Montmorillon les 8 et 9 mars 2008

[zimetzoc 0]

Juste deux photos, expo de qualité médiocre pour les bantam..... j'y suis allé samedi en fin d'après midi et déjà beaucoup de cage vide......

[droopy8677 0]

Merci quand même. Il ya avait beaucoup de cages?

[zimetzoc 0]

Un total de 1000 cages tout confondu, pigeons, lapins, cochons d'inde, oiseaux de volière, canards, oies et bien sur poules grandes races et 200 cages de races naines.
C'est le type d'expo qui ne favorise pas l'élevage, franchement il y a des éleveurs qui n'ont pas la honte !!!!! présenter des bêtes sales, malades, des animaux qui ont été disqualifié et on les laisse tout de même à la vente.............

[nani62 0]

zimetzoc a écrit:

Un total de 1000 cages tout confondu, pigeons, lapins, cochons d'inde, oiseaux de volière, canards, oies et bien sur poules grandes races et 200 cages de races naines.
C'est le type d'expo qui ne favorise pas l'élevage, franchement il y a des éleveurs qui n'ont pas la honte !!!!! présenter des bêtes sales, malades, des animaux qui ont été disqualifié et on les laisse tout de même à la vente.............

et bé!!!! c dommage qd mm!!!!! c vrai q c honteux de présenter et de vendre des bêtes malades

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Merci pour ces 2 photos

Par contre ke juge est généreux pour mettre 1 PH sur cette poule rassure moi le coq n'a pas fait PH quand même

[tompous59 0]

le coq a fais PH! !!!!!!!!!!!
On distingue la trace du P ...

[tompous59 0]

ou passable ...

[zimetzoc 0]

Le coq a fait 2em ou 3 em prix.....J'ai pris le catalogue avec tout dedans la feuille avec les résultats, ils ont même fait une boulette sur la fiche puisque la poule frisée est noté GPH et sur l'étiquette PH alors ????????
Bon vous voyer la photo du coq et de la poulette, j'ai bien regarder toutes les cages de poules ..... j'ai juste photographier les notes supérieur à 93 ......et rien mais alors vraiment rien de remarquable.

[tompous59 0]

pour le coq j'ai un doute pour les note que tu dis car si tu regarde bien la fiche on vois un P .
pour la poule frisée , on ne marque pas forcément sur les carton GPH .... enfin pas dans chaque expo ... Il faut prendre en compte le palmares final même si il peut y avoir des erreurs ...

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

zimetzoc a écrit:

Le coq a fait 2em ou 3 em prix.....J'ai pris le catalogue avec tout dedans la feuille avec les résultats, ils ont même fait une boulette sur la fiche puisque la poule frisée est noté GPH et sur l'étiquette PH alors ????????
Bon vous voyer la photo du coq et de la poulette, j'ai bien regarder toutes les cages de poules ..... j'ai juste photographier les notes supérieur à 93 ......et rien mais alors vraiment rien de remarquable.

Alors là c'est le ponpon la poule en photo monte GPH C'est inadmissible à mes yeux de voir ça Comment encourager l'éleveur en lui donnant 1 mauvaise piste Elle est mignonne cette poulette mais est loin de mériter 1 GPH C'est du grand n'importe quoi là

Ensuite pour te répondre zimetzoc, en faite pour déclarer les GPE, GPH... on prend les meilleurs (c'est à dire les 95 et +) et on monte le meilleur des meilleurs

[tompous59 0]

ben oui je suis du même avis ....

[zimetzoc 0]

C'est bien parce que j'ai trouvé un problème que j'ai pris les photos des commentaires des juges ! Et me suis pas trompée de cage

[Invité]

Ben franchement julien, je ne sais pas comment tu peux dire que cette poule ne mérite pas un grand prix, on la voit assise et pas assez de profil. Il faut savoir que dans une exposition , genre une petite d'ailleurs si il n'y a vraiment rien de bon, on essaie de monter ce qu'il y a de moins pire, alors c'est peu être le cas. Il n'y avait que des bons juges donc je doute qu'ils aient fait n'importe quoi. comme le dit zimetzoc, la qualité n'était pas là alors ce doit être la meilleure du lot.

Enfin zimetzoc, nous les juges ne mettons pas gph ou gpe sur les cartons, nous en restons a PH et après c'est aux organisateurs de le faire mais ils ne sont pas obligés.

[zimetzoc 0]

Merci pour l'info Anthony! j'avais pensé à une erreur

[nani62 0]

C marrant Ctof car pr le coup je me disais que Rose parlait comme toi

[ctof 0]

franchement je pense qu'elles ont été jugées par défaut, la qualité n'est pas au rdv, et même si la poule a une bonne couleur c'est quand même loin d'être un ph, le coq par contre....pas terrible tu tout ....
je suis d'accord avec anthony sur une chose, les juges font leur boulot et juge par rapport a ce qu'il y a sur l'expo, s'il n'y a que du moyen, ils sont bien obligé de détacher quelques volailles....l'idéal serait de juger dans l'absolu, mais il y a pas mal d'organisateurs d'expo qui grinceraient des dents....

en tout cas c'est pas pour ce genre de sujet qu'on va en expo, il y a de quoi etre deçu...

[sabelpoot 0]

Mais, je me pose une question...
Si l'ensemble des sujets exposés sont moyens, les juges sont-ils quand même obligés de distribuer des prix ?
Si oui, ça voudrait donc dire qu'une poule moyenne pourrait obtenir un PH si en fait elle est la moins moyenne de toutes.
Du coup, si je suis mon raisonnement, tous ces prix ne dépendent que des sujets exposés.
Alors pour cette même poule qui a obtenu ce PH lors d'une expo, elle pourrait n'avoir aucun prix sur une autre expo.
Est-ce qu'il y a des spécialistes qui pourraient éclairer ma lanterne ?

[pierre62 0]

...

[sabelpoot 0]

Merci pour les renseignements...
Quelque part, ça rassure sur la valeur des animaux exposés !

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ré anthony a écrit:

Ben franchement julien, je ne sais pas comment tu peux dire que cette poule ne mérite pas un grand prix, on la voit assise et pas assez de profil. Il faut savoir que dans une exposition , genre une petite d'ailleurs si il n'y a vraiment rien de bon, on essaie de monter ce qu'il y a de moins pire, alors c'est peu être le cas. Il n'y avait que des bons juges donc je doute qu'ils aient fait n'importe quoi. comme le dit zimetzoc, la qualité n'était pas là alors ce doit être la meilleure du lot.

Enfin zimetzoc, nous les juges ne mettons pas gph ou gpe sur les cartons, nous en restons a PH et après c'est aux organisateurs de le faire mais ils ne sont pas obligés.

Oui pour les GPE GPH souvent les organisateur mettent 1 bandeau tricolore

Par contre perso je ne suis pas pour le mettons le meilleur des moins bon en GPE GPH ou même PH.... Ce n'est pas réaliste A on gout ça n'aide pas l'éleveur :pas: je réfère qu'il n'y ait ni PH ni GPH plutot que des faut et certains juges ne montent rien s'il en ont l'occasion Et quand je dis "s'il en ont l'occasion" là c'est pas de la faute des juges mais des organisateurs qui mettent la pression

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

sabelpoot a écrit:

Mais, je me pose une question...
Si l'ensemble des sujets exposés sont moyens, les juges sont-ils quand même obligés de distribuer des prix ?
Si oui, ça voudrait donc dire qu'une poule moyenne pourrait obtenir un PH si en fait elle est la moins moyenne de toutes.
Du coup, si je suis mon raisonnement, tous ces prix ne dépendent que des sujets exposés.
Alors pour cette même poule qui a obtenu ce PH lors d'une expo, elle pourrait n'avoir aucun prix sur une autre expo.
Est-ce qu'il y a des spécialistes qui pourraient éclairer ma lanterne ?

C'est exactement ça et c'est ce pourquoi je ne suis pas d'accord
Imagine la déception de l'éleveur qui fait PH voir GPH et se retrouve avec un 91 deux semaines plus tard
Pour moi le jugement doit uniquement être guidé par le standard et rien d'autre

[sabelpoot 0]

Mais pourquoi y'a-t-il ce genre d'aberration?
Y'a des enjeux financiers ?

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

Là je pense que les juges ne sont pas responsable à 100% loin de là même ! Mais ils ont la pression des organisateurs qui les reprendront ou non l'année suivante....

Exemple :
30 BDP dans l'expo
toute de quelité 91-92-93 voir au mieux 94
si le juge juge uniquement via le standard il ne décerne ni PH ni GPH ni GPE dans le lot
du coup les éleveurs peuvent être déçu et ne plus revenir l'année suivante
et donc grosse perte pour l'expo qui perdra encore plus par le bouche à oreille
C'est la raison pour laquelle les championnats régionaux et nationaux sont bien plus important pour connaitre la valeur de tes sujets que la petite expo du coin.... Sauf si le juge peut juger comme il se doit

[sabelpoot 0]

C'est vrai que les éleveurs peuvent être déçus...
Mais pour certains comment être déçus quand on expose des sujets sales et malades...
Je pense qu'un éleveur consciencieux sait ce qu'il expose et s'il est passionné va rechercher la perfection de ses sujets...
Donc ça m'amène à penser qu'il n'y a pas de surprises :
un éleveur sérieux qui expose des sujets conformes au standart parce que ça fait des années qu'il y travaille sera récompensé alors qu'un autre moins sérieux fera l'expo pour peut-être d'autres raisons.
Enfin ce ne sont que des déductions.
Si j'étais amené à exposer, il me semble que par fierté, je voudrais montrer le meilleur de mon élevage !

[Invité]

oulala oulala, trankil les gens. De un , je ne trouve pas perso que cette poue soit si moche que ca. De deux biensur que non, nous ne sommes pas obligés de décerner des prix ou mettre des PH et il n'y a aucune pression des organisateurs ou presque ( mais ca c'est perso). Même si nous décernons parfois un gph a a meilleure bête de l'expo , cet animal n'est pas pour autant et loin de là un troisième prix dans une autre expo. Cet anima obtiendra normalement un PH ou un premier au pire dans une autre expo. Nous n'encourageons pas l'élevage d'un animal qui ne vaut pas le coup. Maintenant nous ne sommes pas à non plus pour tout sabrer. Alors nos exigences sont moindres lorsque l'expo est médiocre mais i arrive souvent que des gph ne soient pas décerner.

L'animal parfait est rare, alors forcément il faut parfois ne pas demander la lune !

[Invité]

tout a fait d'accord sabelpoot, parfois j'ai honte pour les gens. Exposer des animaux malades ou degueulasses, c'est abusé.
Le pire et c'est une belle déduction, c'est que ce sont ces éleveurs qui ragent car ils ont été sabrés !

[sabelpoot 0]

Ben moi j'ai du mal à comprendre cet état d'esprit...
On est dans la compétition... Et comme toute passion quand on en arrive à cet extrême, ça n'a plus d'intérêt !
Si j'ai suivi tu es juge.
J'image que lorsque tu es amené à jugé un animal, tu as une grille de critères très précise.
Donc à partir du moment où tu te bases sur cette grille, le commentaire est justifié, l'éleveur en prend note et si lui même a un oeil avisé il doit être assez d'accord sur le jugement, non !

[caleche 0]

dans les expos locales, il y a des des anciens qui ont encore la mentalité des prix-récompense. ils fournissent du materiel et en echange ils veulent des prix qui leurs permettent de vendre des reprods en local ( en particulier dans les lapins) et quand tu a des bureaux qui marche dedans, les juges qui restent "acceptent" de jouer le jeu....

[sabelpoot 0]

Ca ne me semble pas très sportif tout ça !
Ca ne laisse pas non plus beaucoup d'espoir aux éleveurs qui n'ont rien à proposer en échange de prix !

[Invité]

Euh non non caleche, en tout cas perso ce n'est pas mon cas et je ne 'ai jamais entendu.
Maintenant je sais que certains juges mettent pus de ph pour se faire reprendre mais c'est très rare.
Heureusement que nous gardons encore notre intégrité, enfin je l'espère.
Effectivement cette année, moi j'ai jugé dans une expo ou apparemment j'ai été très dur et j'ai mis qu'un seu PH sur 90 cages, ca ne ui a pas plu et je pense qu'il ne me rappelera pas, mais c'est mieux ainsi, je déteste ce genre de mentalité !

[Invité]

t'inquiète sabelpoot, si cela existe comme e dit caleche, ca reste plus que rare. On est avant tout des éleveurs et je ne supporte pas ni a triche, ni la récompense achetée, et encore moins les animaux malades en expo. Comme chaque visiteur d'ailleurs.

[Aymeric 0]

Tout a fait d'accord avec toi Anthony.

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ré anthony a écrit:

oulala oulala, trankil les gens. De un , je ne trouve pas perso que cette poue soit si moche que ca. De deux biensur que non, nous ne sommes pas obligés de décerner des prix ou mettre des PH et il n'y a aucune pression des organisateurs ou presque ( mais ca c'est perso). Même si nous décernons parfois un gph a a meilleure bête de l'expo , cet animal n'est pas pour autant et loin de là un troisième prix dans une autre expo. Cet anima obtiendra normalement un PH ou un premier au pire dans une autre expo. Nous n'encourageons pas l'élevage d'un animal qui ne vaut pas le coup. Maintenant nous ne sommes pas à non plus pour tout sabrer. Alors nos exigences sont moindres lorsque l'expo est médiocre mais i arrive souvent que des gph ne soient pas décerner.

L'animal parfait est rare, alors forcément il faut parfois ne pas demander la lune !

Et bien franchement je suis tyrès très content de lire ça mais en même temps tu le dis toi même quelque fois les organisateurs mettent la pression, mais le mot est 1 peu fort je te l'accorde
Néanmoins tu le dis toi même, le jugement est en rapport de la qualité générale de l'expo et donc pas forcément en phase avec le standard et sur le fait qu'1 animal PH doit logiquement avoir PH ou 1er dans 1 autre expo je peux te donner des exemples vécus allant à l'encontre de cela....

Bantam de pékin noire :

expo 1 : 95 GPE
expo 2 : 93
expo 3 : 95 PH

Bantam de pékin fauve herminé noir :

expo 1 : 94
expo 2 : 90

Bantam de pékin coucou :

expo 1 : 95 PH
expo 2 : 91

lahore bleu poudré (couleur non homologuée et je le savais) :

expo 1 : 95 PH
expo 2 : éliminé

Et tout comme moi tu sais très bien que mon exemple est 1 parmis tant d'autres hélas

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ré anthony a écrit:

tout a fait d'accord sabelpoot, parfois j'ai honte pour les gens. Exposer des animaux malades ou degueulasses, c'est abusé.
Le pire et c'est une belle déduction, c'est que ce sont ces éleveurs qui ragent car ils ont été sabrés !

Alors là je dis

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ré anthony a écrit:

Euh non non caleche, en tout cas perso ce n'est pas mon cas et je ne 'ai jamais entendu.
Maintenant je sais que certains juges mettent pus de ph pour se faire reprendre mais c'est très rare.
Heureusement que nous gardons encore notre intégrité, enfin je l'espère.
Effectivement cette année, moi j'ai jugé dans une expo ou apparemment j'ai été très dur et j'ai mis qu'un seu PH sur 90 cages, ca ne ui a pas plu et je pense qu'il ne me rappelera pas, mais c'est mieux ainsi, je déteste ce genre de mentalité !

Tu connais ta réputation dans le milieu Anthony "dur mais droit et juste" donc ne change rien a cela je peux t'assurer que si demain j'avais 1 expo a organiser, pour juger les Bantam de Pékin je ferai de suite appelle à Christophe GAILLARD et toi, pour des raisons très simple, vous jugez les animaux et pas l'éleveur, vous connaissez parfaitement votre boulot, vous connaissez la race et vous ne distribuez pas de prix juste pour faire plaisir mais uniquement pour les sujets qui le mérite toi je connais tes jugement par "ouïe dire" et Christophe j'ai vu son jugement à Montluçon

[droopy8677 0]

Vous etes dur sur le jugement de la poule, car comme vous l'avez dis vous même juger un animal sur photo c'est pas facile, et la vous la juger sur une photo ou en + la poule est couchée...

On y voit juste la tête , la crête les yeux et le bec ,et un jugement s'arret pas que ces points la ? ...


On voit pas
- la forme
- le port d'ailes
- les pattes
- la queue encore moins
- la bonne santé de l'animal on en sait rien

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

non mais déjà assise on devine le volume et la masse

[Invité]

ben merci pour ces compliments julien ca fait toujours plaisir.
pour ce qui est d'un animal qui fait un ph et ensuite un 92 points par exemple, cela vient aussi parfois soit d'un juge trop gentil dans certains cas et parfois aussi une erreur d'un autre. mais les juges représentent aussi la sociétét il y a de tout lol.
par contre pour cette poule comme le dit droppy, vous êtes dur. certains éleveurs doivent être content que certains ne soient pas juges ahahahaah.

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

En effet je pense que si j'étais juge je serais plutot..... sévère

[ben111 0]

et bien pour une fois julien t'aurais plus était sévère que moi, je la trouve pas mal....

par contre le coq beurk beurk....

[Aymeric 0]

Julien-02 a écrit:

En effet je pense que si j'étais juge je serais plutot..... sévère

Vas y fonce

[Julien Leconte-bantam-de-pekin 0]

ben a écrit:

et bien pour une fois julien t'aurais plus était sévère que moi, je la trouve pas mal....

par contre le coq beurk beurk....

oh non !!!!!!! c'est pas possible !!! pas plus sévère que Ben !!!!!