aide identification mâle/femelle

[niwatori 0]

Bonjour,

Alors j'ai acheter un couple en animalerie (j'ai pas d’éleveur dans mon entourage proche, j'ai pas trop cherché non plus ^_^ )

J'ai pris une femelle panachée (couleur classique avec des tâches blanches) et un mâle apparemment blackface.

Le vendeur m'a certifié qu'il s'agit d'un mâle car il a des joues de couleur. Je pense qu'il s'agit d'une femelle car les joues ne sont pas rouge et qu'il ne chante pas.

En ce qui concerne ses piaillement : ils sont grave, ne chante pas mais piaille MAIS il parait ne pas avoir mué complétement (la queue est petite, elle semble manquée de plume) donc peut être va-t-il mué et se mettre à chanter avec des joues devenues rouge !! lol

Ici la photo :






Merci de votre aide !!!


EDIT : photo du couple (on voit un peu la queue du mâle).


EDIT 2 : bizarre... deux messages ont été supprimées...

[niwatori 0]

D'ailleurs sur le fofo j'ai trouvé ça : /t325-2-le-diamant-mandarin-black-face

Et la photo de la femelle BF est quasi la même que "le mien" qui serait donc une fifillze BF !!!

[Nemo14 0]

Femelle :)
Sure à 100%

Par contre pour le BF je suis pas certaine...
Elle est brune déjà, avec une forte dose de mélanine (ce qui donne la couleur noire).
Maintenant elle a de légères joues effectivement, donc porteuse de quelque chose.

Pour le BF, je pense pas parce qu'elle a quand même le ventre et la fin du ventre bien jaune. Juste une barre de poitrine due à la mélanine.

Pour être certaine qu'elle est, ou non, BF, il faut demander à Philippe Brunet :) C'est LE spécialiste des BF ;)


L'autre femelle est panachée ;) Et non classique. Ca se voit au niveau des plumes blanches sur la tête, et de son dessous de menton bien bien blanc.

[niwatori 0]

PHILIPPE !!!! 

Désolé j'ai pas pu résister à la référence ! :D

Ok si jamais il fait un tour ici je le mp ! ;)

[Nemo14 0]

Haha :) y a as mal de Philippe sur le forum.

Par contre...
Je pense plus à porteuse poitrine noire ou poitrine orange, ça expliquerait sa forte mélanine et ses faibles joues.
Mais attends les avis des experts parce que ça m'y fait juste penser ;) et j'ai pas la science infuse (d'ailleurs je me trompe souvent XD)

[niwatori 0]

haha d'accord merci !! Je découvre la génétique des mandarin !! Ca a l'air passionnant !! :D

C'est quoi quand tu dis "sa forte mélanine" ? C'est comme nous, ils bronzent au soleil ?

[Nemo14 0]

Non la mélanine c'est ce qui a dans les plumes noires.
Y a des oiseaux qui sont "fortement mélanisé" ça peut servir pour faire ressortir le noir dans certaines mutations.

Par exemple, un BF mâle, peut être bien bien noir, comme noir mais sans plus.
Si tu as un BF avec peu de poitrine, il est intéressant de le faire reproduire avec une femelle qui a un rejet de poitrine (fortement mélanisée au niveau de la poitrine), comme ça leurs jeunes auront plus de chance d'avoir plus de poitrine que leur père.

Il existe des femelles avec des rejet de poitrine, ou de flancs (donc des taches plus noires à ces endroits là)
Là ici ta femelle a un rejet de poitrine, et est fort mélanisée au niveau des yeux, donc si tu la reproduit avec un BF, les jeunes auront de belles grosses poitrines noires et leur larme noire bien large et bien couvrante :)

J'avais déjà vu un topic qui parlait d'une femelle presque toute noire, après sa mue elle était "classique" parce que sa mélanine s'est dissipée. Elle avait été déplacée d'une cave à un extérieur ensoleillé, donc je ne suis pas certaine que la mélanine se propage ou se dissipe en fonction de la luminosité, mais je serais plutôt d'avis à dire qu'elle s'estompe.

Après sa mue, il est possible que ta femelle aie des larmes normales, mais elle conservera certainement sa barre de poitrine :)

Comme elle est de mutation brune, ça choque moins qu'avec une grise, parce que c'est plus du brun foncé qu'elle a et pas du "noir" mais ça reste quand même un surplus de mélanine :)

[niwatori 0]

Ok merci Nemo !!

Cool du coup elle je peux la faire reproduire pour marquer les noirs.
Je commence à voir la différence entre blackface et fortement mélanisé !

Du coup j'ai deux femelles sans mâle dans la cage. La panaché enlève des plumes de l'arrière de la mélanisée... C'est parce qu'elles sont que deux ? Je pensais que deux femelles ensemble il n'y avait pas de problème...?

[Nemo14 0]

Euh... Normalement il ne doit pas avoir de problème avec deux femelles sans mâle.
Si elle arrache les plumes de l'autre il va malheureusement falloir la séparer, avant que ta seconde ne soit toute déplumée...

Avant de les séparer, retire ce qui pourrait l'exciter (millet, pâtée...) Et fait leur un régime d'alpiste (ça devrait calmer la piqueuse et pas faire de mal à la piquée...)

Si pas de changement et toujours des plumes arrachées :
Tu peux mettre la déplumeuse en cage à part, avec de l'alpiste à manger (et alors remettre les graines normale à la pauvre puce déplumée, qui aura aussi besoin de vitamines pour favoriser la croissance de ses nouvelles plumes.)

Rassures moi... Y a pas de nids dans la cage avec les deux femelles hein ? ! :D

[niwatori 0]

Ok merci des conseils !

Hahaha non t'inquiète pas de nid ! Et deux mangeoire pour pas de dispute et quand je mets de la salade j'en mets deux aussi éloignée pour éviter les disputes!!! 

C'est bizarre car le soir elles dorment à coté sans se disputer, c'est quand je vais les voire de temps en temps elle pique l'autre et lui arrache des plumes ! Bon pour l'instant c'est pas "grave", cela ne se voit pas qu'elle lui arrache des plumes.

Je vais surveiller ça de près et les séparer si elle n'arrête pas et lui donner de l'alpiste.

On trouve ça en magasin l'alpiste ?

[Philippe-103 0]

C est deja ca. Chez moi c est la bagare au moment de dormir, chacun defend ca place.

Surveille bien quand meme.:-):-):-):-)

[Philippe Brunet1 0]

Pour moi tu as deux femelles, une grise panaché et ce qui semblerait être une femelle brune blackface fortement mélanisé au niveau des lores...

[Nemo14 0]

Ah oui bf la femelle brune Philippe ?
Ah mince je m'étais trompée alors, à cause de la couleur de son ventre.

Rien à voir avec le poitrine noire alors ?

[Philippe Brunet1 0]

Si elle était poitrine noire elle n'aurait pas de trait de larme mais des joues...

Je la vois dans la série brune en comparaison avec la grise juste devant elle, grise panaché car elle a du blanc sur la tête...

La mélanisation des lores partira peut être avec la mue, si cette femelle à moins d'un an...

[niwatori 0]

Merci PhilippeB pour ces précisions !

Je pense aussi qu'elle est encore jeune et n'a pas fini sa mue (sa queue à damier n'est pas "sortie"). J'attends de voir pour ses lores du coup.


Donc si elle est bien Blackface, je la reproduit avec un mâle classique (gris) et j'aurais des mâles blackface c'est ça ? 


De toute façon j'aime bien comme elle est même si elle n'est pas blackface.

Et un gros big up à mon vendeur pour m'avoir céder une femelle au prix d'un mâle !  

[niwatori 0]

Bon j'ai pas trouvé d'alpiste en magasin...
J'ai trouvé un bloc de sel (sur la boite c'est marqué = antipicage...) Je doute que ce soit efficace mais en attenant ...

Vous avez des adresses pour de l'alpiste sur le net ou des magasins qui en vendent ?

[Nemo14 0]

L'alpiste c'est toujours compliquer à trouver on dirait :)
Faudrait créer un topic spécial "ou trouver de l'alpiste" avec des adresses... (j'en connais que une en Belgique...)

Alors l'alpiste, y en a en graineterie :)
Parfois en animalerie, mais faut demander, ils ne commandent pas forcément l'alpiste, ou ne la mette pas forcément en rayon et l'ont en stock.
Si non en droguerie parfois...
Dans les grandes surfaces tu trouveras pas ça c'est certain.

Si non chez un éleveur ? Réussir à avoir un petit paquet de son stock perso ?
Chez l'éleveur chez qui tu as pris tes oiseaux tu pourrais lui demander, on sait jamais :)

[niwatori 0]

EUuuuhh... je les ai pris en animalerie... j'ai pas vraiment cherché d'éleveur dans mon coin.

Mais c'est pas grave, de l'alpiste j'en ai trouvé sur le net je verrai d'en commander avec d'autres choses que j'aurais besoin pour amortir les frais de port.

Pour la piqueuse j'ai préparé une cage aujourd'hui, je dois finir de faire des perchoirs/mangeoires/abreuvoir et voir si elle continue de piquer l'autre.

Le bloc de sels minéraux elles adorent ça ! Je connaissais pas  !

[niwatori 0]

Salut !

J'ai fait une vidéo de la petite "BF" en train de manger du millet. On peut l'entendre à 13s.

A la fin on voit bien que la queue n'est pas fini. Elle sait pas bien se "baigner" ni même manger : elle en fait tomber plein par terre !!! Tout ça me fait penser qu'elle est très jeune.

Le lien direct au cas où l'intégration ne fonctionne pas :

[Philippe-103 0]

Elle est tres belle, mais pourquoi sa queue et aussi deplumer? Tu la eu comme ca?

[niwatori 0]

Ha tes deux derniers messages ne sont pas notifiés !! (j'ai vérifié mes sujets au cas où)

ALors je l'ai acheté comme ça et encore ses plumes caudales sont plus grandes qu'au début. Je l'ai acheté en animalerie, j'y suis allé pour acheter de l'os de seiche et des graines, j'ai fait un tour rayon oiseau et je l'ai vu, la seule de son genre (d'habitude ils n'ont que des classiques et des panachés). Mais le plus qui m'a choqué c'est qu'elle était dans la cage des mâles !!! (ils séparent mâle et femelle).

Comme je voulais un deuxième couple je l'ai prise avec ma panachée, je savais que c'est une femelle et pas un mâle je l'ai même dit au vendeur MAIS il m'a certifié que c'était un mâle car ses joues sont colorées.... Erreur du vendeur mais du coup je l'ai eu au prix d'un mâle !

Donc soit elle se faisait harceler par les mâles, soit c'est pendant le transport, soit elle mue (je ne sais pas comment se passe une mue...).

Ha et quand je les ai mises ensemble la panachée picorait légèrement l'autre... du coup j'ai fabriqué une autre cage pour les séparer (hier). Je ne l'ai pas terminé (manque la porte un perchoir un abreuvoir) mais aujourd'hui je ne l'ai pas vu la piquée, je pense que les rôles dominant/dominé se sont établi. La panachée étant la dominante (passe la première pour la baignade par exemple).

Donc je termine cette cage et je vois si je les sépare.

[Philippe-103 0]

Ah d'accord, oui les mâles ont du bien jouer avec. As tu vu ton autre femelle lui enlever des plumes?

[niwatori 0]

oui je l'ai vu faire une fois le premier jour, mais elle lui enlevait des petites plumes blanches mais pas là où on voit sur la vidéo....

Hier elles se sont fait des papouilles, et aujourd'hui..... j'ai vu la supposé "BF" tenter de cocher la panachée... Ai-ce un comportement "normal" entre deux femelles comme certaines vaches dans les prairies.. Elle ont vu un mâle hier dans une autre cage.... Est-ce que ça aurait pu les exciter ?

[Philippe-103 0]

Oui c est normal, c est pour cela quelle lui arrache les plumes, pour ce reproduire.

[thr_invite 0]

des photo dans quelques semaines seront les bienvenus car si Philippe BR   n'a pas dit qu'elle etait BF j’aurais dit le contraire moi , je soupçonne une forte melanisation due au manque de lumière. A voir dasn quelque semaines

[Philippe Brunet1 0]

thr_invite a écrit:

des photo dans quelques semaines seront les bienvenus car si Philippe BR   n'a pas dit qu'elle etait BF j’aurais dit le contraire moi , je soupçonne une forte melanisation due au manque de lumière. A voir dasn quelque semaines

Voici ce que j'ai dit...  

Philippe Brunet a écrit:

Pour moi tu as deux femelles, une grise panaché et ce qui semblerait être une femelle brune blackface fortement mélanisé au niveau des lores...

[niwatori 0]

Philippe Brunet a écrit:

thr_invite a écrit:

des photo dans quelques semaines seront les bienvenus car si Philippe BR   n'a pas dit qu'elle etait BF j’aurais dit le contraire moi , je soupçonne une forte melanisation due au manque de lumière. A voir dasn quelque semaines

Voici ce que j'ai dit...  

Philippe Brunet a écrit:

Pour moi tu as deux femelles, une grise panaché et ce qui semblerait être une femelle brune blackface fortement mélanisé au niveau des lores...

GG Philippe Brunet !  

[thr_invite 0]

oui c'est ca moi aussi je dis que peut etre elle est bf mais la forte melanisation seme le doute   
je ne contre dit pas le specialiste surtout dasn son domaine pastel bf dp et combinaison

[niwatori 0]

thr_invite a écrit:

oui c'est ca moi aussi je dis que peut etre elle est bf mais la forte melanisation seme le doute   
je ne contre dit pas le specialiste surtout dasn son domaine pastel bf dp et combinaison

Oui pas de souci ;p le temps nous le diras !

En revanche la panachée viens de me faire deux oeufs... tombés aux fond ils se sont brisés. Le premier je l'ai pas vu faire mais le deuxième c'était il y a une dizaine de minute, j'ai étais surpris ! Et depuis elle reste sur branche en boule à dormir... ça l'a fatiguée ? Je trouve bizarre car ce matin elle était bien.

[niwatori 0]

Bon dans la journée elle allait mieux. Normal. Faut que je lui trouve un mâle. Dans la semaine je vais essayer de trouver un panaché pour elle.

[thr_invite 0]

ah la ponte est vraiment fatiguante et douleureuse

[niwatori 0]

Elle est en repro actuellement donc la réponse sera donnée (BF ou pas) par ses petits !!!

J'ai hâte de voir la couleur de ses petits !! Son mâle est un classique avec des larmes fines.

[niwatori 0]

Alors update !

J'ai mis des photos des petits dans mon sujet de repro.

J'en remets ici pour ceux qui suivent le fil de ce sujet sur la BF.

Voilà donc ses petits !







Ici c'est le couple !


Alors ils ont eu 4 petits, deux de chaque (avec larmes et sans larmes cf photos).

[Nemo14 0]

Ils sont très beaux :)

[chekpoint 0]

Oui sympa les couleurs :)

[niwatori 0]

oui ils sont sympa ! J'attends de voir après la mue.

Mais ils commencent tous à avoir des plumes noires au cou.... comme les mâles.... donc les 4 seraient des mâles....

Wait and see !!

[Nemo14 0]

Regarde avec les flancs tachetés :)

Les femelles peuvent avoir une belle barre de poitrine aussi ;)

[niwatori 0]

ah ok je savais pas !!!

je vais surveiller ça ! Surtout que sur les 4, 2 essayent déjà de chanter !

[chekpoint 0]

Déjà 2 mâles . Ça c'est sûr :) moi aussi je suis curieux de voir le résultat après la mue

[Nemo14 0]

deux mâles à coup sur oui.
Mais si ils commencent à chanter tous les 4 c'est peut-être tous les 4 des mâles :D Parce que les femelles ne s’entrainent même pas à chanter, elles savent qu'elles chantent faux :D

[niwatori 0]

Bon alors : les deux qui ont des larmes commence à avoir des flancs tachetés.... Et un sans larme essaye de chanter....

Je dirais donc 4 mâles.... Ca va me poser problème... Je comptais tous les mettre dans la volière avec les deux premiers petits (un mâle une femelle) de mon autre couple qui ont eu 2 femelles et 3 mâles...

Au total des petits (avec la première portée) : 3 femelles et 8 mâles....

Je sais pas comment je vais faire... A moins de faire encore une séparation dans la volière (première séparation au dessus pour le couple avec la BF)...
Le problème sera comment faire cette séparation car je n'aurai pas assez de portes....

Ca va être la guerre si je les mets  tous ensemble !!! Non ?

[Nemo14 0]

Et si tu mets tous les mâles en volière et les femelles dans une autre cage ?

Ou alors trois couples en volière, et le reste des mâles dans une autre cage.

Oui si tu as 8 mâles pour 3 femelles ça va être la guerre.
Tes femelles se feront monter souvent, ça va les fatiguer. Risque de déplumage, risque de bagarres mortelles etc.
Même si ils sont frères et même si tu n'as pas de nids dans ta cage.

Ou alors tu échanges 3 de tes jeunes mâles contre des femelles, ou simplement deux :)
Comme ça tu renouvelles le sang tout en gardant un équilibre niveau couples.

[niwatori 0]

Oui j'y avais pensé ou alors de garder les couples et de vendre/donner les mâles en trop.

Du coup je vais relancer une repro de mes 2 couples dans l’espoir qu'ils fassent plus de femelles.

Les petits mangent et boivent tout seul et ont leur bec qui est bien à moitié orange, du coup je vais les mettre ensemble dans la volière, vu qu'ils ne sont pas encore mâture ça me laisse du temps pour trouver une solution. Je vais voir si je peux trouver une cage/volière d'occaz pas chère sinon ça va être l'option de vendre/donner les mâles en trop je pense.

[Nemo14 0]

Tu es certain qu'ils soient sevrés à 100% ?

Parce que moi j'ai perdu une portée comme ça en les remettant en volière commune trop tôt.
Donc attention ;)

[Scoubi1111 0]

en tout cas elles sont superbes <3

[niwatori 0]

Merci scoubi !

Oui nemo je fais gaf à ça!

SSinon pour la petite histoire : un des petits (un sans larme) nourri ses frères !!! A plusieurs fois je l'ai vu donner la becqué lorsque les autres réclamaient au père !!!!

J'ai jamais vu ça !!!  :D

[chekpoint 0]

Moi non plus ! Vachement précoce le petit

[thr_invite 0]

c'est tres courant chez les moineau du japan lol dasn la meme couvé le pere dasn la becqué au petits, c'est lui qui quemnde le plus sera servi pas ses ainés et ils le font comme des grands lol

[niwatori 0]

Bon j'ai mis tous les petits ensemble, ils se sont un peu chamaillés mais ça va.
Je vais essayer de trouver une cage d'occaz pas chère pour séparer les femelles, et voir ce que donne la repro en cours !  Et au final garder des couples et voir ce que je fais des mâles supplémentaires.

Les deux couples ont déjà commencés le travaille.... c'est des rapides les mandarins !!!

[niwatori 0]

Bon alors des news :

au final j'ai enlevé les trois femelles, car certains mâles commençaient à jouer du bec et à se faire entendre...

Pour éviter les problèmes je les ai mises avec Joséphine. C'est ma panaché piqueuse. J'ai tenté pour voir si elle continue de piqué ou si mon traitement à fonctionné....  Alors elle a tenté de piqué au début une des trois autres mais sinon la depuis trois jours aucunes ne semblent déplumées!!!

Sinon j'ai trouvé au troc (le magasin) une cage à hamster pour 6 euros. J'ai enlevé l'étage du milieu et ça fait une super cage longue !!! Je l'ai désinfecté, je prépare des perchoirs avec des branches récoltés dehors. 

Sinon les petits de la BF... Ils ont pris des larmes noires très fine et ont une poitrine noire... Du coup la femelle n'est pas BF ni les petits mais les petits sont surement poitrine noire !!! J'attends un peu encore pour prendre des photos.