Problème digestif , changement de croquettes ! passage au barf ?

[Jazz14 0]

Bonjour tout le monde,

Je vous avez présenté Jazz, y'a pas très longtemps, avec qui j'ai commencé à courir de temps en temps ( à Paris).
J'aimerais vos conseils concernant son petit soucis digestif actuel.

Alors, tout petit il était au Hills Science Plan chiot au poulet, mais ça lui faisait prendre pas mal de poids ( il faisait 18kg à ses 6 mois, il avait atteint son poids d'adulte quoi lol) et vu qu'il est grand ( haut sur papattes) pour sa race, le veto m'a conseillé de passer en croquettes adultes pour lui en donner moins afin de lui éviter des problèmes d'articulations surtout pendant sa croissance.
Donc là ça allait coté digestion, mais coté poids pas trop, donc je suis passée au version light depuis décembre dernier.
Là il avait perdu du poids, pour se stabiliser à 17 kg , que je trouve limite car on voit ses cotes malgré une quantité plus importante de croquettes de ce qui est recommandée donc 450g par jour ( fractionnée en 2) et surtout les selles était d'une couleur verte/jaune/marron et un peu molles, plus des problèmes de flatulations récurrentes.
Il faut savoir qu'au bout de 2 jours il peut remonter à  19kg avec une alimentation un peu plus riche ( les hills normaux)...  et si je diminue la ration, il a faim et essaye de gober tout ce qu'il trouve ...Vous comprenez ma galère!?
Alors, j'ai fait des recherches pour trouver des croquettes plus appétantes qui cale mon petit monstre et respecte son métabolisme ( du bio, du naturel) et je me suis tourné vers les nutrivet sans céréales et riches en protéines, il les adore ( de tout façon c'est pas un difficile), mais il a eu une légère diarrhée, malgré que je viens à peine de commencer la transition et je lui en donne qu'un 1/4 pour l'instant donc j'ai ajouté du riz et smecta pour faire passer ça, mais du coup, je ne sais pas trop si c'est les anciennes qui combinée aux nouvelles accentuent tout cela ou c'est les nouvelles qui ne sont pas du tout adaptée...
Avez vous rencontrer le même problème quand vous êtes passé à de nutrivet ? faut-il continuer car ça va s'arranger quand il sera adapté à tout ça?

Je pense même à le passer au BARF, car oui je trouve cette alimentation normale pour un carnivore et surtout je saurais au moins ce qu'il y a dans la gamelle de mon chien, mais j'ai encore plein de questions sur ce sujet ( ou se procurer la viande, les coûts, la transition, etc...) donc si vous avez des conseils de coté là, je suis preneuse!

[daravy 0]

Jazz14 a écrit:

Alors, j'ai fait des recherches pour trouver des croquettes plus appétantes qui cale mon petit monstre et respecte son métabolisme ( du bio, du naturel) et je me suis tourné vers les nutrivet sans céréales et riches en protéines, il les adore ( de tout façon c'est pas un difficile), mais il a eu une légère diarrhée, malgré que je viens à peine de commencer la transition et je lui en donne qu'un 1/4 pour l'instant donc j'ai ajouté du riz et smecta pour faire passer ça, mais du coup, je ne sais pas trop si c'est les anciennes qui combinée aux nouvelles accentuent tout cela ou c'est les nouvelles qui ne sont pas du tout adaptée...
Avez vous rencontrer le même problème quand vous êtes passé à de nutrivet ? faut-il continuer car ça va s'arranger quand il sera adapté à tout ça?

la légère diarrhée, cela paut juste être du aux nouvelles croquettes
je continuerais le transition en évitant de rajouter plein de trucs pour laisser son organisme faire son boulot d'adaptation que le riz (même si efficace sur les diarrhées quand non-lavé) risque de compliquer

Jazz14 a écrit:

Je pense même à le passer au BARF, car oui je trouve cette alimentation normale pour un carnivore et surtout je saurais au moins ce qu'il y a dans la gamelle de mon chien, mais j'ai encore plein de questions sur ce sujet ( ou se procurer la viande, les coûts, la transition, etc...) donc si vous avez des conseils de coté là, je suis preneuse!

Pour la viande je jongle entre les promo au supermarché à coté de chez moi, et une éleveuse qui nous donne des carcasses de volaille
la transition : un jour de jeune, puis barf! on évite généralement de mélanger croquettes- viandes crues car le temps de digestion n'étant pas le même ça risque de lui faire des diarrhée, ballonnements....

[daravy 0]

niveau coût :
Avril 2015 :

04/04/15 _ 10,69 € - Symply
05/04/15 _ 17,84 € _ Symply
07/04/15 _ 10,50 € _ Carré des halles
12/04/15 _ 30,00 € _ Symply (env)
??/04/15 _ 17,89 € _ Symply
22/04/15 _ 26,14 € _ Symply
W-E _ 0,00 € _ Volaillère (Ferme)
Total Avril 2015 = 113,06

Polka ~500g/j et Malie ~750g/j ( 1kg250 /j)
Polka 40% et Malie 60%
113,06/30=3,77€/j
Polka : 1,508€/j
Malie : 2,262€/j

Mai 2015 :

06/05/15 _ 24,87 € _ Symply
15/05/15 _ 40,29 € _ Symply
22/05/15 _ 0,00 € _ Volaillère
Total Mai 2015 = 65,16


Polka ~500g/j et Malie ~750g/j ( 1kg250 /j)
Polka 40% et Malie 60%
65,16/30=2,172€/j
Polka : 0,8688€/j
Malie : 1,3032€/j

[daravy 0]

ah, oui, pour la transition on conseille de commencer uniquement avec du poulet (au début sans os puis os charnus), le temps que l'organisme s'habitue à cette nouvelle alimentation (ce que l'on voit grâce aux crottes : plus ou moins molles, glaireuse = pas ok, petites et dure = ok)
puis quand c'est ok, on introduit une nouvelle viande, et quand c'est ok avec cette viande encore une autre, et ainsi de suite

si t'as des questions, hésite pas
et il y a aussi le site b-a-r-f.com (+forum) qui est bien fait ainsi que celui de tribu carnivore

[Fax 0]

daravy a écrit:

la transition : un jour de jeune, puis barf! on évite généralement de mélanger croquettes- viandes crues car le temps de digestion n'étant pas le même ça risque de lui faire des diarrhée, ballonnements....

Question que je pose à tous les barfeurs vu que je n'ai jamais trouvé la réponse : à partir du moment où on ne peut pas mélanger les croquettes et la viande parce que le temps de digestion n'est pas le même, comment gérez-vous les rations ?
Parce qu'entre des carottes en purée et des os, il y a aussi pas mal de différence en temps de digestion. Idem pour l'acidité que ça entraine dans l'estomac.

[daravy 0]

Fax a écrit:

daravy a écrit:

la transition : un jour de jeune, puis barf! on évite généralement de mélanger croquettes- viandes crues car le temps de digestion n'étant pas le même ça risque de lui faire des diarrhée, ballonnements....

Question que je pose à tous les barfeurs vu que je n'ai jamais trouvé la réponse : à partir du moment où on ne peut pas mélanger les croquettes et la viande parce que le temps de digestion n'est pas le même, comment gérez-vous les rations ?
Parce qu'entre des carottes en purée et des os, il y a aussi pas mal de différence en temps de digestion.  Idem pour l'acidité que ça entraine dans l'estomac.

Je pense que pour les croquettes, quand on mélange les deux, on en met plus que la cuillère à soupe / 10kg de légume qui vont dans la gamelle...
Et du coup je ne pense pas qu'il reste des trucs à fermenter lorsque l'on donne le mix de légume et vu que normalement on le mixe il est plus facile à digérer (paroi de cellulose brisée) et vu que la viande c'est aussi un temps de digestion court je ne pense pas que ça pose de pb.
Puis pour l'acidité de l'estomac j'avoue ne pas m'être posé la question, mais je sais que pour les humains la viande fait partie des aliments qui augmente l'acidité de notre estomac, le pH de notre estomac étant environ à 3, mais celui des chiens étant à 1 (ce qui leur permet de digérer et s'accuper dignement des petit trucs qui pourrait trainer), pareil, pas de pb, 'fin je pense

(je ne suis pas sure de l'exactitude de ma réponse car j'ai répondu sur le tas et ne suis pas encore une spécialiste du sujet, mais j'espère bien le devenir, d'ici 10-11ans :p )

[Fax 0]

ok avec la faible quantité de légume, mais pour les os ?
Ce qui m'ennuie avec cette vérité, c'est que je n'ai jamais trouvé la moindre source scientifique qui prouve qu'on ne peut pas mélanger 2 aliments avec des temps de digestion différents (ni ne donne des pistes de réflexion en ce sens) et énormément de mushers mélangent croquettes et viande apparemment sans répercussion.
et quand tu lis cet article, ça dit exactement le contraire de ce qu'on lit sur les forums barf (même si le design expérimental est plutôt léger)
http://therawfeedingcommunity.com/2015/01/08/digest-this-kibble-may-actually-digest-faster-than-raw/

[daravy 0]

ce que tu dis, sur le mélange m'avait toujours plus ou moins étonné, mais ma mère qui bosse en nutrition humaine m'avait dit que c'était tout à fait probable...
Et même en considérant l'expérience comme légère, I found it pretty interresting et un peu logique aussi
pis, y dit quand même que le "raw" c'est mieux :p
je note!
Un des autres trucs qui m'avait plus ou moins conduit à intégrer cette soi-disant vérité, c'est que Malie (La chienne de 10ans) avait (et a des diarrhée) dès qu'on mélange les deux, Quand à Polka, elle préfère purement et simplement jeuner

[daravy 0]

Fax a écrit:

Ce qui m'ennuie avec cette vérité, c'est que je n'ai jamais trouvé la moindre source scientifique qui prouve qu'on ne peut pas mélanger 2 aliments avec des temps de digestion différents (ni ne donne des pistes de réflexion en ce sens) et énormément de mushers mélangent croquettes et viande apparemment sans répercussion.

Pour mélanger deux aliments à temps de digestion différents, ma mère m'avait dit que ça pouvait effectivement compliquer la digestion, mais j'ai pas cherché plus loin (travail des enzyme, fermentation ds le colon,....?)
Et pour les musher, bah.... plutôt vrai, mais comme les chiens de ferme avant qui était nourri à tout et n'importe quoi et se portait bien

[Jazz14 0]

Bonjour,
Merci pour vos réponses ! le BARF me tente vraiment, le seul obstacle pour l'instant c'est la taille de mon congelo, effectivement trop petit, sachant qu'on l'utilise pour notre nourriture aussi lol.
Mon chien fait 18-19kg donc là il lui faudrait 500-600g/j (si j'ai bien calculé ?), 5kg de viandes fera 10jours donc.

Pour les nutrivet, ça s'est arrangé un moment mais là c'est re-diarrhée! enfin les premiers crottes sont un peu molles, mais les suivantes c'est vraiment mou ( la galère pour ramasser !). Par contre, le poil est bien brillant et il pète la forme en tout cas.
Du coup, je ne compte plus reprendre des nutrivet. si je continue les croquettes sans céréales y'en a t-il que vous utilisez et qui ne font pas de diarrhée ( les nutrivet je vois qu'il y a pleins de problèmes de diarrhée avec quand même) ?

[daravy 0]

bon, j'ai pas eu de problème avec les nutrivet, mais si tu veux rester sur des croquettes sans céréale il y a les orijen qui sont pas mal

[Jazz14 0]

Bonjour,
Je reviens vers vous pour ceux qui seraient ou tomberaient dans le même cas.
J'ai abandonné les croquettes sans céréales finalement , elles n'ont pas du tout convenu à mon chien (dernières crottes limites liquides et des flatulences plus nombreuses et bien odorantes!), pourtant il n'a pas l'estomac fragile.
Je suis passé à Eukanuba (medium poulet), certes qui n'ont pas une compo parfaite mais qui a réglé les petits problèmes digestifs de mon loulou. De plus, il a le poil largement plus brillant et n'a pas pris du poids vu qu'il est bien rassasié.
Pour le BARF, je garde ça en tête en attendant d'avoir de la place pour le congelo!
Merci

[didoodah 0]

c'est un vrai casse tête la nourriture pour les animaux..

70kg de chiens à nourrir.. ben le barf c'est impossible chez moi... je n'ai pas assez de place dans le congèlateur.
le croquettes:
mis à part des lots de brit douteux, cette marque tchèque était ok ...mais je n'ai plus confiance en eux depuis le mois de mai de cette année et j'ai repassé mes chiens au nutram...marque canadienne.

[daravy 0]

bon, nos 50 kg de chiens mangent barf/raw , mais même si ça passait avec notre grand congel famiial + plus un petit et celui au dessus du frigo (pour nous (6 à 8) et les chiens), pour ne pas "rater" les promos et ne pas galérer aux arrivée de ferme on a investit (une cinquantaine d'euros) dans un coffre d'environ 200L.

[LEVICK 0]

5 loups entre 30 et 40 kg , alors à moins de me souvenir qu'il y a des milliers de brebis dans les parcs autour de chez nous... je m'en tiens à mes croquettes assez chères au tarif pro...plus la TVA...de plus je préfère (vu le nombre de volailles dans la cour) que mes chiens sachent pas trop ce qu'est un poulet  déjà que ça ressemble fortement à des jouets   faut voir le Jarl quand fièrement il m'en amène une vivante (et intacte!) en la tenant par la queue (ou par le cou! la pauvre)...tout content ce C..