Mâle affaibli

[tichoute 0]

Bonjour à tous  
Depuis hier soir mon mandarin mâle est blotti dans le coin de la cage, il est faible et sa tête tombe constamment en avant. De temps en temps il se perche mais on dirait qu'il a du mal à voler. Juste avant il a ouvert son bec et une sorte de substance transparente un peu visqueuse est sortie. Ça a eu l'air de le soulager car il a volé et mangé, mais peu de temps après ça a recommencé et là il est de nouveau très mal. Ses selles sont normales, peut-être un peu liquides. Est ce que je peux donner la préparation d'eau et d'ail même si je ne suis pas sûre qu'il a des vers ? Parce qu'il n'y a pas de fragments blancs dans les selles comme je l'ai vu dans les sujets concernant les vers ... Help :(

[Nemo14 0]

Seulement depuis hier soir ? 
Pas avant t'e sur ? 
Il faudrait que tu le prenne en main et que tu regarde si il a le brechet saillant (le brechet c'est une partie de euuu de cartillage qui se trouve au milieu de son ventre.) Si il est saillant tu verras vraiment une grosse ligne sortir de son ventre.

- séparer l'individu pour pas qu'il contamine les autres, donc le mettre dans une cage à part
- faire une cure d'alpiste (ce sont des graines, trouvable en magasin spécialisés)
- cure de vinaigre de cidre dans l'eau (je vais de ce pas te chercher la dilution qu'il te faut.)
- le mettre au chaud ! Hors des courants d'air, au calme aussi.
- que tout soit à sa portée, pas trop haut. Eau et graines

[Nemo14 0]

J'ai trouvé le topic correspondant au vinaigre de cidre :
/t1617-le-vinaigre-de-cidre-de-pommes?highlight=vinagire+de+cidre

une cuillère à soupe pour 1L d'eau pour nos oiseaux ;)

[tichoute 0]

Non pas avant ... Je l'ai pris en main et j'ai touché son ventre, on dirait une lame c'est tout pointu ... Je vais déjà commencer par lui donner le vinaigre de cidre dilué !

[Nemo14 0]

Oi voilà, la lame que tu as sentie c'est le brechet.
SI tu l'as bien sentit c'est qu'il est saillant.

Donc contagieux, suis bien mes conseils.
Je ne vois pas ce que tu pourrais faire d'autre.

[tichoute 0]

23°C ça suffit ou je dois le chauffer à l'aide d'une lampe ? J'ai l'impression que je vais le perdre j'espère qu'il n'est pas trop tard ...

[Nemo14 0]

Je suppose que ça suffit. Tant qu'il n'y a pas de courant d'air c'est bon.
Tu peux le rapprocher du chauffage si tu sais (pas non plus le mettre au dessus)...

L’alpiste pourra l'aider.
Le brechet saillant vient du fait que sa nourriture est trop riche. L'alpite est une graine très saine, qui n'excite pas et plus "pauvre" que d'autre. Faire une cure (ne donner que ça) pendant une semaine ne serait pas de trop.

Je vais te chercher les infos sur le brechet saillant. Je te poste ça dès que je trouve.

[Nemo14 0]

/t2107-conseils-pour-eviter-un-brechet-saillant?highlight=brechet+saillant

Ici y a pas mal de conseils utiles sur cette maladie.

[tichoute 0]

Merci. Est-ce que je peux donner aussi du vinaigre de cidre à la femme en prévention ?

[Philippe-103 0]

Suis bien les conseils de Nemo et garde espoir. Pour info l'ail se donne en prévention mais en aucun cas cela tuera les vers si ton oiseau en porte. Mais la je pense pas que ce soit les vers. Tu penserais à quoi Nemo???

[tichoute 0]

Je voulais dire à la femelle* 

[Philippe-103 0]

Oui tu peux. Cela lui fera pas de mal. Mais retire bien baignoire et autre distributeur d eau

[Nemo14 0]

Je pense à la maladie du "brechet saillant" Philippe (je sais pas si ça porte un autre nom).

Oui donner le vinaigre aussi aux autres en prévention.

Tu as mis le mâle dans une cage séparée ?

[tichoute 0]

Pour le moment j'ai mis la grille de séparation car la cage est assez grande, mais je vais le mettre dans une autre cage.

[tichoute 0]

Est ce que quelqu'un a déjà eu un cas similaire et a réussi à le guérir ? Je me renseigne sur internet et je n'arrête pas de voir qu'il est trop tard quand le bréchet est saillant 

[tichoute 0]

Qu'est ce que je peux faire en attendant d'acheter de l'alpiste ? On est le WE je ne pourrais pas en acheter ... Habituellement je les nourris avec un mélange de graines blanches pour oiseaux exotiques, je pense qu'il y a de l'alpiste dedans c'est bon ?

[Philippe-103 0]

Oui c est bon. Mais ne donne rien d autre. Graine et vinaigre. Os de seiche, grit c est tout.

[tichoute 0]

Il est parti cette nuit ... Ça a été tellement rapide je n'ai rien pu faire ... La femelle hurle de toutes ses forces ça me fait mal au cœur   Ils s'entendaient si bien, d'autres personnes qui ont des mandarins nous enviaient d'avoir un couple si fusionnel    

[Baguera1111 0]

triste nouvelle , mais cela vaut peut être mieux pour lui , il ne souffre plus .Tu as fait ce que tu pouvais pour lui , pas de regret.Il faudra reprendre un mâle pour la femelle .Courage

[Anne B 0]

Un oiseau essaie de cacher sa maladie le plus longtemps possible (dans la nature c'est une question de survie). Entre la détection de la maladie et la mort il y a parfois un délai très court. Désolée pour ton mâle  .

[janick02 0]

désolée pour ton piou !

par contre je n suis pas d'accord avec ca :

" le brechet saillant est une maladie et contagieuse "



un oiseau qui a le brechet saillant n'est pas une maladie ni porteur de maladie , simplement quil est faible et ne mange pas sa fin !!! on ne met pas un oiseau au regime d'alpiste que si il a le ventre violet suite a une obésitée . et non par se qu'il est maigre !

avoir le brechet saillant n'est pas une maladie mais le resultat d'une fablesse ou une maladie !

[Nemo14 0]

Ah Janick moi j'ai dis ce qu'on m'a dit pour ce même problème pour un de mes oiseaux.
Si un oiseau a le brechet, c'est dû à une alimentation trop riche, donc comme c'est la même alimentation pour tous les autres risquent aussi de l'avoir.

Si c'est pas une maladie le brechet saillant c'est quoi ?

Pour le régime d'alpiste on le recommande tout le temps pour tel ou tel problème, donc celui du brechet saillant. Parce que l'alspite n'est pas une nourriture riche.

Moi je ne comprend plus rien, une fois on dit oui oui c'est ça qu'il faut faire l'autre fois on dit non non faut pas faire ça...

Moi pour lui dire pour l'alpiste et le cidre je me suis basée sur ce lien :
/t2107-conseils-pour-eviter-un-brechet-saillant?

Et celui ci :
/t5727-mort-suspecte-brechet-saillant?highlight=saillant

De toute façon dans ce cas ci ça n'a pas changé grand chose... Mais je le saurais pour la prochaine fois ainsi...

Désolé pour ton pioux.

[tichoute 0]

Puisque l'alpiste n'est pas une nourriture riche, si je le donne à la femelle elle ne risque pas de s'amaigrir ? Demain je vais acheter un mâle alors j'aimerais lui éviter le même problème ...

[Philippe-103 0]

Non faut pas lui donner que de l alpiste. Mais un melange de graine enrichie avec de l alpiste. C est trop tot pour lui reprendre un mâle. Faut attendre.

[Nemo14 0]

Ouai Tichoute je me suis trompée en disant "que" de l'alpiste.
Excuse moi c'est ma faute.

Ecoute Philippe ;)

Et attends un peu avant de lui reprendre un mâle.

[Philippe-103 0]

Desoler de te contredire Janick. Mais le brechet saillant est bien une maladie.

La mégabactériose ou proventriculite (c'est le nom donné à la maladie du bréchet saillant) est non contagieuse. Le premier symptome observé est la diarrhée. Ensuite l'oiseau maigrit sans que l'on s'en apperçoive nécessairement. Le malade semble manger normalement en se tenant près de la mangeoire, mais au final il se nourrit peu. Après plusieurs jours ou semaines, il se met alors en boule avant l'apparition du dit "bréchet saillant". En passant notre doigt sur la poitrine de l'oiseau on sent une véritable lame de couteau. A ce moment là, il est déjà tard pour sauver l'oiseau. Ce qui serait alors utile, c'est évidemment de trouver les causes de cette maladie. Pour certains, des graines et autres ne seraient pas digérées normalement suite au manque d'acidité du système digestif. La nourriture serait trop grasse et il faudrait donc éviter les graines noires ainsi que l'avoine pelée ou les graines de tournesol pour ceux qui en distribuent à leurs protégés. Les graines non assimilées se concentrent dans le proventricule suite au développement des mégabactéries. Pour éviter que celles-ci continuent à se propager, il faut réacidifier le système digestif. Pour cela nous pouvons avoir recours à l'esprit de sel ou au vinaigre de pomme. Personnellement je donne une fois par semaine le vinaigre de pomme à tous mes oiseaux à titre préventif. Quand on constate le bréchet saillant il est déjà trop tard Une solution est peut-être de donner une dose plus importante de vinaigre de pomme jusqu'à guérison.

Et oui un oiseau malade doit etre isoler. Règle de base.

[Philippe-103 0]

Nemo tu as raison pour l alpiste. Mais comme ca femelle n est pas malade c est peut etre pas necessaire. Par contre une cure de vinaigre oui surement. Deux jours par semaine, ou toutes les deux semaines.

[Nemo14 0]

Ah tu me rassure Philippe, je suis pas totalement gâteuse XD

Oui juste comme la femelle n'est pas malade on peut éviter le problème en "allégeant" ses graines avec de l'alpiste ! Juste :)
C'est bien expliqué comme ça.

Merci Philippe.

[tichoute 0]

Pour moi aussi c'est plus clair maintenant, merci à tous 

[Philippe-103 0]

Voila allege bien les graines avec de l alpiste et surtout retire bien tout les gateaux, millet, paté. Rajoute os de seiche, grit qui est tres important. Et bien sur vinaigre de cidre de pomme deux jours par semaine.

[thr_invite 0]

oui moi le vinaigre du cidre a sauvé mes oiseaux , concernat l'alpiste pure je coris pas qu'il aide les oiseaux atteints de brechet ,mais plutot un bon melange peut les aider , en tout cas moi je ne sais si c'est valable pour tous je constate que le sujet malade ne se nourrit plus meme s'il fait semblant de manger des graines mais je ne le crois pas car il a mal dans son jabot(inflamé) d'ou la faiblesse  et l'amaigrissemntrapide , a la place j'ajoute  une nouriture tendre et riche en vitamine qui est le concombre.
donc le traitement est: vinaigre de cidre +concombre +alpiste/milet.
apres l'epidemie que j eu dans mon elevage c'etait vinaigre de cide pour tout le monde pendant plus 9 mois (blindage) y compris pendnat la repro.
le vinaigre du cidre peut etre pris en preventif , paliatif ou en curatif.
 
la source  de cette maladie est le paté pourri , ou les fond de cage non nettoyés.
.

[Philippe-103 0]

Non je suis pas d accord. Le vinaigre de cidre est donné uniquement à titre préventif. La dose de vinaigre en curatif serait mortel pour l oiseau. Pour info quand un oiseau est malade, on ne lui donne pas de millet juste de l alpiste.

[thr_invite 0]

jusqu a present aucun oiseau est mort, je le donne en traitemant,ou comme eau de boisson et pas de souci jusqu'a present ,d'accord pour le milet moi je le donne pas quand l'oiseau est atteint mais moi j'ajoute du concombre et ca a mache et marche toujour ,tout les madarin que j'achete d'animalerie passeront obligatoirement chez moi par traitement par le vinaigre du cidre.

[Anne B 0]

Bonsoir thr-invite, je n'ai pas le droit de mettre un lien sur le site, je te l'envoie en mp, il est intéressant. On y découvre l'avis d'un médecin légiste aviaire sur le vinaigre de cidre. Tu nous diras ce que tu en penses ?

[thr_invite 0]

j'arrive pas a comprendre alor pourqoui donne ton du vinaigre de cidre aux oiseaux atteints et malades a cause  de preventricul si l'on peut pas le donné a titre curatifs?!

[Anne B 0]

D'après ce qu'il dit, la dose nécessaire à une guérison serait trop importante pour être supportée par les oiseaux. Les chances de les sauver sont quasi nulles ....

[thr_invite 0]

alors qu e pour moi il les a sauvé!!! peut etre ma dose etait faible ou c'est le concombre qui neutralise un peu de l'acidité !!!!

[Anne B 0]

Tu es certain que tes oiseaux étaient atteints de proventriculite ?  

[tichoute 0]

De toute façon pour mon oiseau il était déjà trop tard, vinaigre de cidre ou pas. Par contre j'ai déjà acheté un petit mâle que j'ai mis dans une cage à part, est-ce que je peux lui donner de l'eau au vinaigre de cidre en prévention ? Il n'a que 5 mois.

[Nemo14 0]

Je pense que oui, maintenant attends d'autres avis, j'ai tendance à me tromper ces jours ci...

[thr_invite 0]

bonjour
@Anne je suis sur et certain qu'il avaient le Preventricul
parceque : je suis sur qu'ils ont touché a du paté pourri (c'est de ma faute)
                 les sujets malades se mettaient en boule
                 se nourissaient plus (avaient le jabot vide) malgre que je les voyaient au mangeoir
                 avait LE brechet SAILLANT , le sternum etait bien apparent en dirait un couteau .
 pas plus de deux jours d'esperence de vie( 3 sujets successivemnt  morts en 5 jour) .

[Philippe-103 0]

Bon apres avoir téléphoner a plusieurs veterinaire et joint aussi le centre universitaire veterinaire de nantes. Je vous confirme que le vinaigre de cidre de pomme peut etre utiliser a tres faible dose en prevention, mais en aucun cas en curatif qui serait fatale pour l oiseau. Cela confirme bien l article que tu as trouver Anne. Ensuite les reponses ont ete tres claire aussi, ce qui est mauvais pour nos oiseaux c est le gras (patee en dehors des repros, gateau, barre de confisserie, reste de cuisine helas que certain donne a leurs oiseaux, graine bas de gamme ou premier prix etc....) il m a ete preciser aussi qu un oiseau peut vivre sans boire de vinaigre si toute les conditions de base sont repecter. Une chose importante, les cages doivent etre adapter ce qui veut dire de taille suffisante pour que les oiseaux puissent voler et se depenser pour eviter le stockage de graisses. L hygiene est primordiale. Desinfecter votre cage est important. Attention l eau de javel est tres nocif veillez a bien rincer. Une cure d alpiste une fois par mois pendant une semaine leur sera benefique aussi. Evidement pour les oiseaux passant l hiver a l exterieur un complement un peu plus gras doit etre donnee.

Et comme mon dit certain, "Svp vous nette pas des veterinaires, alors arreter de soigner des maladies que vos oiseaux n ont pas".

Ah oui, pour les vitamines une fois par mois suffit.

Voila j espere avoir rien oublier. Pour plus de precision je suis là.

[Philippe-103 0]

Autre chose. La diffusion d huile essentielle Eucalyptus Radiata ou de pins est tres benefique pour les oiseaux (respiration et poumons) et en plus cela desinfecter votre piece d elevage ou de vie. Je vous mettrais les photos du systeme qui se trouve dans les magasins bio.

[Philippe-103 0]

[thr_invite 0]

phillipe chapeau bas pour vous.
bravo pour l'effort
merci pour le partage .
c'est clair un hygiene est un minimum si l'on veut faire de l'elevage

alors pour mon cas les pioux ont du v de cidre en preventif , mais j' ai un mal qui a ete sauvé par le v de cidre  encore une fois ma dose etait faible peut etre ou le concombre qui la regule !!.

[Nemo14 0]

Merci philippe pour toutes ces informations !
Je ne savais pas pour le vinaigre de cidre, merci ;)

Pour les huiles j'ai déjà entendu parler, mais jamais tester.
Est ce que quelqu'un a déjà essayé ? Faudrait créer un topic tient pour ça, c'est intéressant.

[Philippe-103 0]

Oui Nemo, moi depuis des années maintenant d ou les photos de mon diffuseur. J ai demander quand meme si cela etait benefique et tous mon repondu oui, donc je continue et en plus ca sens bon.

[Anne B 0]

Merci beaucoup Philippe pour tes infos  c'est super !!!