Témoignage d'un braconnage quasiment en live

[lagopus.mutus 0]

CANIS a écrit:

Une année une portée, l'année d'après deux portées. Ou les statistiques ont été calculées sur plusieurs années ?

Stats sur plusieurs années bien sûr. En fait les cochongliers n'ont plus de "saisons".
Le temps d'élever une portée ce qui prend plus de six mois, et la femelle entre de nouveau en oestrus.
Contrairement au vrai sanglier dont le rut est normalement toujours en décembre, et non un peu tte l'année comme le conchonglier

[Lou d'Arabie 0]

La peau d'un vrai sanglier est tellement dure, ses réflexes de "défenses" tellement rapides qu'il n'a pas de prédateurs réguliers en Europe.
Lynx, ours, loups, aucun d'eux ne tient à "percer son secret"...
Alors qu'avec de tendres et abondants cochongliers, ça pourrait être pour eux une autre affaire!
Pourquoi ne pas les laisser se reproduire entre eux dans les territoires des grands prédateurs?
Sinon il faudra faire appel aux chasseurs, comme d'habitude....
X =

[Nemrod111 0]

Salut à tous,
Les vacances furent exellentes ; merci pour moi

lagopus.mutus a écrit:

Pas exactement : les cochongliers auraient plutôt trois portées en deux ans, alors que les sangliers auraient une seule portée par an.
Qui sait, dans qqles décennies, d'autres discuteront sur le net, et se demanderont qui a inventé ces néologismes passés dans le langage, et que toi tu nous sors aujourd'hui .
Je te conseille, en bon capitaliste , de faire protéger ta future propriété littéraire

Ces expressions me rappellent qqun, mais qui?

[Michel23 0]

Et c'est reparti alléluia :595:

[Ugatza 1]

Salut Nemrod,
Bienvenue...
Heureux de te retrouver...

[Nemrod111 0]

Itou

[CANIS111 0]

Quoi d'neuf docteur ?

[Nemrod111 0]

Pour revenir sur les portées de sangliers : une laie peux avoir des petits lorsqu'elle arrive à 30 kg. Or avec la nourriture abondante, dont les apports de maïs, il lui faut moins de 1 an pour atteindre ce poids. Ceci implique que des laies sont en chaleur quasiment tout au long de l'année (mais pas toujours les mêmes ) et que l'on trouve des marcassins presque 10 mois sur 12.
Cela apparait comme une explication plus probable à la multiplicité des portées à des périodes inhabituelles plutôt que de parler de cochonglier ayant 3 portées sur 2 ans à cause d'un abatardissement

[CANIS111 0]

<== Vous pouvez me garantir que ce n'est pas à force de faire bouffer du maïs transgénique à mes femmes, qu'elles partent en live ?
Car si j'ai bien compris, c'est depuis la nuit des temps que les cochons se baladent en liberté dans nos forêts. Donc pourquoi ne muteraient-elles que depuis quelques années ?

[tite drine 0]

Je connaissais des "éleveurs de sangliers", et toutes les années je crois, on leur imposait une prise de sang à leurs nouveaux arrivants, afin de déterminer s'ils étaient "purs", sans quoi, on leur aurait retiré leur autorisation à faire un tel élevage. Ils faisaient cela pour éviter qu'ils profitent des avantages du cochon (au niveau poids et nombre de portées, et aussi nombre de p'tits rayés dans une même portée) en les faisant passer pour des sangliers.
Je connais les principes de l'évolution, et je pense que si tu domestiques un sanglier, il en faudra des générations avant d'obtenir un cochon de ferme. Les mutations se font de façon totalement aléatoire, et ce sont sur des dizaines de générations, voire plus que l'on arrive réélement à modifier un génotype. Sur des mouches qui se reproduisent tous les 4 jours c'est facile, mais sur un animal qui ne se reproduit qu'une fois par an, c'est beaucoup moins simple, alors je pense que tu simplifies un petit peu Lagopus dans ton explication.
Mais bon. Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas. En cours de génétique, j'avais vu qu'un animal (ou être humain d'ailleurs) possédant un nombre impair de chromosome ne pouvait se reproduire. En effet une des phases de la méiose ne se faisant pas, on ne pouvait pas obtenir d'ovule ou de spermatozoïde. Un hybride possédant donc par exemple 36/2=18 chromosomes de son père sanglier et 19 de sa mère cochonne aurait donc un total de 37 chromosomes et ne pourrait se reproduire. Or je sais que les cochongliers se reproduisent, donc ? (je sais aussi que j'ai déjà posé cette question en d'autres temps, mais comme je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante !! )

[lagopus.mutus 0]

CANIS a écrit:

<== Vous pouvez me garantir que ce n'est pas à force de faire bouffer du maïs transgénique à mes femmes, qu'elles partent en live ?
Car si j'ai bien compris, c'est depuis la nuit des temps que les cochons se baladent en liberté dans nos forêts. Donc pourquoi ne muteraient-elles que depuis quelques années ?

Tout à fait d'accord avec toi, canis, et pour moi, cela allait sans dire.
Car bien évidemment si les femelles n'étaient pas largement nourris au maïs, il est bien évident qu'elles ne pourraient mener à bien l'élevage de leurs portée.

tite drine a écrit:

Je connaissais des "éleveurs de sangliers", et toutes les années je crois, on leur imposait une prise de sang à leurs nouveaux arrivants, afin de déterminer s'ils étaient "purs", sans quoi, on leur aurait retiré leur autorisation à faire un tel élevage. Ils faisaient cela pour éviter qu'ils profitent des avantages du cochon (au niveau poids et nombre de portées, et aussi nombre de p'tits rayés dans une même portée) en les faisant passer pour des sangliers.

Les élevages "patentés", oui, sans aucun doute. Mais du "chochon/sanglier/sanglochon/cochonglier", on en a balancé dans la nature officiellement et .... moins officiellement

tite drine a écrit:

Je connais les principes de l'évolution, et je pense que si tu domestiques un sanglier, il en faudra des générations avant d'obtenir un cochon de ferme. Les mutations se font de façon totalement aléatoire, et ce sont sur des dizaines de générations, voire plus que l'on arrive réélement à modifier un génotype. Sur des mouches qui se reproduisent tous les 4 jours c'est facile, mais sur un animal qui ne se reproduit qu'une fois par an, c'est beaucoup moins simple, alors je pense que tu simplifies un petit peu Lagopus dans ton explication.

Mais je n'ai jamais dit le contraire, et suis tout à fait d'accord sur le fait que l'évolution n'est pas pressée.
Pour modifier son matériel génétique, c'est certain. Maintenant pour en faire une bête de ferme au sens où j'entends "sanglochon" ou "cochonglier", c'est nettement moins long

tite drine a écrit:

Mais bon. Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas. En cours de génétique, j'avais vu qu'un animal (ou être humain d'ailleurs) possédant un nombre impair de chromosome ne pouvait se reproduire. En effet une des phases de la méiose ne se faisant pas, on ne pouvait pas obtenir d'ovule ou de spermatozoïde. Un hybride possédant donc par exemple 36/2=18 chromosomes de son père sanglier et 19 de sa mère cochonne aurait donc un total de 37 chromosomes et ne pourrait se reproduire. Or je sais que les cochongliers se reproduisent, donc ? (je sais aussi que j'ai déjà posé cette question en d'autres temps, mais comme je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante !! )

Alors là, ma chère , ça me dépasse totalement. Je ne suis pas un scientifique, et ne pourrais nullement te donner plus d'explications.
D'autres peut-être!!!!!!!
Tu pourrais peut-être avec succès poser la question à l'ONCFS qui, lui, a du personnel scientifique qui a dû travailler sur la question, voire qui a dû publier une ou autre étude qui est disponible.

[Nemrod111 0]

Tiens, j'ai trouvé cela sur le web : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanglier

"Alors que le cochon domestique possède 38 chromosomes le sanglier n'en détient que 36, suite à la fusion ancestrale. Leur descendance commune est fertile. Les hybrides de première génération possèdent 37 chromosomes. Ensuite ils peuvent avoir 36, 37 ou 38 chromosomes. L'hybridation est fréquente dans les régions d'élevage de cochons en plein air où bien lorsque la population sauvage a été reconstituée par des femelles de cochons domestiques saillies par un sanglier mâle. Le sanglier corse est génétiquement très proche du cochon domestique."

En résumé, j'en conclu que le sanglier contiendrait aussi "38" chromosomes, mais que 2 se sont soudés à 2 autres, et ainsi les analyses du cariotype n'en décèle plus que 36. Les 2 espèces cochon et sanglier, sont donc très proches. Il est à noter que le sanglier corse n'a aussi que 36 chromosomes, comme le cochon domestique et pourtant il est plutôt petit et très nerveux

[Wen1 0]

Voilà un célèbre sanglichon « hogzilla »



les analyses ont révélé qu’il avait passé la majorité de sa vie sauvage, il pesait plus de 360 kilos (et non 500kg) et mesurait 2.20 m (et non 3.50m), il avait des soies et des défenses en cercle. L’hypothèse serait qu’il soit issu d’u croisement cochon/sanglier et qu’il se soit nourri de nourriture hyper protéinée donnée aux poissons d’élevage.

En anglais :
http://www.snopes.com/photos/animals/hogzilla.asp

en français : http://www.lcn.canoe.com/insolite/nouvelles/archives/2005/03/20050322-112700.html

Une émission est passée sur national géographique récemment sur le sujet. Un bonne partie de l’émission parlaient de la capacité d’adaptation et de reproduction des cochons


un autre immense sanglichon :
en anglais :
http://www.snopes.com/photos/animals/bighog.asp

et si vous voulez voir des animaux géants : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-forum/gigantisme-animalier-photos-vt10809.php

[animalelectro 0]

Ben moi j'ai une maisn de campagne dans l'Aveyron (puisque la convers d'origine était le braconage )...Au causse de Blandas (pour ceux qui connaissent - s'il y en a bien sur ) il y a une réserve de chasse près d'un site ornitho important (noté dans le livre Où Voir les oiseaux en France) et j'ai trouvé un piège proche de l'entrée avec une martre pratiquement décapitée!!!! Je ne sais pas si c'est un chasseur qui l'a placé ou un braconnier mais je trouve ca scandaleux et ignoble un acte pareil... Même si la martre est considérée comme nuisible, je ne pense pas que cela soit vraiment autorisé...

J'ai pris des photos mais je ne suis malheureusement pas aller à la gendarmerie tout d'abord parce qu'il n'y en a pas et puis j'était petit j'y ai pas penser...
En plus le gas l'a laisser longtemps puisqu'elle était en train de se faire bouffer par les insectes nettoyeurs: C'était pas très ragoutant

[Michel23 0]

animalelectro a écrit:

mais je trouve ca scandaleux et ignoble un acte pareil... Même si la martre est considérée comme nuisible, je ne pense pas que cela soit vraiment autorisé...

J'ai pris des photos mais je ne suis malheureusement pas aller à la gendarmerie tout d'abord parce qu'il n'y en a pas et puis j'était petit j'y ai pas penser...

Bon, il n'y a pas d'animaux nuisibles ils sont appelés nuisibles en général pour faire plaissir aux chasseurs...

http://www.aspas-nature.org/

http://www.aspas-nature.org/communiques/2005/com011205broch.html

Si tu trouve des abus, des actes comme ça, le mieux c'est d'aller au bureau de l'ONCFS (Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage) et d'exposer ton cas.
Si tu ne sais pas ou se trouve le bureau, la mairie de ton village pourra te renseigner. Maintenant tu peux aussi le signaler si cela se reproduit souvent a L 'ASPAS voir les liens ci-dessus.

[animalelectro 0]

Ok d'ac je savais pas mais vous croyez que si j'y vais cette année ç a servira même si ça fait longtemps... Au moins ils seront informés?!!!
Sinon la prochaine fois parce que je ne pense pas que ce fut la dernière fois...

Sinon je sais bien que c'est pour faire plaisir aux chasseur et autres agriculteurs le mot "nuisible" mais ça existe quand même c'est navrant

[Ugatza 1]

Ah, non! Le mot "nuisible" peut s'appliquer à la régulation des "nuisibles!!!

[animalelectro 0]

Mais la martre elle est pas nuisible...

[CANIS111 0]

Quel animal est réellement nuisible…? A part l'homme bien sûr.

[animalelectro 0]

D'ailleurs puisqu'on en parle quand on qualifit un animal de nuisible, on parle de nuisance envers l'homme non?
C'est une autre question que je me pose

[CANIS111 0]

Bien sûr l'homme ramène tout à lui, donc n'est nuisible que ce qui lui nuit. Mais est-il assez mâture pour se rendre compte que le principal nuisible c'est lui-même ? J'ai un gros doute là-dessus.

[animalelectro 0]

C'est dommage parce que tout ce qui nous entourre est tellement fabuleux
Qu'estce qu'on rate!!!!!!!!

[CANIS111 0]

Je suppose que le mot fabuleux est synonyme de beau, mais n'est beau que ce qui plait et ce qui plait aux uns ne plait par forcément aux autres, donc il est moins grave de détruire ce qui ne plait pas…! Non je ne vois pas les choses comme ça, tout être vivant doit exister aucun ne doit disparaître à jamais, je dis bien tout être vivant ce qui englobe végétaux et animaux quels qu'ils soient. Je pense que tu comprends ce que je veux dire. Je ne veux pas dire non plus qu'il ne faut rien puiser dans ce que nous donne la planète, mais il faut savoir préserver toutes les espèces, après il sera trop tard pour faire machine arrière.

[animalelectro 0]

Dans le mot fabuleux je voulais bien sur dire beau mais je sous-entendais également ce que tu as si bien exposé...
Et en tant que pescimiste légitime je pense déja qu'il est trop tard!!! Du moins s'il on ne voulais qu'aucune espèce présente à cet instant disparaisse ...
Pour notre avenir "humain" par contre je ne m'en fais pas mais on aura tout détruit à coté

[tite drine 0]

Dans le sujet braconnage, je vous met une photo de ce que j'ai découvert au fin fond de ma grange....

Piège à loup ? renard ?
en tous cas, ils n'ont pas l'air en mauvais état, malheureusement............

[animalelectro 0]

C'est rageant que ca puisse encore exister des objets comme ça!!!

[CANIS111 0]

Je ne suis pas un spécialiste en pièges, mais je suppose que la différence se fait par la taille, logiquement le piège à loup et plus gros que celui à renard. Mais à loup ou à renard c'est la même chose, c'est une belle saloperie .

[fox02 0]

Alors finalement ??? :effraie:

[Loulou34 0]

Ben, finalement, c'est un piège à palette, il en existe de toutes les tailles pour pièger les mustélidés, les renards, les loups mais aussi les castors, les ragondins ...
Bien evidemment, son usage est strictement interdit par la loi, assimilé à du braconnage et en plus instrument de torture abject.

[tite drine 0]

ah ? merci Loulou ! Ce qui me fait peur, c'est qu'ils ne sont pas vraiment rouillés... ils donnent l'impression d'avoir servi beaucoup plus récemment que la plupart des trucs que j'ai découvert ici.......

[fox02 0]

Une fois j'ai sorti vivant un jeune blaireau d'un collet, il était pris par le milieu du corps. Est autorisé les collet ?

[Staff111 0]

Bonjour,

Les collets sont autorisé.

Même en Belgique, alors que le blaireau est protégé.

Staff

[Michel23 0]

Allez jeter un coup d'oeil sur cette page du site ROC dont Mr Hubert Reeves est le Président :

http://www.roc.asso.fr/chasse-france/piegeage.html

vous y trouverez des renseignement sur le piégeage et les "nuisibles"

[glaurung 0]

Michel a écrit:

Allez jeter un coup d'oeil sur cette page du site ROC dont Mr Hubert Reeves est le Président :

http://www.roc.asso.fr/chasse-france/piegeage.html

vous y trouverez des renseignement sur le piégeage et les "nuisibles"

Autre info pour les pièges à oeufs, que je tiens d'un gars de la FDC45, le piège doit être dans une cage de façon à ce que les "nuisibles" (j'insiste sur les guillemets...) puissent accéder au piège mais pas un enfant...

[Ugatza 1]

Ben vous voyez, c'est à ce genre de chose qu'on voit qu'il ne faut pas désespérer des hommes civilisés...

[fox02 0]

Petit enfant deviendra grand, et lui aussi deviendra nuisible aux " nuisibles "... à la Planête toute entière... Car c'est bien nous les pire !
( Enfin surtout ceux qui saccagent la nature, mais chacun de nous pollue un peu plus chaque jour... )
A ça un seul remède ; MOINS SE REPRODUIRE !

[fox02 0]

Vous avez remarqué qu'il y a des pubs de sites pour des pièges sur ce forum , !!!

[Lou d'Arabie 0]

Moi aussi tout à l'heure je suis tombée dans un p.....(je n'écris pas le mot au cas où il déclancherait une pub très malvenue, comme nous l'explique Herljos Scheindorf.
Je cherchais naîvement dans "chûte de glands", pour savoir à quelle époque ils tombaient, et là je ne vous raconte pas sur quoi je suis tombée! :rire:

[Wen1 0]

Lou d'Arabie a écrit:

Moi aussi tout à l'heure je suis tombée dans un p.....(je n'écris pas le mot au cas où il déclancherait une pub très malvenue, comme nous l'explique Herljos Scheindorf.
Je cherchais naîvement dans "chûte de glands", pour savoir à quelle époque ils tombaient, et là je ne vous raconte pas sur quoi je suis tombée! :rire:

on imagine lol
Wen

[animalelectro 0]

Lou d'Arabie a écrit:

Moi aussi tout à l'heure je suis tombée dans un p.....(je n'écris pas le mot au cas où il déclancherait une pub très malvenue, comme nous l'explique Herljos Scheindorf.
Je cherchais naîvement dans "chûte de glands", pour savoir à quelle époque ils tombaient, et là je ne vous raconte pas sur quoi je suis tombée! :rire:

Ah bravo Lou d'Arabie, c'est du jolie

[Chentyt 0]

Enfin c'est plus rassurant de savoir que c'était dans ta grange quand dans celle d'un chasseur ^^


Quand à moi, comme il fallait s'y attendre, je n'ai plus aucune nouvelle de ce qui c'est passé... C'est dommage mais bon maintenant que la chasse est ouverte un autre combat est mené

[animalelectro 0]

Y a quelques jours à Marseille
Un adhérant à la LPO marchait dans une rue et en levant la tête a vu un faucon crécerelle attaché par la patte à un balcon...
Il a sonné et est allé rendre visite au "propriétaire" et lui a expliqué que biensûr il n'était pas autorisé!!!
Le gas a répondu qu'il ne le savais pas et que c'était un cousin qui lui avait ramener (d'Afrique je crois...à vérifier)
Le sauveur lui a quand même pris et l'a ammené à la LPO.
C'est passé dans le journal mais depuis silence radio!!!

[Staff111 0]

Bonjour,

Une propriétaire d'une maison a trouvé elle aussi un faucon crécerelle.

Elle a averti la LRBPO.

Le faucon venait du Maroc et il a été saisi.

Staff

[glaurung 0]

Bon, c'est pas réellement du braconnage mais ça m'énerve quand même...
Ce matin, ouverture oblige, on a eu le droit à la visite des chasseurs au alentours de la maison, déjà pour se mettre en jambe 4 sont passés à 10m du portail, le fusil à l'épaule avec les chiens. Tans qu'ils avançaient parallèle aux maisons ça me dérangeait que moyennement, sauf que 5 autres sont arrivés de la foret situé à 100m de chez moi et donc ont avancés en rabattant le possible "gibier" (qui heureusement avait déjà quitté le champs avant leurs arrivés) vers les maisons... Pendant ce temps là les 4 premiers attendaient avec le fusil non cassé, appuyés contre le grillage du voisin (enfin pas trop longtemps non plus vu qu'ils ont eu un mouvement de recul quand le malinois, le rottweiller et le husky/colley ont déboulés vers eux...). Une fois que le club des 9 co**ard était réunit ils se sont mis à longer le grillage du voisin et il y a eu plusieurs coups de tirés au passage d'un pigeon, alors que de l'autre côté du grillage il y avait 3 chevaux, je vous dis pas leur état...
Après avoir fait le tour de la propriété du voisin (qui lui calmé ses chevaux...) ils se sont mis en ligne le long d'un champ bordé d'une friche, et 3 d'entres eux sont partit de l'autre côté pour servir de rabbateur. Il y a eu une cinquantaine de coups tirés (dont 1 en direction du pré ou il y avait 4 autres chevaux), pour "heureusement" qu'une seule perdrix d'abbatu... D'ailleurs une pie a du avoir une frayeur car elle volait un peu n'importe comment quand ils ont tentés d'avoir une envolé de 5 pigeons et quand les pigeons ont été trop loin pour les avoirs ils se sont rabbatus a viser la pie qui n'a miraculeusement pas été touchée malgrès la dizaine de coups en sa direction..... A un moment par contre je n'espérait qu'une chose, que le coup parte, car un des grocs était accoudé à son fusil... mais ça n'a pas été le cas....

Enfin voilà mon humeur du moment.

[animalelectro 0]

On imagine!!!
Mais évidemment, tu ne peux rien faire contre eux?!!
et si quand ils essaient de se comoufler tu te mets à faire du bruit...
et peut être qu'ils ne viendraient plus!!!

Enfin bon comme tu dis si bien le club des... ca les dérange pas de déranger tout le monde!! c'était vers quelle heure?

[glaurung 0]

animalelectro a écrit:

Mais évidemment, tu ne peux rien faire contre eux?!!

À la moindre action illégale je téléphonais à l'ONC...

animalelectro a écrit:

et si quand ils essaient de se comoufler tu te mets à faire du bruit...

Ils se camouflaient pas vu qu'ils avançaient ou alors ils se sont postés le long d'un champs...

animalelectro a écrit:

c'était vers quelle heure?

Entre 10h et 11h...

[CANIS111 0]

Effectivement tu ne peux rien faire. Car contrairement à ce que peut penser la plupart des citoyens, le fait qu'un chasseur ne doit pas tirer à moins de 250 m de toute habitation n'est qu'une légende. Seul le fait de tirer en direction d'une maison, d'une route, d'un chemin ou de tout autre lieu de vie et à portée de fusil leur est interdit.

[Chentyt 0]

CANIS a écrit:

Effectivement tu ne peux rien faire. Car contrairement à ce que peut penser la plupart des citoyens, le fait qu'un chasseur ne doit pas tirer à moins de 250 m de toute habitation n'est qu'une légende. Seul le fait de tirer en direction d'une maison, d'une route, d'un chemin ou de tout autre lieu de vie et à portée de fusil leur est interdit.

c'est pas 150m? Parce que les présidents des asso de chasse de ma région à qui ont a téléphoné nous ont dit 150m donc ce n'est pas si légendaire que ca non plus mais plutot que c'est rarement mis en place

[animalelectro 0]

CANIS a écrit:

Effectivement tu ne peux rien faire. Car contrairement à ce que peut penser la plupart des citoyens, le fait qu'un chasseur ne doit pas tirer à moins de 250 m de toute habitation n'est qu'une légende. Seul le fait de tirer en direction d'une maison, d'une route, d'un chemin ou de tout autre lieu de vie et à portée de fusil leur est interdit.

C'est quand même pas normal qu'ils aient le droit de se balader à coté de propriétés habitées avec des armes dont ils ne savent même pas se servir!!!!

[Chentyt 0]

je suis bien contente il y a eu un vrai déluge dehors pendant une bonne heure trente et vous savez pas quoi? les chasseurs ils étaient dessous