Réponce a plume !!!

[Invité]

Couic,casserolle...

[math06 0]

Non je l'ai vendu à qulequ'un qui avait beaucoup de femelles, 6 ou 7 je croit et sa le tien occuper et si il fait le fou c'est le jars qui s'en mêle

[aturthuro 0]

domage, il etait magnifique!
ou l'avait tu eu???

[plume47 0]

Pour une fois que celà se termine bien , longue vie au Pompon puisse-t-il vivre heurux longtemps au milieu de son harem dévoué !

@+

[math06 0]

Je l'avait rouver sur internet et il était devenu déplaisant, car il n'avait pas assez de femelle

[plume47 0]

Il a pas le monopole !

@+

[NEPTUNE01 0]

je viens de lire tous ça avec beaucoup d'intérêt et j'ai appris beaucoup de chose.

meme si en tant qu'aviculteur amateur et en tant qu'entrepreneur je peux comprendre les vocations tout a fait louable d'une telle entreprise un chose m'inquiette quand meme.

il me semble qu'il ya un risque quand meme et un non negligeable. c'est l'attribution d'une AOC a une race qui a été améliorée par votre labo et uniquement à cette souche là.

ce qui voudrait dire que votre commanditaire deviendrait fournisseur exclusif de cette race et donc la, au niveau de la biodiversité
, je trouve que ça craint.

ce qui fait la richesse de nos races anciennes, c'est justement la diversité génétique qu'il y a au travers de nos regions sur une meme race.

je sais pas si je me fais bien comprendre.

ceci dit je trouve que tu fais un boulot super interressant et encore une fois j'apprend beaucoup à te lire.

[plume47 0]

On se rejoint sur le fond et la forme Neptune , reçu 5 sur 5 ...tu causes bien je trouve

@+

[willy011 0]

Salut a toi Dieu des mers et des oceans !

Je suis parfaitement d'accord avec toi, il y a un risque non négligeable effectivement.
Si on prend le cas de la Bresse (unique AOC pour le moment, je le rappel), tous les poussins sont issuent de nos reproducteurs, c'est a dire, ceux du centre (et pas labo, usine ou je ne sais quoi encore ).

C'est une obligation imposé par la lois et par l'INAO, pour les eleveurs de poulets de Bresse uniquement (les collectionneurs font ce qu'ils veulent). Je pense que cela à été fait dans le but de "prouver" que chacun des poulets vendus sous cette appélation avait bien les caractères de sa race. Il faut bien comprendre qu'avant la création de ma boite, tous et n'importe quel poulet pouvait être et etait vendu sous le terme Bresse ! Sur les photos d'époque, on vois sur le marché de Bourg-en Bresse, un tas de poulets coucou, herminer (sussex), rouge, gris, noire etc ... avec une superbe légende qui dit : "vente de poulet de Bresse au marché de Bourg" mais.... Y a pas un seul poulet blanc !!!
Il a donc fallut faire un peut de "ménage" afin de pouvoir obtenir l'AOC.

Pour obtenir une AOC, l'INAO impose toujours une race et une origine (evidement)

Pour résumer, l'INOA ne donne son AOC aux eleveurs que et uniquement si les éleveurs peuvent prouver l'origine et la race de leurs poussins avec contôles sanitaires, généalogie, etc etc etc. Dans ce but et afin de simplifier les choses, les eleveurs de Bresse ce sont donc regroupés et ont créé le centre ou je travail afin de répondre aux exigences de l'INAO.

Pour le brassage génétique dont tu parle, c'est effectivement un risque. Pour ce qui concerne la Bresse, nous avons donc choisi de travailler avec non pas une seule souche, mais avec 4 souches différentes que nous "travaillions" indépendament les unes des autres. Nous gardons donc une divercité au sein de la souche.

Les poussins quand a eux sont issuent de croisement entre ces differentes souches.

Donc, nous, au centre, on garde un maximum de souches differentes de la race Bresse et les eleveurs, eux, profitent de l'ensemble de cette divercité grace aux croisements.

Je sais pas si je suis bien clair ?

[plume47 0]

Parfaitement clair Willychou

Perso j' ai tout bien compris depuis longtemps .

La Bresse c'est la race qui ne supporte pas la claustration et qui a obtenu une dérogation, lors d'une période de confinement, pour faire des sorties de 5 à 7 à l' heure ou c 'est bien connu H5N1 nous fait son gros rototo et sa petite sieste .......cette promenade quotidienne permettant entre autres, aux éleveurs ,de ne pas perdre l' appelation "élevé en plein air" ....ce qui laisse perplexe si vraiment danger il y a

Je sais bien ( maintenant )Willychou ,que ce genre de décision doit te titiller un brin

@+

PS/ ça c'est pour faire pardonner mes écrits subversifs , qui ne te visent absolument pas , c'est juste un constat .
Bonne journée Willychou

[NEPTUNE01 0]

tu es limpide willy

donc pour résumé, on peut dire qu'il existe maintenant 2 race de poules de bresse, la race ancestrale et la race AOC ou pour etre un peu provocateur la race "industrielle"

[NEPTUNE01 0]

plume a écrit:

On se rejoint sur le fond et la forme Neptune , reçu 5 sur 5 ...tu causes bien je trouve

@+

merci plume, le problême n'est pas tant de causé que d'être écouté

[willy011 0]

Chut Plume, je peut rien dire.....

Pour te répondre, NEPTUNE non, il n'existe pas deux races de Bresse, il y a UNE race de bresse sélectionnée de magnères différente par nous et par les collectionneurs. Nous pour pouvoir assurer aux éleveurs un revenu convenable et les collectionneurs, plus pour avoir un phénotype parfait (ce qui ne veut pas dire que l'on ne cherche pas a avoir un phénotype parfais nous aussi).

Mais, ce sont tous des animaux de la même race . Seul les souches diffères. D'ailleur, chaque collectionneur ayant sa propre souche a lui, il y aurait a ce moment là un nombre infinie de race de Bresse.

Enfin, si les animaux ont "évoluer" de facon différente, ils ne faut pas oublier que les premiers animaux du centre provenaient de collectionneurs.

Donc, le tronc est commun, les branches on pris plusieurs directions mais, c'est le même arbre.

[NEPTUNE01 0]

ben si tu vas par là, les chimpanzés et nous on est du meme arbre, juste des branches qui ont pris une direction différente.

je dirais que pour la bresse on en est aux prémices, mais ça commence comme ça

Spoiler:

 

je sais je suis un brin provocateur mais j'aime ça

une petite question.

à suposer qu'un eleveur achete des poussins venant de chez vous, les eleves et les fasse reproduire. est-ce que les descendant seront AOC ou faut ils qu'ils sortent de chez vous en direct pour ça??

[willy011 0]

NEPTUNE a écrit:

ben si tu vas par là, les chimpanzés et nous on est du meme arbre, juste des branches qui ont pris une direction différente.
je dirais que pour la bresse on en est aux prémices, mais ça commence comme ça

Et bien, je dirais , sans arrières pensées néguatives de ma part, que c'est un racourci un peut simpliste surtout quand on connait la complexité des schémas de sélection de la Bresse.

La querelle entre certains collectionneurs et notre travail ne date pas d'hier !

Personnellement, je pense que cela viens d'une différence de vision des choses.

Les collectionneurs, on une vision qui ce limite à la Race elle-même, seul le phénotype compte et la réussite aux concours. C'est parfaitement compréhansible quand on sais le temps, l'energie et l'argent que ces personnes mettent dans leurs élevages. Mais, toujours a mon avis, ce système tant à figer la race dans un statut-co génétique et limite les évolutions que devrait connaitre naturellement toutes races.Un conservatisme un peut trop poussé a mon goût !

Nous, notre vision est différente, elle intègre beaucoup plus de critères tel que l'historique de la région, l'économie, le social, les besoins de la clientelle etc... Bref, un système plus vaste et plus "ouvert" sur le monde d'aujourd'hui. Le problème ce pose donc ici : Quel éleveur professionnel pourrait aujourd'hui vivre correctement de son élevage avec les poulet de race Bresse de type de ceux des collectionneurs ? Aucun hélas !
Car si le phénotype est parfait avec ces animaux, les critères technico-économiques reste catastrophique et non viable.
La souche Bresse de départ a donc été dans l'obligation de s'adapté rapidement aux lois du marché, donc d'évoluer.

Cela devrait-t il nous décrédibiliser auprès des collectionneurs ? Je ne pense pas. Les objectifs des éleveurs et des collectionneurs étant diamètralement oposés, il faut bien faire des choix a un moment ou a un autres. Statisfaire tous le monde reste utopique.

La race est t'elle perdante ? je ne le pense pas non plus. La mise sur le marché d'une race ancienne est toujours bénéfique au filière avicole de qualité mais aussi a la race qui redeviens a la "mode".

Le travail des collectionneurs et du centre est t'il en total contradiction ?
Non, puisque nous fesons appel régulièrement a du sang neuf pour éviter une trop grande déviation des caractéristiques de la race. En contre partie, les collectionneurs on des animaux succeptibles d'améliorer leurs souche sur les critères qu'ils délaissent un peut (poids, ponte, vitesse de croissance). Bien que different, nos sélection reste complémentaire.

La Bresse "commerciale" est t"elle encore un véritable Bresse ?

C'est un débat sans fond.... A la demande du Centre, L'INRA a pratiquer en 1999-2000 une cartographie génétique de toutes les souches de Bresse disponibles sur le centre et chez quelques membres du Bresse-gauloise club. Les résultats indiques que la variabilité génétique des différentes souches ne permet pas de pouvoir noté de différences significative entre les animaux. Cela prouve la pertinance de nos schémas de sélection qui ont permis de suprimer 99,99% des gènes apporter lors des croisement de la race entre 1945-1958 . Cela étant, nous avons encore parfois des réminiscence de ces gènes "parasites" au niveau de la couleur des yeux. Est-ce suffisent pour pensé que nos souches ne sont plus du Bresse ? A chacun son avis.

[willy011 0]

NEPTUNE a écrit:

à suposer qu'un eleveur achete des poussins venant de chez vous, les eleves et les fasse reproduire. est-ce que les descendant seront AOC ou faut ils qu'ils sortent de chez vous en direct pour ça??

Les descendant ne pourront prétendre a l'obtention de l'appelation car d'une part, ils ne seront pas élever sur la zone d'AOC, et d'autre part, tous les poussins de Bresse doivent être issuent de reproducteurs agréés par l'INAO donc, issu de repros d'un des trois multiplicateurs bressan.(les repros étant produit exclusivement par le centre de Béchanne)

Tu peux faire des poussins sans problème, mais ce seront de Bresse-gauloise blanche et non du poulet de Bresse AOC.

[willy011 0]

Poue ce qui est des autres races anciennes (18 aujourd'hui), nous avons tiré profit de notre experience avec la Bresse et nous avons changer de mode de fonctionnement.

En fait, la Bresse a essuyer les plâtres et nous nous efforçons aujourd'hui d'effacer les erreurs commises dans le passé.

Face a l'explosion des souches commerciales suposées de race pure (elle n'en non que le nom, mais ni le phénotype, ni les caractéristique), et face aux dérivent par croisement repérés chez nos concurents (Noirant, Malvoisine...), nous avons lancer un plan de sauvegarde de race pure.

Nous avons donc chercher a mettre a "l'abris" des noyaux de race pure afin de pouvoir travailler correctement sans les nombreux déboires rencontrer avec la Bresse. Nous conservons donc des animaux n'ayant subit aucun croisement avec d'autres races. Cela nous permet de pouvoir travailler correctement d'une part sur le phénotype et d'autre part, sur les performances des animaux. Dans un soucis de transparance, chacune des races est suivie par un groupe de travail incluant des collectionneurs afin de ne pas tomber dans la même "guerre" que pour le Bresse. D'autre part, les animaux ne sont pas propiété du Centre, mais d'association, de groupement, de parc régionnaux... a qui nous devons rendre des compte régulièrement.

Nous fesons donc evoluer la race dans l'objectif de pouvoir l'adapter au marché locaux, mais, nous restons dans de la race pure de chez pure, conforme au standard et aux avis des collectionneurs.

C'est donc une grande évolution dans les mentalités de tous les partenaires et, nous travaillons enfin main dans la main.

Je ne sais pas si vous comprenez l'importance de ce changement et l'importance de ce que fait ma boite actuellement, mais en tous cas, tout est fait pour essayer de concilier élevage amateur/élevage proffessionnel.

C'est une première dans le petit monde avicole !!!

[NEPTUNE01 0]

merci pour tes reponses willy

Spoiler:

 

y a des fois, quand je me relie, j'ai l'impression d'etre une gros C..

ce qui me fait plaisir c'est que tu sois si passionné par ton boulot et que tu défende ta passion avec ferveur. Chapeau, des gens comme toi on en trouve pas tous les jours

ce qui me plait moins, c'est qu'au niveau du poulet de bresse on soit dans une situation de quasi monopole. parce que j'ai l'impression que vos commanditaires, sous couvert de dire qu'il veulent sauvegarder une race, en ont profité pour bloquer le marché de façon que quiconque souhaite élevé du poulet de bresse soit obligé de passer par eux.

dans un sens c'est bien parceque sa souveagrde une activité et des emplois dans la région mais de l'autre, j'ai peur que le but soit moins louable et uniquement lucratif

Spoiler:

 

note pour moi meme : fais gaffe mon vieux, tu deviens communiste

ce qui est bien c'est que pour les autres races, les commanditaires soit à priori plus intérréssé par la sauvegarde d'un patrimoine que par celle d'un portefeuille.

enfin j'éspère et seul l'avenir nous le dira

encore merci popur toutes ces explications

[willy011 0]

Mais de rien, NEPTUNE, j'ai enfin réussi a faire passer mon message....

Pas facile de faire comprendre aux non initié que les sélectionneur ne font pas tous de la merde molle en barquette. C'est extrèmement difficile pour moi de franchir la barrière des appriories !

Merci a toi d'être rester ouvert à mes explications et d'avoir accepté de prendre du recule pour te forger ton opignon. D'autre on mis plus de temps que toi peut être à cause de leurs grand âge ?

Pour le monopole de la Bresse, tu as parfaitement raison et on ce bat contre ça depuis des lustres. D'abord, parceque cela est néfaste a la race je trouve et parceque pour être franc avec vous, ça nous enlève des part de marché non négligeable La dernière trouvaille des Bressan, c'est de nous interdire purement et simplement la vente de poussins de Bresse hors zone !!!! Ce qui va a l'encontre de toute les règles du commerce évidement ! Tu vois un peut jusqu'ou ils vont pour garder "LEURS" race dans "LEURS" zone de production. Je m'arrête ici parceque je sent la moutarde me monter au nez et je vais commencer a dire des trucs désagréables C'est pour cela que c'est un collègue qui gère la Bresse et moi les races anciennes, ça soulage mes nerfs

C'est une des autres erreurs que nous ne reproduirons pas avec les races anciennes mais pour le Bresse, il est trop tard hélas !

[NEPTUNE01 0]

effectivement c'est ennervant les gens qui veulent tout garder pour eux mais ce qu'il faut se dire c'est qui'ils ont le monopole sur une "utilisation" de la race de bresse, l'utilisation en poulet AOC.

pour ce qui est de larace bresse gauloise, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, ils empecheront pas l'élevage de cette race en dehors de leur zone et à d'autres fin que le poulet AOC.

[Nehru 0]

Plume, chacun peut avoir son avis, et que chaque camp avoir raison suivant son intérêt particulier
Une question que je me pose, la Bresse, elle est née où?
Si la Bresse est devenue une AOC, ce sont des éleveurs qui se sont battus pour cela..
Ils ont gagné, ils en tirent de bons revenus, tant mieux pour eux.
Est-ce que les éleveurs qui élèvent de la Bresse qui n'est pas de la Bresse puisqu'elle n'est pas élevée en zone, et les poussins ne sortent pas du centre, les vendent-ils moins chers?
Nous, en Champagne, les gens se sont battus eux aussi pour l'AOC, est-ce qu'il serait normal que d'autres régions commercialisent du vin sous la dénomination champagne, (je ne suis pas partie prenante), je dis non.
Et pourtant d'autres régions cultivent les mêmes cépages, ont les mêmes caractéristiques terroir
Protégeons ce que nous pouvons protéger.
Amicalement
Nehru