Chasse aux sorcières

[fraky 0]

Qui aurait eu vent de la volonté d'éliminer les lignées Zero's et Seppalta des pedigrees de nos chers huskies qui préfèrent le harnais à la brosse, des bruits courent en ce sens mais j'aimerais bien avoir plus de précisions?....

[fraky 0]

Alors, manque d'infos ou manque d'autre chose?

[maytouk 0]

Repose ta question dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre, Frank, tu auras peut être plus de réponses.

[fraky 0]

C'est clair, mais je suis déçu... Je pensais qu'il restait des courageux, des qu'avait pas peur des instances...
Viendront pas me dire qu'ils sont pas tenus par les c.... après ça !

[fabfisch 0]

Salut,

Je ne sais pas si cela à un rapport vu que je n'y connais pas grand chose en lignée husky.
Mais à l'AG FFPTC, je crois me souvenir qu'il a été mention de demande de la WSA à la FCI de "déclasser" les husky qui depasserait la hauteur au garot prévue dans le standard soit 61 ou 62 cm.

Fabien

[LUDO01 0]

fraky a écrit:

Qui aurait eu vent de la volonté d'éliminer les lignées Zero's et Seppalta des pedigrees de nos chers huskies qui préfèrent le harnais à la brosse, des bruits courent en ce sens mais j'aimerais bien avoir plus de précisions?....

fraky a écrit:

C'est clair, mais je suis déçu... Je pensais qu'il restait des courageux, des qu'avait pas peur des instances...
Viendront pas me dire qu'ils sont pas tenus par les c.... après ça !

fabfisch a écrit:

Salut,

Je ne sais pas si cela à un rapport vu que je n'y connais pas grand chose en lignée husky.
Mais à l'AG FFPTC, je crois me souvenir qu'il a été mention de demande de la WSA à la FCI de "déclasser" les husky qui depasserait la hauteur au garot prévue dans le standard soit 61 ou 62 cm.

Fabien

c'est pas tout a fait la meme chose ,
il n'y a pas que ses 2 origines de chiens qui peuvent etre hors gabarit ,
pourquoi avoir des husky si c'est pour avoir des chiens de 67 cm ? on est plus dans le standard la ligne est franchit donc autant passer au alaskan non ?
quand a moi je m'en cogne un peu j'ai une chienne avec ses origines qui est plutot petite et confirmé quand a son fils , lui aussi est dans les limites admises

[fabfisch 0]

J'avais bien dit qu'il n'y avait pas forcement de rapport.



Fabien

[LUDO01 0]

ah pas compris ce que tu voulais dire ,
pas grave si certains viennent animer ce post je finirais peut etre par y arriver

[black wolf 0]

un de mes amis a des chiens de cette lignée et il a un ou 2 chien a un peu plus de 60CM mais les autres sont pas plus grand que les autres chiens faut arréter le but c'est de faire avancer ce sport ou que plus personne ne viennent?parcequ'l y a du monde avec ces chiens de ces lignées

[Nusky 0]

Suis pas au courant.... et en plus je m'y connais encore pas trop bien en lignée.... donc désolée, je pourrais pas vous aider

Mais je trouve bien de remettre une limite de taille, sinon à quoi sert d'avoir un standard si les chiens n'y rentrent pas? ???

[fraky 0]

C'est pour ça que ça m'énerve que personne n'explique clairement les choses, le problème c'est que je ne veux pas me contenter de "on dit" et que les personnes informées se taisent, d'où mon profond agacement ...

[Jacques1 0]

Cela n'a pas de sens Franck.
Manato il y a deux ans à fait allusion au fait de refuser des chiens ayant l'affixe Zero's dans une génération proche. Sachant que Dunlap a evidement arrêté depuis longtemps d'en produire. Mais je lui ai fait remarquer qu'il existait encore du sperme congelé (Je crois même que quelqu'un sur la liste en possède mais je ne le dénoncerais pas ) )quand a exclure des chiens ayant du zero's plus ou moins loin dans le pedigree cela reviendrai à éliminer la majorité des coureurs des deux fédé confondus !
Quand aux seppalta Il s'agit d'une confusion entre les chiens de lignées seppala enregistré à l'AKC qui peuvent être des seppalta
et les "nouvelles races" enregistré seulement depuis quelques années.
c'est à dire le "seppala siberian" de Jeffrey braggs ou le "SEPPALA SIBERIAN SLEDDOG" de Doug willet.
Pour les non initiés il s'agit de deux éleveurs /mushers qui ont travaillé sur une lignée particulière de sibériens (qui pour eux est la seule possédant les qualités originelles et originales des sib. Lassée de voir la dérive prise par la sélection des chiens vers les show dogs par l'Ameriacan Kennel Club.
Ils ont décidé de faire sécession et de "créer et d'enregistrer leur propre race". Dans les deux cas et pour les DEUX fédés ces chiens ne sont pas des sib puisque non enregistrés auprés d'un organisme officiel de la FCI (fédération canine internationale).
Jacques

[Greystone Shadow 0]

Merci Jacques, les non initiés comprennent un peu mieux.....

[fraky 0]

Merci Jacques, le problème est que d'après les infos que j'ai, il s'agirait de refuser les chiens ayant ces lignées sur une antériorité de 3 générations, donc figurant sur les LOF. Et effectivement, la majorité des mushers des deux fédés ayant ces bloodlines dans leurs pedigrees, il me semble que la moindre des choses est de les informer, non ?
D'autre part, comment établir la liste des chiens de lignées Seppala considérés comme huskies avant la créations des nouvelles races ?
En tout cas merci pour ces éclaircissements, mais si je posais la question c'est que c'est revenu récemment sur le tapis... Et que j'en ai, comme (presque) tout le monde.
Frank

[Jacques1 0]

"D'autre part, comment établir la liste des chiens de lignées Seppala considérés comme huskies avant la créations des nouvelles races ? "
Simple, ils sont inscrit dans une organisation reconnue par la FCI exemple l'AKC. D'autre part cela ne concerne que la FISTEC tes histoires alors franchement ...c'est leur problème. Il suffit de ne pas courrir chez eux!
Jacques
Jacques

[l'indien 0]

tout novice,que je viens de lire que deux éleveurs/mushers on continuer a travailler avec des lignées isues des origines et que c'est plus des sib parce que ils ne sont pas inscrits sur des papiers,alors que les lignées allant vers les standards du club machin chose,eux sont des vrais pasque ils sont inscrits..........quelqu'un peut il me confirmer......un husky de sibérie,c'est bien un chien qui tirent des traineaux(chasse aux sorciéres donc avocat du diable)

[philip1 0]

Entièrement d'accord avec toi l'indien !!

[pongo 0]

fabfisch a écrit:

Salut,


Mais à l'AG FFPTC, je crois me souvenir qu'il a été mention de demande de la WSA à la FCI de "déclasser" les husky qui depasserait la hauteur au garot prévue dans le standard soit 61 ou 62 cm.

Fabien

comme d'habitude, mauvaise info!!!!
la WSA n'a rien a voir avec cette demande, c'est plutot la FISTEC et la FFPTC qui sont a l'origine de cette absurde idée , mais je doute que vous aurais cette info via les clubs .
thierry

[hold dog 0]

Bon, on vat peut etre éradiquer les chiens d'une certaine lignée parce que jugé trop grand,et que dire des chiens au museau tellement court et au dos court et miniaturisé à un point que j'oserais meme pas l'atteler sous peine de torture et qui ont pourtant aussi des papiers de façon systèmatique pour ne pas dire automatique parce que venant de un tel ou une telle.
si j'ai bonne mémoire le chien doit etre capable de tirer.
Alors pourquoi ne pas immaginer un brevet de travail obligatoire avant confirmation?
Les allemands avec leur chien national ont eu tellement de tares sur leur race BA à force de manipulation qu'ils sont en train de refondre carrément le BA et le chien doit montrer ses aptitudes au travail avant d'etre confirmé vers deux ans.
Et les BA allemands n'ont actuellement plus rien à voir avec les BA belges français italien et autres.
C'est carrément le BA des origines qui a été recréé après des longues années de recherche intensive de souche anciennes et pas trop modifier.
Phénomène de mode ,la demande explose, les éleveurs sont moins regardant pour faire leur beure apparaissent les défauts les tares ,le mophotype se transforme les caractèristiques propre au chien disparaissent on transforme le standard ou on l'intèrprete comme ça arrange,et au final on se retrouve avec un chien qui est tout sauf le chien nordique qu'ont connais à l'attelage .
Bon, un petit "Pavé" dans la mare...

[servenn 0]

Ton post est interressant Hold dog, bien au contraire.

Il demontre que certains eleveurs ont bien compris que les chiens ne sont pas un produit de consommation, mais des animaux selectionnés par les Hommes avec un but précis.
Ainsi, chaque race a été selectionné au fil des siecles par certaines ethnies tribus, dans le but de les aider dans leurs travails quotidiens.
Et ce, au détriment de la beauté.
Hors, depuis de nombreuses années, la beauté est passée devant les aptitudes de travail.

Et ce que tu illustres avec le BA se transpose aisement aux autres races de chiens de travail, y compris aux nordiques.

Alors oui, pourquoi ne pas creer un brevet de travail pour chaque race de chiens nordiques?
(Pour le mala, c'est déjà fait).

Dom

[la cabane aux loups 0]

Ok pour le brevet et de plus plus de monde sur les courses mais avec un chien on fait comment

[servenn 0]

Avec un chien?
Nous sortons du cadre de la discussion, là.

Avec un chien, tu as plusieurs solutions:
Soit l'une des personnes de ton club te prete aimablement un chien, à faire confirmer aussi en BT ou non,
Soit tu cours en ski joering,
Soit tu prends ton mal en patience, et tu attends de prendre un 2e. ^^.

[Nusky 0]

Je suis assez d'accord sur le fait de faire un brevet de travail nécessaire pour la confirmation.... comme fait pour les BA Allemands...

[fraky 0]

Nusky a écrit:

Je suis assez d'accord sur le fait de faire un brevet de travail nécessaire pour la confirmation.... comme fait pour les BA Allemands...

Ah ben oui, moi aussi... Mais je suis à la FFST moi, alors j'y ai pas droit :(

[fraky 0]

l'indien a écrit:

tout novice,que je viens de lire que deux éleveurs/mushers on continuer a travailler avec des lignées isues des origines et que c'est plus des sib parce que ils ne sont pas inscrits sur des papiers,alors que les lignées allant vers les standards du club machin chose,eux sont des vrais pasque ils sont inscrits..........quelqu'un peut il me confirmer......un husky de sibérie,c'est bien un chien qui tirent des traineaux(chasse aux sorciéres donc avocat du diable)

En fait, ils ont su garder les lignées d'origines avec leurs qualités de travail, et quand on regarde leur site, on comprends que quelque part, avec les schowdogs, il y a peut être eu quelques boulettes ... A moins qu'un chien tire mieux si il a les yeus bleus, mais ça m'étonnerait.

[cathy02 0]

le seppala siberian serait donc 1 nouvelle race de chien de traineau donc la 5 eme race ?
et pourquoi ne serait elle pas autorisé en tant que race autre que siberien husky a courir en france ?

[Vadrouille 0]

parce que ce n'est pas une race reconnue par la FCI.

[Jacques1 0]

Le husky siberien de lignée seppala est enregistré à la FCI. Ce n'est qu'une lignée parmi d'autres.

Le "seppala siberian" lui est devenue une race à part.

La confusion fréquente viens de ce que c'est les mêmes éleveurs (donc le même affixe ) se retrouvent dans les deux. Exemple 'of seppalta" de doug willet. Mais ces éleveurs de "seppala siberian" font maintenant des croisements officiels avec des alaskans parcequ'ils considérent que le pool génétique initial qu'ils utilisent est trop réduit. Leurs raisons sont sans doute "biologiquement bonnes" mais ils s'éloigne encore davantage du concept de pure race de la FCI.

pour plus d'info
e site de Jeffrey bragg :
http://www.seppalasleddogs.com/
et le site de Doug willet :
http://www.seppalas.com/

Pour faire simple
C'est en grande partie à Jeffrey bragg que l'on doit la renaissance de la lignée seppala et c'est Doug willet qui l'a développée. Doug willet avec ses chiens était contrairement à Jeffrey Bragg un compétiteur hors pair en midistance et il a gagné de trés nombreuses course y compris contre des attelages d'alaskans. Ces chiens son essentiellement réputés pour leur endurance et pour produire de nombreux leaders. J'ai la chance d'avoir un un chien de cette lignée à 75 % et ils possèdent exactement ces qualités. Un compétiteur brillant ) de la FFPTC en a directement importé deux de chez D.Willet il y a quelques années (avant lui Daniel Fournierétait le seul à l'avoir fait) et il pourrait confirmer ceci.

Malheureusement, j'en ai qu'un: Oslo, il a 11 ans et je n'ai pas put le faire reproduire.

Jacques
http://www.kalifram.fr

[Nusky 0]

fraky a écrit:

l'indien a écrit:

tout novice,que je viens de lire que deux éleveurs/mushers on continuer a travailler avec des lignées isues des origines et que c'est plus des sib parce que ils ne sont pas inscrits sur des papiers,alors que les lignées allant vers les standards du club machin chose,eux sont des vrais pasque ils sont inscrits..........quelqu'un peut il me confirmer......un husky de sibérie,c'est bien un chien qui tirent des traineaux(chasse aux sorciéres donc avocat du diable)

En fait, ils ont su garder les lignées d'origines avec leurs qualités de travail, et quand on regarde leur site, on comprends que quelque part, avec les schowdogs, il y a peut être eu quelques boulettes ... A moins qu'un chien tire mieux si il a les yeus bleus, mais ça m'étonnerait.

Tu es trop gentil

[fraky 0]

Faut pas tirer sur les ambulances, c'est pas beau !!

[s.parisot 0]

Différents clochers, Babel...

Qui serait partisan de remettre les choses dans un certain ordre :
- 1_ brevet de travail au traineau
- 2_ comportement en meute et "en société"
- 3_ apparence (race peut-être)
- 4_ pas de quatrième point

Et tous les batards du monde pourront aspirer a être les meilleurs, sans yeux bleus...

[fraky 0]

D'autant que chez les chuchkis, les yeux bleus ils finissaient avec un coup de pelle .... Chez nous, il y en a juste beaucoup qui ont fini à la SPA...

[arno111 0]

fraky a écrit:

Nusky a écrit:

Je suis assez d'accord sur le fait de faire un brevet de travail nécessaire pour la confirmation.... comme fait pour les BA Allemands...

Ah ben oui, moi aussi... Mais je suis à la FFST moi, alors j'y ai pas droit :(

pourquoi tu n'y aurais pas le droit?

[pongo 0]

salut Arno

tu le sais tres bien!
nous en avons encore parlé en réunion de l'ag du shf cette année.
et comme d'habitude, nous avons reçu une fin de non recevoir, pour un prétexte, a mon avis bidon!!!!
mais bon, il n'y a que les i.......s qui ne changent pas d'avis et quand on veut, on peut mais si on ne veut pas , rien ne change.
thierry