Portée et décès

[Leana8 0]

Bonjour,

J'ai malheureusement une mauvaise nouvelle.. ce matin, je découvre un de mes 5 petits loups de 13 jours en-dehors du nid, son corps tout froid qui ne bougeait plus.... Je perds donc un de mes deux mâles préférés de la portée, et je ne comprends pas du tout pourquoi, il était en pleine forme, encore hier sa mère se battait avec lui pour qu'il rentre dans le nid alors qu'il se baladait dans la cage ..  Ma question est, étant donné que je touche les petits depuis leur 9/10ème jour, est-ce possible que la mère l'ait tué à cause de ça ? Mais vu qu'il n'a absolument aucune trace de sang/blessure, je suppose que ce n'est pas ça ? Et sinon, le seul problème à signaler le concernant était qu'il faisait un bruit bizarre depuis sa naissance, plus ou moins (ou à partir de quelques jours, je ne me souviens plus), comme... des cliquètements, je sais pas si quelqu'un voit ce que je veux dire.. J'ai pensé à un problème de respiration mais ça aurait été bien plus un sifflement qu'une sorte de cliquètement non ? 

La dernière photo que j'ai de lui.. 

Et seconde question, mon deuxième coup de foudre dans la portée que je compte garder chez moi me fait du souci depuis quelques jours.. Il est extrêmement petit par rapport aux autres, frêle, tout chétif, on sent sa colonne vertébrale plus que sa peau.. Il n'a pas l'air en bonne santé, et pourtant ça fait une petite semaine ou un peu moins qu'il me semble plus petit que les autres et qu'il m'inquiète, mais pourtant il survit, peut-être que ce n'est qu'un retard de croissance ? Qu'est-ce que je peux faire pour éviter une deuxième perte.. ? 

Je vous mets une photo de lui par rapport à ses frères et soeurs :

Merci d'avance.

[Mystigrie 0]

Hélas jusqu'à la fin du sevrage les plus faibles meurent. Le petit avait sans doute une malformation au niveau respiratoire. Ton 2ème petit mâle a peut être du mal à accéder aux mamelles, à part compléter son alimentation avec du lait de chaton tu ne peux pas faire grand chose, et sans garantie de résultat.

[Leana8 0]

Merci pour ta réponse, j'ai réussi à me procurer une seringue et je vais ce soir aller acheter du lait maternisé pour chaton en espérant que ça ira au mieux pour le petit bout. Je veux juste me dire que je fais le maximum..

[MymiTsume 0]

Le petit mâle que tu as perdu devait avoir un soucis respiratoire (peut-être malformation comme dit Mystigrie). Les décès a cet âge sont souvent inexpliqués...

Pour le second mâlou, en effet il est un peu maigrelet par rapport aux autres, il m'étonnerait que ce soit dû à un accès difficile aux mamelles car il n'y a que 5 petits alors avec les 10 mamelles c'est assez pour tous. Si tu tiens vraiment à le nourrir artificiellement alors donne lui des vitamines surtout, il doit être carencé.
Il doit avoir un retard de croissance. Qu'en a son futur suite à ce problème, personne ne pourra te dire ce qu'il adviendra.
Sur toutes les portées que j'ai connu les petits souffrant de retard de croissance avaient 3 destins :
- soit ils décédaient avant leur 3ème mois des suites de ce retard de croissance
- soit ils rattrapaient leur retard plus tard et vivaient aussi bien que les restes de leur fatries,
- soit ils restaient des petites souris mais vivaient très bien leur vie (voire même avaient une espérance de vie meilleur que le reste de la fatrie).

[Leana8 0]

J'ai réalisé ce soir qu'un ou deux autres faisaient ce même bruit étrange, je me demande ce que c'est... 

L'état de mon petit mâle se dégrade franchement, je suis allée acheter du lait maternisé chez le vétérinaire et quand je suis rentrée, il était en dehors du nid et l'air déjà mort.. Mais heureusement je l'ai pris et il bougeait encore, j'ai donc pu le nourrir et il a bu pendant 15-20 minutes, aucun souci, j'ai trouvé mon rythme avec lui donc j'espère que ça ira.. Je l'ai regardé d'un peu plus près et son état semble vraiment "grave", ses poils sont moches et il n'y en a pas assez, son ventre et ses membres sont rose-rouge, il est d'une maigreur terrible.. Je vais continuer à le nourrir artificiellement en espérant qu'il arrivera à tenir le coup. C'est vrai qu'il devrait avoir accès aux mamelles, mais je l'ai souvent vu grimper sur sa mère et sortir du nid alors qu'elle allaitait, il veut toujours sortir et ne semble pas téter tant que ça, maintenant je ne suis pas H24 devant la cage.. Qu'est-ce que tu suggères comme vitamines MymiTsume ?

Le voilà pendant sa tétée : 

Les autres ont 14 jours et vont très très bien, j'espère que ça continuera comme ça, ils ont des beaux poils et semblent plus que bien nourris, ma femelle a même ouvert un de ses yeux !  

[May Kasahara 0]

sincerement, il y a peu de chances qu il s en sorte, bonne chance, tente le maximum mais dis toi qu il risque de partir

[Leana8 0]

Je sais bien, de toute façon comme l'a déjà dit MymiTsume la mère allaite bien et avec 4 petits il ne devrait pas avoir de souci, donc je ne sais pas si ce que je fais est bien utile mais je tente quand même le coup... De toute façon s'il y en a un que je m'attends à devoir quitter, dès le début c'était lui plus que mon loulou perdu ce matin, depuis ses 5 jours sa taille se remarque, mais je vais essayer de faire en sorte qu'il survive 

[May Kasahara 0]

oui, fais de ton mieux, fais ce que tu as a faire, c est la bonne attitude a avoir je pense !

[Leana8 0]

Alors, je continue à allaiter mon petit mâlou à problèmes, son état reste stable mais il est malheureusement vraiment mauvais, il me fait beaucoup de peine à trembler en permanence, marcher bizarrement, extrêmement frêle... Je préférerais honnêtement qu'il parte.... Je me demande si je ne ferais pas mieux de le faire euthanasier, je suppose qu'il souffre..

Sinon les trois autres loulous vont très bien, je cerne bien leurs caractères maintenant, ma femelle est très vive, très curieuse et très très belle , un des mâlous est un gros pépère, un ours qui reste bien au fond du nid un peu peureux ^^, et l'autre mâlou très mignon et très câlin, je lui donne aussi un peu de lait tant qu'à faire et il adore les séances léchage de toutes les gouttes tombées sur ma main

[MymiTsume 0]

Leana8 a écrit:

Alors, je continue à allaiter mon petit mâlou à problèmes, son état reste stable mais il est malheureusement vraiment mauvais, il me fait beaucoup de peine à trembler en permanence, marcher bizarrement, extrêmement frêle... Je préférerais honnêtement qu'il parte.... Je me demande si je ne ferais pas mieux de le faire euthanasier, je suppose qu'il souffre..

Vu son état général très mauvais et le fait qu'il aurait dû bien se développer (conditions favorables avec cette petite portée) mais ce n'est pas le cas, je pense pour ma part qu'il doit avoir un soucis grave de santé (déformation interne, organe non viable, trouble viscéral), donc il serait mieux de le faire euthanasier chez un véto...

J'ai eut un mâlou comme ça, il était pas le plus petit de la portée mais il était dans un état de maigreur extrême, un mauvais poil et un comportement anormal. Il a tenu quelques semaines, mais son état m'inquiétais beaucoup, alors je suis allée chez le véto qui a diagnostiqué une malformation du bassin, un trouble de mal-absorption digestive, et sans doute d'autres problèmes internes (respiratoire et viscéral). Hoshi est mort le soir même suivant ma consultation des suites de ces problèmes de santé.
Parallèlement à cela, le plus petit de cette même portée, Shin'do qui avait un "retard de croissance", lui a très bien vécu et a dépassé l'espérance de vie de sa fatrie (2ans et demi).

[Leana8 0]

Je vais probablement laisser faire encore un ou deux jours, et aviser à ce moment-là.. Ce qui me paraît étrange c'est qu'il ne reste presque jamais dans le nid, contrairement aux autres qui y restent bien sûr quasiment tout le temps, lui est toujours à côté, dessus mais pas dedans.. Whisky est habituée à ce que je prenne ses petits puis les ramène, avec tous sauf Jack (le petit loup) elle les nettoie et les remet bien au fond du nid, lui elle se contente de le poser à côté du nid.. Du coup à chaque fois qu'elle allaite il ne va pas la voir.. Enfin, je vais aviser avec le temps..

[May Kasahara 0]

si elle ne le met pas dedans c est qu elle sait qu il n est pas viable.

[Leana8 0]

Oui c'est vrai, ça doit être ça.. Aujourd'hui c'est le bordel généralisé dans la cage, les 4 loulous courent dans tous les sens et découvrent l'extérieur.. Ils sont trop mignons  Jack reste très maigrelet, je vais sûrement aller chez le véto bientôt.

[MymiTsume 0]

C'est une décision difficile on le comprends.
Mais le comportement de la mère vis-à-vis de ce petit est significatif, elle le rejette sans doute parce qu'elle le sent plus faible et peut-être parce qu'il n'est pas viable comme le dit May.
Tu es seule juge, à toi de voir selon son état, mais s'il souffre, inutile de s'acharner mieux vaut abréger son calvaire.

[Leana8 0]

C'est ce qui m'embête, je ne sais pas s'il souffre ou s'il a seulement un retard de croissance qui ne le fait pas souffrir et l'handicap à peine.. Le comportement de la mère est équivoque, en général elle a tendance à moins prendre soin de lui, à ne pas le mettre au fond du nid.. Et pourtant je l'ai vue aujourd'hui seule avec lui en dehors du nid, en train de s'occuper de lui, peut-être qu'elle l'avait allaité.. Enfin, je suis toujours dans le doute..

[Mystigrie 0]

J'ai eu ce cas, un souriceau tout le temps isolé à l'extérieur du nid, pourtant il n'était pas rejeté et la mère le toilettait quand elle passait à côté.
Il est mort vers l'âge de 10 jours, comme il "s'auto expulsait" il ne tétait pas.

[MymiTsume 0]

Lui donnes-tu des vitamines? Tonivit par exemple?

[Leana8 0]

Les petits ont 16 jours aujourd'hui, tous les yeux ouverts sauf Jack. Non je ne lui donne pas de vitamines, à part un flacon de vitamine C à mettre dans le biberon d'eau je n'ai jamais trouvé le Tonivit par chez moi..

[gaetan01 0]

le tonivit , je l ais recu en pharmacie pour ma trousse de secoure , aussi non chez le veto tu peux en avoir

[MymiTsume 0]

En animalerie tu peux trouver des flacons de vitamines liquides mais elles sont de bien moins bonnes qualités que celles des produits vétérinaires.
Le booster en lui donnant des vitamines complètes pourrait l'aider s'il peut vraiment s'en sortir.
Le Tonivit est un très bon produit, il contient pleins de vitamines (A,D3,E,F,K3,B1,B2,B6,B12,C,PP,acide folique) mais aussi des oligo-éléments et des acides aminés. Ce produit dure longtemps et coûte environ 9€ le flacon de 25mL chez un véto.

Le Vita rongeur qu'on trouve en animalerie est moins riche en vitamines et moins pratique a utiliser (poudre) et coûte 8€ les 18gr.

[Leana8 0]

Merci pour les infos. Je vais peut-être passer chez le véto pour acheter ça alors, en même temps pour être comme ça alors que c'est une petite portée et que je l'allaite de temps en temps maintenant, comme dit précédemment il a l'air d'avoir une malformation/organe non viable donc les vitamines ne serviraient à rien..

Edit : Luna, ma femelle, fait le même bruit que mon défunt mâle, une sorte de cliquetis permanent très fort par moment c'est très très étrange... Sinon elle va très bien mais ça m'inquiète de plus en plus, elle est la seule à faire ça.. J'aimerais l'amener chez le vétérinaire mais c'est difficile à 2 semaines et demi non.. ? Sinon ce que j'envisage de faire c'est prendre la mère et les 4 petits chez le véto pour enfin déterminer ce qu'a Jack et si l'euthanasie est nécessaire, et essayer de régler le problème de Luna (simple contrôle pour les 2 autres du coup), c'est faisable dans une cage de transport, en mettant un peu de litière et un nid reconstitué  ?

[May Kasahara 0]

a 16 jours c est faisable !
sans vouloir t effrayer, si tu ne soignes pas un bébé de 16 jours qui a un probleme respi, elle va mourir.

[MymiTsume 0]

Tant qu'à vouloir le garder encore quelques jours pour "voir" autant tout tenter et le booster avec des vitamines que tu pourra garder pour d'autres de tes animaux et soigner son rhume.
S'il peut être sauvé alors fais tout pour qu'il le soit, sinon autant abréger sa vie le plus tôt possible car ça sert à rien de le laisser dans cet état.

[Leana8 0]

Bon après réflexion sur vos messages j'ai bien réalisé que je ne pouvais pas faire durer la situation indéfiniment sous peine de faire souffrir/perdre des petits inutilement. J'ai fixé RDV avec un véto NAC à 5 minutes de chez moi ce matin, ne suis pas allée à mon dernier cours de l'après-midi pour avoir le temps de passer acheter une cage de transport dans une animalerie, et je vais partir bientôt pour enfin savoir ce qu'à Jack, le soigner ou l'euthanasier si besoin est, et régler le problème de Luna également. Je vous tiens au courant !

Edit : Je viens de découvrir Jack mort, au fond du nid... RIP à lui, je crois que c'est le mieux pour lui, il ne pouvait pas survivre et visiblement courait à l'euthanasie ce soir  Mais ça fait mal quand même... 
Luna sera donc malheureusement la seule à être soignée chez le véto..

[Leana8 0]

Alors je reviens de chez le véto, qui a écouté la respiration des 3 petits et ils ont tous le même problème, seulement plus marqué chez Luna, affection respiratoire.. Il m'a donné du Corylap à diluer dans le biberon d'eau de Whisky pendant 10 jours, et pour les petits une goutte par jour pendant 10 jours aussi, en espérant que ce ne soit pas trop tard car d'après lui ils sont bien atteints.  Heureusement que j'ai pris ce rendez-vous, je me rendais pas compte de l'urgence. Difficile d'administrer le médicament aux petits, mon mâlou câlin est habitué aux allaitements artificiels/léchouilles depuis que j'ai commencé avec Jack alors c'est facile de le "berner" ^^, mais pour les deux autres qui ne tètent pas trop quand je leur propose le lait maternisé, c'est beaucoup plus difficile.. Je sais pas au final s'ils n'ont rien pris ou alors s'ils ont pris 3 gouttes.. Enfin je ré-essaye ça demain un peu plus "sérieusement", j'ai trouvé un site où ils expliquent comment administrer un médoc' plus facilement (en immobilisant la souris et en lui mettant dans la bouche pour voir clairement si le médoc' a été pris). Merci pour tous vos conseils !

[MymiTsume 0]

RIP au petit Jack, c'était prévisible...

Je suis ravie de lire que tu as consulté un véto et qu'un traitement est lancé! J'espère que ça soignera cette affection respiratoire.
Et pas de mise à l'adoption avant que ce problème soit réglé ou sans en avertir les adoptants car ce genre de maladie est très contagieuse donc faut penser aux autres souris.
Tiens nous au courant!

[gaetan01 0]

je te souhaite bon courage a toi et a tes puces ,

triste pour jack  

j espéré que sera bon le traitement pour ta troupe , encore courage a vous tous et toutes

[Leana8 0]

Des nouvelles de ma troupe : je leur donne le médoc' tous les soirs (pauvres loups, au niveau de l'apprivoisement il y a mieux que de leur injecter de force dans la bouche une substance sûrement dégoûtante  ), on en est au 6ème jour, le mâlou qui vit comme sa mère en-dehors du nid depuis une semaine n'était quasiment pas atteint donc tout va bien pour lui, il découvre sa roue, son hamac, passe sa journée dans la gamelle de nourriture..  Pour Luna et l'autre mâlou par contre je ne constate pas vraiment d'amélioration au niveau de la respiration.. Et le plus inquiétant c'est qu'ils ont aujourd'hui 3 semaines et ne sortent jamais du nid, à part quand je vais les chercher puis que je les remets dans leur cage, là ils se baladent pendant une dizaine de minutes, et encore quand ils s'approchent de moi de temps en temps leur mère les attrape et les ramène vers leur nid, à trois semaines c'est inquiétant... J'ai l'impression que je ne m'en sortirais jamais avec cette portée 

[Leana8 0]

Je tiens Luna dans ma main, elle est horriblement faible, maigre, comme l'était Jack.. Elle ne bouge pas, à moitié morte, je suppose qu'elle partira cette nuit.  De même pour mon mâlou qui ne bouge quasiment plus non plus. J'en peux plus de les perdre tous les uns après les autres, ça me fait tellement mal de penser qu'il y a quelques jours encore c'était la plus vive du groupe... Je commence à me dire que je n'aurais jamais dû acheter Whisky, si j'avais su que ce serait aussi difficile  
1 loup viable et normal sur 5, c'est horrible à voir et à supporter 

[MymiTsume 0]

Ta Whisky n'y est pour rien, elle devait être trop faible ou trop âgée ou trop jeune ou autre pour reproduire, mais les animaleries s'en fichent et c'est pour ce genre de raison qu'on encourage les gens à ne pas acheter d'animaux en animalerie.

Il semble bien que les jeunes de cette portée soient tous condamner, alors je te souhaite plein de courage pour surmonter tout cela.
Mais pour leur épargner des souffrances inutiles qui se solderont par leur décès, je te conseille de t'adresser à un vétérinaire pour faire euthanasier ceux qui sont touchés...
Tu as tout mon soutien.

[Leana8 0]

Merci à toi MymiTsume pour ton soutien...

Luna est morte dans la soirée/nuit d'hier, j'ai pu passer un dernier moment avec elle hier soir en la tenant longtemps dans ma main et en lui disant déjà aurevoir ... Au moins elle n'aura pas souffert longtemps, c'est tout ce que je pouvais lui souhaiter. 
Pour l'autre mâlou, il reste toujours dans son nid, n'est pas très en forme mais quand je le sors de sa cage il finit toujours par grimper aux barreaux et découvrir la cage quand je l'y remets, donc je ne sais pas trop s'il va s'en sortir mais je pense que c'est malheureusement déjà trop tard.. 

Enfin, je trouve tout mon courage en la compagnie de Whisky et son petit (il faudrait vraiment que je lui trouve un nom ), ça fait chaud au coeur de le voir l'imiter en tous points, il n'est plus du tout peureux et grimpe volontiers sur ma main, il est vif et adorable je commence à le confondre avec sa mère de loin, il grandit vite  Je reçois sa cage pour mon anniversaire ce dimanche, il restera à la maison. 
Je commence à me renseigner pour trouver une compagne à Whisky, étant donné qu'il n'y a toujours aucun éleveur dans ma région et que je ne peux pas vraiment me déplacer loin de chez moi, je pense surveiller les annonces en ligne ou alors adopter dans une animalerie suisse où une amie a acheté ses rats et où elle va régulièrement, je me suis rendue compte trop tard que la différence avec celle où j'ai acheté Whisky est énorme, dans toutes les cages ils ont énormément de jouets, tous ceux en vente en magasin, l'animalerie vend exclusivement des femelles pour les rats et souris en tous cas, et je crois tous les animaux, pour éviter les problèmes de gestation, ils font une quarantaine stricte à chaque nouvel animal rentré, font des contrats d'adoption... Enfin, ils me semblent très sérieux (et compétents à chaque question posée) donc je vais y réfléchir.

[MymiTsume 0]

Navrée pour la perte de ta Luna, mais au sus de son état c'était inévitable...
Qu'en est-il du ptit mâle? Est-il toujours vivant?

[Leana8 0]

Le petit mâle est décédé hier matin... Il me faisait beaucoup penser à Jack, un état physique grave et pourtant il courait partout, avait la même sorte de forme physique que n'importe quelle souris en bonne santé. Je peux espérer qu'il ne souffrait donc pas trop.. 
Je sépare mon mâle (en pleine forme, qui m'a d'ailleurs réveillé aujourd'hui à 7h le jour de mon anniversaire, en courant dans sa roue "silencieuse" qui grince comme pas deux , trop mignon, il est bien habitué à moi, et ça fait 1 semaine que les testicules sont descendues pas de doute de ce côté-là ), de sa mère demain normalement (4 semaines), ou dans les prochains jours. Je suis un peu parano du côté des gestations maintenant..   
Je suis passée hier à l'animalerie dont je parlais pour tâter un peu le terrain pour ma femelle, 30 euros la souris au lieu des 3.10 que j'ai payé, ça veut tout dire concernant les soins qu'ils leur donnent.. !

[MymiTsume 0]

Si les testicules sont descendus il faut séparer tout de suite car il est mature sexuellement et donc peut saillir sa mère a tout moment.

Un prix plus élevé ne veut pas forcément dire que les animaux reçoivent de meilleurs soins... Si tu veux vraiment prendre une femelle en animalerie, sois bien sûr qu'elle soit jeune, qu'elle ne soit pas avec des mâles, et qu'elle est en bonne santé (pas de parasites, de galle, de morsure).

[Leana8 0]

C'est vrai qu'il faut les séparer de suite ? Mais il les a depuis bien une semaine, je ne pouvais pas le séparer à 3 semaines et ce n'est pas vraiment possible qu'il ait été mature sexuellement à 3 semaines.. Si ? 
Je viens de le mettre dans sa nouvelle cage plein de jouets, nouveaux et ceux que sa mère n'utilisait pas et qu'il adore, il est tout guilleret.. Je suis contente pour lui  Du coup je voulais juste l'y mettre une petite heure et le remettre avec sa mère, faire de même demain midi et le séparer définitivement demain soir, je ferais mieux de ne plus jamais le remettre avec sa mère ? 

Je sais bien que le prix n'est pas un signe sûr mais je sais que leur politique est très correcte, qu'avec le contrat d'adoption ils se portent responsables de toute gestation/tout problème de santé, qu'ils peuvent même passer chez toi pour voir si les souris sont bien traitées, enfin tout ce que j'avais précisé dans mon post précédent. Je vais encore vérifier ça et regarder les souris (qui dormaient dans leur maison en bois la dernière fois) dans les prochains jours.

[MymiTsume 0]

Si il faut les séparer tout de suite!!
Les testicules sont descendus c'est le signe évident qu'il est mature sexuellement, et oui, même s'il n'a que 3 semaines, il est précoce tout simplement! Malheureusement on voit de plus en plus de souris mâles qui sont mâtures sexuellement dès leur 3ème semaines.
En espérant qu'il n'a pas déjà fait son affaire, dépêche toi de le séparer pour éviter qu'il saillisse sa mère!

[Leana8 0]

Je ne l'ai plus remis avec sa mère, il est donc seul dans sa cage depuis ce soir, avec 3 semaines et 6 jours.. Aïe je ne savais vraiment pas que c'était un signe important, je lisais partout qu'il fallait les séparer entre 4 et 6 semaines, plutôt entre 4 et 5, je me suis dit que je les séparerai le jour des 4 semaines histoire d'être sûre vu que c'est vrai il est le plus costaud de la portée (et la loi du plus fort l'a malheureusement démontré).. J'espère vraiment que je n'ai pas fait une erreur en ne réalisant pas plus tôt, il me semblait bien que c'était tôt pour voir les testicules mais j'ai juste pensé qu'il était précoce et que donc la maturité sexuelle viendrait à 4 semaines plus qu'à 6, et pas à 3... Et je m'inquiéterais pour Whisky si elle devait supporter une deuxième portée.... Si c'est le cas de toutes les façons je choisirai malheureusement l'euthanasie des petits, aussi bien pour ne pas fatiguer la mère que pour ne pas supporter le décès des petits... Mais je ne veux même pas y penser ce serait affreux , je m'en sortirai jamais avec cette histoire..