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ged81

acheter et exposer

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salut à tous!
ça ce pratique courament mais beaucoup sont contre donc dite sans pour autant vous identifier si ça vous dérange d'acheter et d'exposer ou si vous aimez le faire!

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perso je ne suis ni pour ni contre! je m'explique: je ne trouve aucun intéret à acheter des animaux ou mème m'en faire offrir et les exposer car si ces animaux font un prix ça ne sera jamais ma gloire mais celle du naisseur par contre j'autorise systhématiquement les gens à qui j'en cède de les exposer et ainsi ils se font plaisir! ou alors ils se font cartonner mais là je n'assure rien au niveau de la vente! moi je ne le fait pas mais ça me gène pas que les autres le fasse! je sais ce que j'ai chez moi alors que certains peuvent avoir besoin de ce genre de pratique pour ne pas trop se décourager! clin d\'oeil

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Invité
Moi je ne suis pas contre sauf si c'est pour en retirer une gloire personnelle en faisant croire qu'on est le naisseur et que c'est le fruit de notre sélection.
Mais sinon c'est toujours intéressant de voir des jolis sujets en expo, et par exemple si un éleveur achète des sujets jeunes (sans être certains de leurs qualités finales à l'âge adulte) il peut bien les exposer une fois "finis" et les vendre à un prix honorable si ces animaux ont été primés.
C'est la bague qui devrait toujours faire foi de l'éleveur naisseur et permettre de remonter aux "bonnes" sources !

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ton argument est correct et pas tout à fait à la fois!
si tu achète des oeufs tu es le naisseur, les animaux auront tes bagues mais tu n'es pas le sélectionneur! je pense que ceux qui exposent des animaux acheté c'est tout simplement pour en retirer la gloire! moi j'ai exposé des animaux n'étant pas né chez moi mais je les ai exposé en NCP ainsi j'ai pu ètre fier de ce que j'avais et les gens voyaient de trés beaux animaux! maintenant je ne dit pas que je n'ai pas exposé des animaux acheté car au début je ne connaissais pas la possibilité d'inscrire en NCP et je ne métrisais pas le standard donc je voulais savoir ce qu'ils valaient! maintenant je pense ètre le premier juge dans mon élevage et je sélectionne trés dur! je suis trés exigent et mon élevage s'en ressent! d'ailleur alain pourra témoigner que j'ai sélectionné trés dur et il m'a conseillé de lacher un peu de leste et d'arréter de sélectionner le poid car mes animaux deviennent trop léger! presque aucun de mes animaux est au poids mais ils sont trés léger! contrairement à beaucoup je suis obligé de sélectionner à la hausse maintenant! Rolling Eyes

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Invité
Pour ma part, j'ai exposé ma frisée blanche à Millau MAIS sous le nom de Titou et non du mien (avec son acord bien entendu).

Et je trouve ça tout a fait normale puique c'est son travail et pas encore le mien , et quel travail d'ailleur !!!!!!!

Donc, exposer, oui, si ça permet de conaitre les qualités et les défauts de son achat, mais comme le dit le proverbe :

"Rendons à César les lauriers de César"

Je vote donc pour mais avec un bémol donc.

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marion a écrit:
exemple si un éleveur achète des sujets jeunes (sans être certains de leurs qualités finales à l'âge adulte) il peut bien les exposer une fois "finis" et les vendre à un prix honorable si ces animaux ont été primés.


Je comprend pas ta logique, car si tu achetes des jeunes à un éleveurs, c'est dans le but de garder les meilleurs pour améliorer ton cheptel ou alors de le demarer. Et toi tu parles de vendres les meilleurs, ton exemple est pour moi juste un role d'engraisseur et de revendeur aucun interet...

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Perso je vais pas tourner autour du pot je suis CONTRE.

Aucun intérêt, que ne vienne pas me dire "oui mais c'est pour avoir un avis de juge" car je vois très souvent des sujets achetés en expo voir même lors de championnats régionaux ou nationaux !
Ensuite si les acheteurs ne font pas confiance aux éleveurs à qui ils achètent...
Quand on achète chez moi je dis clairement ce qui est vendu donc...
Après, il y a la façon de faire de romath qui est bien différente et tout à fait honorable clin d\'oeil
Pour finir, je rejoins droopy pour sa citation du message de marion.

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Invité
Moi je suis pour je pense qua partir du moment ou tu vends des pékins libre a la personne de faire ce qu'il veux avec
Et de plus si tu vends des poussins des ou des oeufs je ne vois pas la différence
Ceci et mon humble avis

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Je n'est encore fait aucune exposition, mais je ne vois pas l'intérêt d'exposer une poule que l'on à acheté pancarte ?

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moi je suis completement CONTRE.
je pense que c'est un débat sans fin. surtout il y a la possibilite d'exposer en NCP; ce qui est tres bien pour faire voir des sujets ( bons ou pas ) et avoir l'avis d'un jug qui est primordial a la base de la selection.
disons les choses comme elles sont; je pense que les acheteurs savent tres bien ce kil achetent et ce kils exposent ( non ncp ).
je pense donc que ces ACHETEURS n'ont d'une part rien foutu au point de vu travail et ne pensent qu'aux lauriers.

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Invité
TITOU a écrit:
disons les choses comme elles sont; je pense que les acheteurs savent tres bien ce kil achetent .


PAs toujours vieux ! Embarassed lol!

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Invité
A NON! CERTAINEMENT PAS !!!!!!

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Invité
Bonjour,
Je parle en pure théorie car je n'ai jamais fait d'expo et pas envie d'en faire avec des animaux achetés ... Mais je me dis que si par contre j'ai des oeufs ou des poussins d'un éleveur je peux avoir envie qu'on me les estime (car je ne suis pas encore au point niveau jugement). Mais s'il existe une catégorie NCP pour ça, alors effectivement c'est débile de "concourir" ! En plus actuellement je trouve plus simple de profiter des expériences des gens de ce forum qui peuvent déjà bien conseiller sur photo.

Mais pour expliquer la phrase où vous m'avez reprise :
oui j'imagine que par exemple si on travaille une couleur particulière, on achète plusieurs très jeunes sujets ou en tout cas pas terminés... On les expose et certains seront meilleurs que d'autres, on va garder les meilleurs (selon notre propre appréciation complétée par celle du jugement). Du coup les moins bons (ou bons mais qui ont un critère qui ne correspond pas au but recherché dans notre plan de sélection) peuvent être vendus lors des expos avec leurs "notes" affichées.

Mais J'AI ECRIT MON MESSAGE ALORS QUE JE NE SAVAIS PAS qu'il existait une catégorie NCP (ça veut dire quoi exactement Embarassed ...?)

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Tu as tout à fait raison Marion, sur le forum on peux avoir l'avis de vrais spécialistes et à travers l'exposition photos, pour ma part, j'ai compris beaucoup de choses sur le standard, les defauts, les qualités, ce qu'il faut travailler...

Alors vive le forum bravo

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oui mais un jugement en expo reste le jugement le plus fiable, car une photo peut cacher des defauts ou peut donner une mauvaise apreciation.

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Tu as tout à fait raison sur ce point, un jugement en exposition ne peux remplacer un jugement sur photo, mais je pense que l'on peux déjà avoir une bonne idée sur le sujet quant à ces défauts et qualités.

Lors de l'exposition photo j'ai bien vu la différence entre ma poule et celle de Nico (d'ailleur j'ai voté pour elle), qui est au passage magnifique.

De ce fait je connais les points faibles de ma poule (pas de points forts lol! )

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Invité
je recherche des poules barbue d'uccle mille fleurs

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On parle beaucoup de gloire illicite sur ce post, mais quelle gloire ?? j'ai cumulé tellement de titre de champion de france (pigeons) que je ne sais plus combien j'en ai eu, je n'en ai jamais retiré aucune gloire vis à vis des autres (la gloire n'existe que par rapport aux autres !!) mais une trés grande satisfaction personel et c'est tout !!!!!! Alors franchement que d'autres achétent mes oiseaux pour les exposer, je m'en balance complétement. Une personne qui achéte quelque chose ou un animal en est le propriétaire et à le droit d'en user comme elle le veut ( sauf bien entendu au niveau de la maltraitance qui est maintenant puni par la loi), Elle peut donc en ce qui concerne nos chers oiseaux :
- Les faire produire
- les exposer
- les revendre
- voir pire si gout gastronomique Embarassed

le reste à mon humble avis c'est du blabla sourire

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Je suis plutôt contre le fait d'exposer des sujets achetés en expo.
Pour des sujets achetés chez un éleveur, je ne vois aucun problème a une mise en expo en NCP, pour avoir un avis sur la qualité de ceux ci.
Si l'éleveur ne veut pas que ces sujets soient exposés, il peut toujours couper les bagues.
Une méthode, pour identifier les sujets vendus, a été proposée, il y a quelques années: il s'agissait de percer les bagues avec une pince.
Pourquoi ne pas trouver une solution du type marquage, a chaud avec un fer à souder, d'un V sur les bagues des sujets vendus

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Invité
je suis contre et je ne comprends absolument pas les gens qui le font!
cela ne concerne pas les NCP, bien sur

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salut à tous!
je pense que le débat est vraiment interessant et surtout ça en est venu là ou je voulais en venir! je pense que si certains ne veulent pas voir leur sujet en expo il faut les débaguer! pour ceux qui vendent en expo c'est un risque qu'ils prennent! clin d\'oeil

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josephponchard a écrit:
je recherche des poules barbue d'uccle mille fleurs


scratch quel rapport avec le post d'origine pancarte ?

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jeanluc63 a écrit:
Je suis plutôt contre le fait d'exposer des sujets achetés en expo.
Pour des sujets achetés chez un éleveur, je ne vois aucun problème a une mise en expo en NCP, pour avoir un avis sur la qualité de ceux ci.
Si l'éleveur ne veut pas que ces sujets soient exposés, il peut toujours couper les bagues.
Une méthode, pour identifier les sujets vendus, a été proposée, il y a quelques années: il s'agissait de percer les bagues avec une pince.
Pourquoi ne pas trouver une solution du type marquage, a chaud avec un fer à souder, d'un V sur les bagues des sujets vendus


Ca c'est une idée qu'elle est bonne 20/20

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Je suis contre pour un sujet acheté en exposition .... sauf en ncp si on veut un deuxième avis de juge.
....A moins que l'on veuille voir son nom "couronné" sur un palmarès, ou fanfaronner à qui veut l'entendre!
La qualité d'un élevage ou d'un éleveur se voit sur l'ensemble de la présentation en expo et non sur un sujet primé ..voir sur plusieurs années.
L'idée de jean luc63 pour le marquage des bagues est excellente.
L'attribution d'un titre en expo ( surtout en championnat) devrait être assujetti à la présentation d'un certificat de cession de bague.

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Je suis contre!!!
Pourquoi récolter la gloire pour un sujet qu'on a pas fait naitre ?

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je ne pense pas que le faire naitre soit trés important! le plus important c'est que les sujets primé sortent de notre sélection ou pas! et comme les sujets né à la maison sont le résultat de notre sélection c'est pour ça que tout le monde parle d'ètre naisseur ou pas! mais parlons plutot de sélection et surout de croisement adéquat qui nous donne nos résultats! clin d\'oeil

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oui car dans le fond le fait acheté 1 trio chez 1 même éleveur (si on a juste payé le trio que nous a fait l'éleveur en question) en sortir des poussins et faire un prix avec l'un de ces poussins n'est pas forcément plus glorieux j\'sais pas

je ne critique pas cela car ça mùet le pied à l'étrier de l'expo et donc de la selection mais après on peut partir sur toutes les dérives et interprétations, c'est surtout ce que je voulias dire clin d\'oeil

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Julien-02 a écrit:
oui car dans le fond le fait acheté 1 trio chez 1 même éleveur (si on a juste payé le trio que nous a fait l'éleveur en question) en sortir des poussins et faire un prix avec l'un de ces poussins n'est pas forcément plus glorieux j\'sais pas

je ne critique pas cela car ça mùet le pied à l'étrier de l'expo et donc de la selection mais après on peut partir sur toutes les dérives et interprétations, c'est surtout ce que je voulias dire clin d\'oeil


la seule différence c'est que tu auras toi-même élever, préparer et sélectionner les jeunes de ce trio clin d\'oeil

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Oui oui Ben mais attention je ne critique pas du tout et je n'ai aucun problème du tout avec cela c'était juste pour pousser le débat encore un peu plus loin et comme tu le dis au moins sur ce coup il y a déjà un investissement personnel clin d\'oeil

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Invité
j'ai toujours pensé ça aussi que je n'avais pas grand mérite en faisant reproduire 2 sujets en provenance (achetés) d'un meme éleveur, ma sélection n'est pas raisonnée, elle est par défaut car je n'ai pas d'autres sujets à proposer pour mon accouplement. ça m'arrive si je n'ai pas d'autres choix ou pour démarrer quelques chose mais je n'en retire pas beaucoup de satisfaction

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cela devient, à mon humble avis, intéressant au bout de 3 ans quand on commence à choisir ses repro dans nos propres poussins et ainsi de suite en directionde la construction de sa souche et quand on a réussi à la stabiliser comme on la souhaitait là c'est génial clin d\'oeil

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Invité gerard airault
moi je suis pas pour ni contre car les animaux nous appartiennent pas si on les achete et les expose apres si on veut savoir les defauts

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ce n est pas parce qu on achetera de beaux sujets en exposition qu on aura forcement de beaux petits . c est plus complique que ca .

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C'est assez interessant comme type de post, comparé au monde du chien ou certains éleveurs n'exposent que des sujets extérieur à leur élevage je comprend effectivement l'état d'esprit mais je pense aussi qu'exposer des beaux sujets c'est aussi en faire profiter le grand public et ce quelque soit l'endroit d'ou ils viennent. Bon il faut voir aussi que en ce qui concerne le chien on connait toujours leurs origines et la plupart en expo ont des affixes. Les expositions je ne pense pas que cela soit que de la satisfaction personnelle c'est aussi pouvoir avoir l'oeil expert de juge sur son animal et savoir si cela vaut le coup de le faire reproduire. En fait d'un individu à l'autre les motivations ne seront pas les mêmes donc normal qu'il y ait du pour et du contre clin d\'oeil

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Julien-02 a écrit:
oui car dans le fond le fait acheté 1 trio chez 1 même éleveur (si on a juste payé le trio que nous a fait l'éleveur en question) en sortir des poussins et faire un prix avec l'un de ces poussins n'est pas forcément plus glorieux j\'sais pas

je ne critique pas cela car ça mùet le pied à l'étrier de l'expo et donc de la selection mais après on peut partir sur toutes les dérives et interprétations, c'est surtout ce que je voulias dire clin d\'oeil


Je suis d'accord, et en même pas tout à fait lol! !!!
Comme tout le monde le sait, la part de génétique dans la sélection jour beaucoups, mais elle ne peut pas s'exprimer totalement si l'effet milieu n'est pas favorable!!! C'est là, qu'intervient le rôle de chaque éleveur!!!
En conclusion, 2 personnes peuvent sortir des jeunes d'un même parquet, et pourtant un éleveur aura des sujets qui ferront la différence par rapport aux autres!!!

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Invité
j'expose les animaux qui naissent chez moi et que j'élève, c'est là que j'ai le plus appris sur les standart car une description sur papier avec une image déssinée c'est pas assez concret pour la structure de mon cerveau. je n'ai jamais exposé des animaux que j'ai acheté et n'ai aucune envie de le faire. par contre j'ai déjà acheté des animaux en expo, mais je préfère acheter le catalogue et contacter un éleveur dont j'ai apprécié les animaux,et, si le courant passe je lui propose de lui rendre visite. j'aime aller voir les expos et je prends une semaine de congés tous les ans pour aider à l'organisation de l'expo nationale de mon club l'EAS à la toussaint. je suis toujours secrétaire de juge , ça m'a beaucoup appris.
une chose est certaine, le forum m'a appris encore plus sur les bantams et les échanges qui fusent sur notre forum m'enseignent encore des chosent et vraiment c'est super. par contre je vais pas sur les autres forums car je suppose que à part la race qui change, les autres sujets c'est pareil et d'ailleurs on doit y retrouver pas mal de gens qui viennent sur le CFBP.
je crois que j'ai un peu débordé du sujet, je m'en excuse, mais pour moi c'est un tout et je suis d'un caractère entier

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Invité
pour ma part cela ne me pose pas de probléme car les sujets qui sorte de chez moi soit :

bague 2 tailles au dessus : 14 en padoue et 16 en bantam au lieu de 12 et 14 .

soit les bagues sont mises non homologué , type ducatillon je les doubles bague puis ensuite coupe l'une ou l'autre suivant la qualité.

comme cela pas de soucis

seb

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zane a écrit:
j'expose les animaux qui naissent chez moi et que j'élève, c'est là que j'ai le plus appris sur les standart car une description sur papier avec une image déssinée c'est pas assez concret pour la structure de mon cerveau. je n'ai jamais exposé des animaux que j'ai acheté et n'ai aucune envie de le faire. par contre j'ai déjà acheté des animaux en expo, mais je préfère acheter le catalogue et contacter un éleveur dont j'ai apprécié les animaux,et, si le courant passe je lui propose de lui rendre visite. j'aime aller voir les expos et je prends une semaine de congés tous les ans pour aider à l'organisation de l'expo nationale de mon club l'EAS à la toussaint. je suis toujours secrétaire de juge , ça m'a beaucoup appris.
une chose est certaine, le forum m'a appris encore plus sur les bantams et les échanges qui fusent sur notre forum m'enseignent encore des chosent et vraiment c'est super. par contre je vais pas sur les autres forums car je suppose que à part la race qui change, les autres sujets c'est pareil et d'ailleurs on doit y retrouver pas mal de gens qui viennent sur le CFBP.
je crois que j'ai un peu débordé du sujet, je m'en excuse, mais pour moi c'est un tout et je suis d'un caractère entier


pouce bien

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Invité
pour moi si je peux me permettre vous oubliez une chose essentielle c de vivre sa passion avant d etre le + beau et le + fort si moi j achete un sujet chez un eleveur ou en expo la 1ere fierté pour moi c de le voir s epanouir dans mon jardin tout simplement bagué ou non je m en fout quand on a la passion c le principal

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Invité
Jean marie a écrit:
pour moi si je peux me permettre vous oubliez une chose essentielle c de vivre sa passion avant d etre le + beau et le + fort si moi j achete un sujet chez un eleveur ou en expo la 1ere fierté pour moi c de le voir s epanouir dans mon jardin tout simplement bagué ou non je m en fout quand on a la passion c le principal

ça va de soit!

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Pour ma part je suis carrément contre le fait d'exposer un sujet qui n'est pas nait de ses propres reproducteurs. Aucune gloire à présenter ce qui ne vient pas de chez soit... la satisfaction d'un eleveur n'est elle pas de voir l'amélioration de la qualité de ces animaux au fil de séléction ? Pour ma part si ! Apres la catégorie NCP est effectivement intéressante pour avoir un avis objectif sur le sujet...

Personnellement j'ai déja eu des eleveurs qui me disaient carrément "je cherche des poules de très bonne qualité pour les présenter en expos" et dans ce cas je me permet de dire tout simplement non... ( que ce soit oeufs, poussins, adultes ou quoi que ce soit) c'est gonflé !

C'est vrai qu'un animal qui fait un bon prix à plus de chances de faire un bon reproducteur... ceci dit il arrive qu'on ait de vilaines surprises ! Personnellement je n'achète jamais en expo (ca m'ai arrivé une fois!), je préfère observer les animaux, lire le résultats des jugements, relever le nom des eleveurs qui m'interessent et me déplacer à leur élevage, voir les reproducteurs, les installations, discuter avec l'eleveur... et même si ses volailles ont été vendu à l'expo tant pis, si je suis satisfaite je serais patiente et recontacterais la personne la saison d'après...

Il ne faut pas être trop pressé en aviculture ! clin d\'oeil

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