jeunesse pour nos chiens âgés de canicross"

ça parle de sport, de besoin fondamental pour la qualité de vie du chien.. du rôle éducateur qu'il peut revêtir vis a visde jeunes chiens, de jeunes canicrosseurs... car ils ont acquis les ordres directionnels (par ex)

j'aime bien cet article, car si je suis venue au canicross par nécéssité : il résume tout le bienfait de cette discipline!

d'une part; j'habite près d'une forêt et je ne peux pas y lâcher mes chiens sans qu'ils coursent une bestiole,
puis, j'en ai un de 9 ans atteind de myélopathie dégénérative, qui malgré tout continu de courir ( en fractionné) 3X5minutes, 2X 10 ... sur des sorties d'environ 1h30 .. et la traction modérée maintient bien son dos et conserve sa musculature..
puis le 2éme .. qui m'entraîne .. et fait quelques compètes avec moi!
et enfin, j'ai des pb de lombalgies .. et le maintient du bassin dans le baudrier me cale bien le dos, j'améliore mes foulées sans souffrir!

[LEVICK 0]

On s'éloigne du sujet mais oui, mes chiens apprennent de leurs aînés les rudiments, par mimétisme...ce que fait la meute...
Pour le reste, je privilégie la théorie de l’individualisme...Titof , je l'avais "prêté" sur une course.....
Il est parti comme un boulet, a rattrapé un concurrent, c'était pas moi alors il a rejoint le suivant , idem, a fait demi tour, et baladé ainsi le collègue , toujours à fond en me cherchant le pauvre...
L'anecdote c'est qu'ils ont fait le meilleur chrono au scratch, et sans doute un ou deux km de plus !!!

L'affectif c'est le lien avec la meute et son chef, nous !..
.euh....Canis Lupus familiaris... c'est une nouvelle appellation ?
Les Beaucerons descendent du Canis familiaris palustris ou chien des tourbières ( peut-être loup des tourbières , les scientifiques se contredisent tranquillement là dessus )
dont malheureusement nous n'avons pas de vestiges datant d'avant les cités de l'Homme...
Ceci est une autre histoire et un autre post....

[didoodah 0]

ouai on dérape, en ce qui me concerne ,je résumerai la discordance chenil / vie de famille par nécéssité....c'est pas toujours évident d'avoir une meute de gros chien à la maison....

[LEVICK 0]

C'est vrai ça, je me limite à cause de ça mais si je veux les atteler il m'en faudra un quatrième jeune...et pas de chenil sauf en cas de chaleurs....sinon les deux garçons vont se déchirer....encore que par le passé...
Nota: la pratique du sport a plutôt sociabilisé mes chiens...ils sont plus "à l'écoute" et moi, je les connais mieux....

[didoodah 0]

au cas où:

http://www.rescue-forum.com/adoption-chien-17/urgent-pour-shogun-tres-beau-beauceron-2-ans-70464/

[cathy36 0]

les nordiques et les alaskan ca se readaptent tres bien a un nouveau maitre si on les aime et quon les refasse courir aussitot
j'ai aucun probleme pour adopter un chien nordique adulte les autres races par contre c'est pas toujours evidents

[LEVICK 0]

Pour l'instant je ne suis pas prêt , ni d'ailleurs mes loulous....il faut éduquer les trois jeunes et pas sûr que Gyetis admette un copain comme ça d'emblée...
Et on va encore se trouver Hors Sujet....si j'en débat ici....

[Watchwolf1 0]

L'alaskan ce n'est pas un chien de canapé c'est pire ...