“Mauvaises” variétés de souris

[Ronan111 0]

Alors voilà, j'ai relu un livre très intéressant sur les souris et j'ai retrouvé un passage intriguant.

Sélection ou torture ?
Il existe aujourd'hui d'innombrables variétés de souris. [...] On voit sans cesse apparaître des variétés issues de sélections génétiques, avec “quelque chose de différent”. Les plus connues sont les souris blanche dites “albinos”. Mais ces souris sont de constitution fragile et leurs yeux rouges, très sensibles à la lumière, tendent à développer un glaucome. Les souris dansantes du Japon, presque toujours tâchetées de noir et de blanc, souffrent d'un problème cérébral qui les fait danser en rond. Les souris rousses, orangées et jaunes (robes : red, fawn, cream, sable, marten sable) possèdent un gène qui entraîne systématiquement l'obésité, qui s'accompagne de maladies et d'un espérance de vie réduite. Les souries frisées, dites “souris rex”, qui ont des poils frisés ou particulièrement long, sont limitées dans leurs possibilités par leurs moustaches et vibrisses, elles aussi frisées. On a même élevé des souris sans queue et des souris nues. Il faut bien réaliser que des modifications physiques, qui s'apparentent à des défigurations, infligent aux souris des tourments dont elles pourraient bien se passer. Cela n'empêche pas certains marchands sans scrupule de les proposer à la vente. Aux amis des bêtes de décider si en achetant des souris de ce genre, il souhaitent encourager ces tendances dans l'élevage.

Source : les Souris, de Melanie Teubler

J'aimerais savoir ce que vous en pensez, moi je ne sais pas trop.

[babusche1 0]

Si l'on commence par écouter tout cela, on ne fait plus rien !!!

Il ne faut pas oublier que nos petites chéries sont a l'origine des animaux sauvages !!!!! Ils se débrouillent seuls dans la nature !

Je ne dis ps que ce qui a été écrit est faux, mais je pense u'il faut prendre du recul.

[Bagheera 0]

Les chiens de races ont aussi bien souvent des problèmes cardiaques, des dysplasies, des problemes de vision, etc... idem pour les chats de race qui sont bien plus fragiles que les "simples" chat de gouttière, souvent malades, a l'esperence de vie reduite, etc..., sans, bien sur, mentionner les chevaux de courses qui n'ont plus rien de semblable avec leurs ancêtre, a l'heure actuelle, tellement ils sont fragiles.

La selection des animaux, la création de races appauvrit la diversité des genes de leur ADN, car c'est en croisant des animaux consanguins qu'on fait apparaitre des caracteristiques "interessantes" pour developper et stabiliser certaines races. Et c'est ainsi qu'apparaissent de nombreux problemes de santé !

Je trouve que les souris "dansantes" (waltzing) sont effectivement une abberation : elles sont reellement malades, c'est handicapant et pourtant, on les selectionne sur ces criteres !! Quel interet d'avoir une souris qui souffre et ne fait que tourner en rond toute la journée ??

Par contre, les souris frisées ne patissent pas vraiment de leurs moustaches frisées, elles n'ont pas a se reperer, elles sont dans une cage, et non pas en plein milieu de la nature, je pense que c'est une tare qui n'est pas vraiment dommageable.

Idem pour les souris yellow, l'obesite n'est pas toujours averée et l'esperance d'une souris etant deja tres courte, l'eventualité qu'elle soit diminuée de quelques semaines ne me parait pas excessif.

Les souris sans queue, a ma connaissance, n'existent pas. Il s'agit souvent de souris qui ont perdu leur queue dans une bagarre ou un accident (selon l'AFRMA).

Les souris nues sont fragiles, oui, car tres sensibles a la temperature et aux courants d'air, plus encore qu'une souris poilue.

Les albinos ont des yeux tres fragiles, oui, mais n'oublions pas qu'elles ont d'abord ete selectionnées pour etre utilisées en laboratoire de recherche.

Quant a parler de defiguration, je trouve que ton livre exagere allegrement. Parce qu'alors, encore une fois, les chiens minuscules, au museau ecrasé, aux oreilles tombantes, etc... ont aussi été "defigurés" car ils ont pour ancetre le loup. Par ailleurs, je ne pense pas que la souris eprouve des tourments en se voyant angora ou orange, ou qu'elle ait conscience de soit disant "defiguration" qu'elle a "subit".

C'est assez extremiste comme discours, et s'ils s'en prennent aux souris, ils devraient aussi s'attaquer a tous les animaux domestiqués par l'homme...

[Ronan111 0]

Merci beaucoup pour avoir donné votre avis, ça ma permis de me faire une vraie opinion.

Je crois que j'ai vu des souris nées sans queue sur le blog de Lee et je pense que c'est embêtant pour elles car elles sans servent beaucoup normalement. Je pense donc que ce n'est pas très bien ainsi que les souris « dansantes » et là je suis complètement d'accord avec Bagheera.

Et je suis aussi d'accord avec vous pour les variétés albinos, yellow et frisées car je pense que ça ne les gêne pas beaucoup.

Enfin j'hésite encore au sujet des souris sans poils.

[_Banzaii.1 0]

Je dirais juste un mot sur les souris sans queue ; je sais qu'il existe des rats sans queue appelés rats Manx, alors pourquoi les souris ne pourraient pas présenter ce manque.
Ceci dit, je pense que ce type de souris est effectivement handicapée dans son équilibre, puisque à la manière des oiseaux, elle lui sert de pivot lorsqu'elle est sur ces deux pattes postérieures.

#.

[Bagheera 0]

j'ai farfouille dans mon livre et je suis tombée sur un article ou l'auteur disait que les souris sans queue, si se sont souvent des souris qui ont été blessées peuvent aussi apparaitre episodiquement dans un elevage. une mutation est vite arrivée. Par ailleurs, en reproduisant des souris a queue particulierement courte ou deformée, on peut vite arriver a des souris sans queue.

Cela dit, eux non plus ne conseillent pas d'aller dans cette voie : la souris presente generalement des troubles cardiaques, une propension a l'obesite, et, bien sur, un gros pb d'equilibre...

[Ronan111 0]

En tout cas je préfère les souris avec une queue, je trouve que c'est plus beau. (Pareil pour les poils.)

[Anael 0]

J'avais déjà lu ce livre et j'avais trouvé également qu'il exagérait! Je pense qu'on ne peut pas comparer les souris dansantes aux variétés de souris!

Pour ce que j'ai pu constater moi même:
J'ai eu des souris avec un moignon de queue car celle ci avait été mangée par la mère.. Aucun problème d'équilibre, ni pour se mettre debout, pour sauter ou pour grimper, et pourtant c'était un petit moignon. mais j'ai pu lire pour les rats sans queue, lorsque c'est dû à une mutation spontanée que parfois la colonne vertébrale peut être abimée.
Pour les rex et autres texels, je me suis effectivement posé la question pour leurs vibrisses frisées.. Et je n'ai pas remarqué une quelconque perturbation.. Par contre elles semblent plus sensibles aux problèmes de peau, mais ce n'est pas du tout une constatation scientifique.
Mais pour les souris nues, les vraies celles qui n'ont pas de moustache, là j'ai remarqué qu'elles ont parfois du mal à évaluer la présence ou l'absence de sol sous leurs pattes.. Mais comme dit plus haut, elles vivent en cage..

[Ronan111 0]

Je pense que dans tous les cas (en excluant les souris dansantes), les souris ne sont pas trop gênées, de toute façon je préfère les souris «normales».

[Badminds 0]

Personnellement j'adore l'ensemble des souris, par contre, je suis contre les reproductions génétiques : pour avoir une souris avec une particularité provenant au départ, d'une anomalie.
On retrouve cette situation pour énormément de reptiles

[Ronan111 0]

Tu parles des souris dansantes et de leur problème au cerveau?

[Badminds 0]

Bagheera a écrit:

j'ai farfouille dans mon livre et je suis tombée sur un article ou l'auteur disait que les souris sans queue, si se sont souvent des souris qui ont été blessées peuvent aussi apparaitre episodiquement dans un elevage. une mutation est vite arrivée. Par ailleurs, en reproduisant des souris a queue particulierement courte ou deformée, on peut vite arriver a des souris sans queue.

Cela dit, eux non plus ne conseillent pas d'aller dans cette voie : la souris presente generalement des troubles cardiaques, une propension a l'obesite, et, bien sur, un gros pb d'equilibre...

Non je pare de sélection génétique.

Après, je pense qu'une fois l'animal né avec tel ou tel spécification, il apprend à vivre avec, mais faire de la sélection je suis absolument contre

[Ronan111 0]

Moi aussi je suis contre ce genre de reproduction, et puis même si les souris s'habituent, je pense qu'elles restent un peu moins stable. De mon côté je trouve ça marrant la queue des souris, elle s'enroule autour du doigt souvent. Ca montre bien qu'elles s'en servent.

[Bagheera 0]

Ronan a écrit:

Moi aussi je suis contre ce genre de reproduction, et puis même si les souris s'habituent, je pense qu'elles restent un peu moins stable. De mon côté je trouve ça marrant la queue des souris, elle s'enroule autour du doigt souvent. Ca montre bien qu'elles s'en servent.

Exactement ! ^^

[Ronan111 0]

Eh bien je suis pas le seul à trouver ça amusant alors. Pourtant la plupart des gens trouvent ça répugnant.

[Lee-souris-domestiques 0]

Je tiens à préciser que sans sélection, on n'aurait des souris qui vivraient 6 mois, toutes petites et donc faibles, agressives...

La sélection aide à protéger et améliorer une espèce. Si on est contre, alors on doit etre contre toute détention d'animaux. Dans la nature, c'est la loi sauvage qui fait la sélection. Elle n'existe pas en captivité, à nous de faire le boulot!

Le manx existe chez le rat et quand il est bien sélectionné, il n'a absolument aucun soucis (et les chiens à queue courte, ont-ils des soucis? Et les chats manx vivent-ils moins longtemps? ).

La sélection, quel que soit le gène concerné, demande évidemment de s'y connaitre. Beaucoup le font "à la légère" et cela donne des animaux malades ou avec des problèmes.

Mais ça, vous pouvez jeter la pierre à presque tous ceux qui font de la reproduction, même une fois. Avez-vous des souris dont on connait la lignée sur 20 générations? Pouvez-vous etre sur que des tares de santé génétiques ne vont pas ressortir? Non. et C'est exactement la même chose, on reproduit alors qu'on ne sait pas ce que ça va donner...

Je suis désolée de m'emporter, mais pour un éleveur, entendre ce genre de chose est désespérant... On a un peu l'impression de travailler pour rien...

[Ronan111 0]

On ne parlais pas de toutes sortes de reproductions, simplement des souris sans queues. Pour les reste, on est d'accord que l'auteur du livre a un peu exagéré. Moi je suis pour une certaine sélection, mais il y a des limites (par exemple les souris dansantes). Ensuite, pour le chien, c'est différent. Par exemple, si je ne me trompe pas, l'épagneul breton ne se sert pas de sa queue (et ça doit être pareil pour les autres races et même pour les chats peut-être) et donc on lui coupe volontairement parce qu'à la base c'est un chien de chasse à ça le gêne, au contraire.

Donc je pense que personne sur le forum ne pense que les éleveurs «travaillent pour rien», le problème est différent.

[Badminds 0]

En aucun je ne critique la reproduction d'une ligne pour renforcer et "valider" une espèce ou un type.
Je ne suis pas pour la sélection génétique "commerciale" presque un poil babare.
Un éleveur travail sur une ligne de conduite, une éthique, les commerçants le fond pour la vente plus cher.
Il est facile de comparer, en survolant certains forums de reptiles, avec la dérive génétique faite à partir d'une espèce uniquement dans des buts commerciaux.
Maintenant, obtenir une lignée seine, dite "pure", là je suis pour
Je ne crois pas qu'un éleveur digne de ce nom accepterais de croiser une souris et un rat (enfin faudra que je vérifie quand même), par contre cela existe chez les reptiles juste pour le côté "fun" et surtout commercial.

[Bagheera 0]

Lee a écrit:

La sélection, quel que soit le gène concerné, demande évidemment de s'y connaitre. Beaucoup le font "à la légère" et cela donne des animaux malades ou avec des problèmes.

Je pense que c'est ce que tout le monde voulait souligner ici (a travers la selection des souris "dansantes"). On ne nie pas le fait que sans la selection dirigée par l'homme, certains types/couleurs/marquages apparaitraient de facon tres rare et épisodique dans la nature, l'éleveur selectionne certains animaux pour le plaisir de l'amateur et je n'en vois pas d'inconvéniants, tant que la santé de l'animal n'en patit pas.

Par contre, si le profit commercial passe avant la santé de l'animal, la, oui, je crois que l'on peut dire que les éleveurs se trompent d'objectif...

[gentilcopain 0]

excellent sujet.
entièrement d'accord avec vous.
Le pire, c'est vraiment ce que l'on a sélectionné chez les chiens... des infirmités en guise de critère de beauté! Mais j'avoue j'aime bien ces molosses...
Et vos souris sont incroyables!

[Invité]

Badminds a écrit:

Je ne crois pas qu'un éleveur digne de ce nom accepterais de croiser une souris et un rat (enfin faudra que je vérifie quand même), par contre cela existe chez les reptiles juste pour le côté "fun" et surtout commercial.

Attention, la sélection de rongeur et de reptile n'est pas à mettre dans le même paquet!
Les reptiles sont hautement sensibles au dégradation génétiques donc certes d'avoir un python avecunnomsuperàlaralongequilefaittotalementcool est une gros catastrophe.

Aussi attention avec les hybridation!
Encore je dit ok pour les hybridation pour des animaux qui se croisent dans le biotope, genre Morelia spilota variegata x Morelia spilota harrsoni, mais je dit nom à du Python regius x Python molurus bivittatus

Pour ce qui est des mutation chez les souris, certaines sont malsaines, mais le public les aiment:

-Fuzz
-Nu
-angora
-Longhair

Seulement en exemple.
Après il en a qui aiment et qui les reproduirons, tu ne pourras rien y changer.
De plus un petit truc sur lesdites Red.

Il existe des lignées ou l'obésité sont réduites
Après l'humain garde des animaux pour son propre ego....
Et ceci faut pas ce le voiler

[Synmeria1 0]

Badminds a écrit:

Je ne crois pas qu'un éleveur digne de ce nom accepterais de croiser une souris et un rat (enfin faudra que je vérifie quand même), par contre cela existe chez les reptiles juste pour le côté "fun" et surtout commercial.
Je sais, je déterre un peu beaucoup. mais ce sujet m'intéresse.
Je vais prendre l'exemple du serpent, car c'est celui que je connais le mieux. Fouettais moi si ça ne va pas.

C'est bien trop vrais. Le pire c'est qu'on en viens a vous vendre de l'hybride pour du pur souche. On vous vend une gutt de phase (on dit variété chez vous) Jingle, alors que ce n'est qu'un croisement entre une gutt et un un autre serpent dont j'ai oublié le nom, ça me reviendra.
On trouve aussi le pantherophis guttatus de phase scaleless, ce qui équivaut au nue dans le dialect rongeur. Le scaleless est donc un pantherophis sans écaille, que je trouve assez laid.
Ici l'original,
Ici le Scaleless.
Sauf qu'une gutt normale a une espérance de vie (en de bonne condition) d'environs vingt ans, pour le moment, le plus vieux scaleless est mort a 8 ans...
Même chose chez les boa, nous avons un boa de phase magma : la couleur du boa est très grise, celui la est orange/rouge. C'est une révolution chez le boa, mais voila, les accouchements (car le boa ne pond pas d'oeuf) ne se passe jamais bien, et sur douze bébés, neuf sont mort née et un souffre d'une déformation.

Alors la question qui se pose, est : Est-ce que certaines variétés, phase valent vraiment la peine ?
Pour en revenir chez les souris, j'y comprend rien pour le moment au géne de cette petite bête, mais est-ce que, dans des cas ou la vie de la souris (déjà bien courte) est bien réduite, ou que sa santé devient trop instable, est-ce que cela vaut la peine ?
Pour un boa juste plus rouge qu'un boa normal, est-ce que cela vaut des accouchements difficile, une haute chance de mortalité, et des déformations monstre ?
J'ai déjà vu de mauvaise portée chez des pythons piedball, c'est a dire avec une partie du corps blanc (je n'ai pas d'exemple chez le boa magma, sinon ce ne serait pas assez commerciale s'il le disait, on sais juste pour le racio de petit née avec ceux qu'il peut nous montrer) ou le petit ne sors pas de son oeuf car seulement la moitié de sa tête est formée. Sur six oeufs, lorsqu'il y en a quatre ou de mort née, ou de mal formé (petit avec la gueule de travers, tête ou corps déformée, je ne parle pas de petit étranglé avec une veine de l'oeuf, attention), pour moi, c'est un mauvais racio.
Pourquoi j'en parle surtout chez le serpent ? Tout simplement parce qu'on vous vendra un scaleless, un magma, ou un piedball pour la modique somme de 2500E selon.

Je sais les éleveurs de ce site honnête, sinon je ne me serais pas inscrite. Mais si on sortais une souris rouge, verte, ou cyan, et qu'on pouvais la vendre 2500E, ou même 250 ou 100E, pensez vous qu'on vous direz que cette malheureuse souris ne vivra qu'un ans maximum, et qu'en plus, un coup de froid sera fatal pour elle ?
Vendre une souris avec une maladie cérébral en faisant passer ça pour une caractéristique rare de l'espèce est aberrant. Une souris dansante n'est pas une variété de souris, c'est une souris malade.
Une souris frisée, une souris angora, ou tous les autres, ça ne me gêne pas. Sans queue, un peu plus.
Mais faire naître une souris pour une caractéristique en sachant que cela affecte sa durée de vie, sa santé, et tout de même continuer a faire des croisement consanguins, pour moi, c'est purement commerciale.

Je sens que je suis partie dans tous les sens dans ce sujet, je m'en excuse d'avance. Enfin voila, c'était pour émettre une opinion.

[gentilcopain 0]

Quelques infos!

guttata jungle = gut x lampropeltis
guttata scarlesee = gut x emoryi

une longévité de 8 ans c'est normal pour une couleuvre.

Je suis également contre l'hybridation. Je suis un fan de python tapis. Il est quasi impossible de distinguer une ssp d'une autre tant ce sont tous des intergrades. Un des problèmes est qu'il y a des ssp d'1.6 m et d'autre de 3 m. Comment on fait pour savoir qu'elle taille notre bb serpent va vraiment faire? Etc...

et le souris et lapins fluo portant des jeune de méduse!
Bon 4a c'est tout autre chose en fait. Je remue le couteau. Salut!

[Synmeria1 0]

Pas pour une pantherophis guttatus =X
Les gutts de vingt ans et plus, dans de bonne condition chez de bon éleveurs, ça c'est vu. C'est dans des conditions basique (pas de point chaud, ni de point froid, pas de cachette) chez des amateurs mal renseigné qu'une gutt ne vie que 8 ans. Et c'est pas de la vie, c'est comme une souris dans un carton, c'est de la survie.
De plus, malgré son croisement premier avec l'emory (merci de m'avoir rappelé), le scaleless n'est pas vendu comme hybride, mais bien comme pantherophis guttatus.

Déjà qu'on se demande a quand le serpent a plume, alors bon, c'est rien la souris fluo
Bientôt, les chinois en sortirons une >_>

[_Banzaii.1 0]

Merci de rester dans les exemples de mutations génétiques de souris, ou continuer à discuter par MP !

[romath 0]

Lee a écrit:

Je tiens à préciser que sans sélection, on n'aurait des souris qui vivraient 6 mois, toutes petites et donc faibles, agressives...

La sélection aide à protéger et améliorer une espèce. Si on est contre, alors on doit etre contre toute détention d'animaux. Dans la nature, c'est la loi sauvage qui fait la sélection. Elle n'existe pas en captivité, à nous de faire le boulot!

Le manx existe chez le rat et quand il est bien sélectionné, il n'a absolument aucun soucis (et les chiens à queue courte, ont-ils des soucis? Et les chats manx vivent-ils moins longtemps? ).

La sélection, quel que soit le gène concerné, demande évidemment de s'y connaitre. Beaucoup le font "à la légère" et cela donne des animaux malades ou avec des problèmes.

Mais ça, vous pouvez jeter la pierre à presque tous ceux qui font de la reproduction, même une fois. Avez-vous des souris dont on connait la lignée sur 20 générations? Pouvez-vous etre sur que des tares de santé génétiques ne vont pas ressortir? Non. et C'est exactement la même chose, on reproduit alors qu'on ne sait pas ce que ça va donner...

Je suis désolée de m'emporter, mais pour un éleveur, entendre ce genre de chose est désespérant... On a un peu l'impression de travailler pour rien...

Que ces propos font du bien à mes oreilles de généticien... Bravo pour la justesse de ce que tu dis, et moi qui travail sur une autre espèce, je doit dire que ça s'applique à la perfection.

Merci Lee !