lait d'ânesse

[domaine st anges 0]

Bonjour à tous
Il y a - t- il parmi vous des producteurs de lait d'ânesse en poudre?
Suis en recherche pour ma fabrication de savons
merci et à bientôt

[anerie 0]

Tu as la liste des Laitiers ?
Demande à Michel (A.d.Tremble 18)

[domaine st anges 0]

non je ne l'ai pas!! Merci, j'entre en contact

[anerie 0]

Bééé, en fait, tu ne peux pas demander du lait à quelqu'un qui fait déjà SES savons, té, il l'utilise ! Et ceux qui peuvent avoir du lait 'pour eux' l'ont congelé, pas en poudre. tsss...
Mais tu me donnes une idée : si on faisait une 'banque' de lait ?
hé hé, ma tête bouillonne ;-)) mais c'est pas le bon moment. Et puis, ça existe peut être déjà. Qui c'est qui sait ???
;-)))))

[domaine st anges 0]

je sais que cela existe pour les poulains mais je n'en ai pas trouvé pour les ânes! C'est fort dommage d'ailleurs car en cas de mortalité d'une ânesse à la naissance d'un petit cela serait fort utile!!! j'ai eu le cas à la maison avec un petit pas totalement sevré, c'est une galère!!
Tant pis, c'était pour faire des essais perso, mais c'est pas grave je vais voir en Belgique, je crois que là-bas ils le commercialisent à reconstituer!!

[anerie 0]

demande directement à J6François d'Embazac, il s'occupe de l'APLA (ass° sur le lait d'Ânesse).
Il fut un temps où une copine qui avait sauvé un ânon in extremis s'était mise à congeler du colostrum à chaque naissance, au cas où. Je ne sais pas si des éleveurs font ça encore. (Encore du boulot pour l'Unâp ??? !!! )

[Michel ADT 0]

bonjour,

Nous avons en stock 200 litre de lait d'ânesses congelé, le coût de la lyophilisation est de l'ordre de 2000 € pour les 200 litres, nous ne l'avons pas fait car pas de client aujourd'hui, il faut voir...
A bientôt.

[Artis'Âne1 0]

Tu fais comme tu veux mais le lait en poure ans des savons ça sert à quoi??? réponse: juste à mettre "lait 'ânesse " sur l'étiquette!

Pour réduire le lait en lait en poudre on le refroidit puis on le passe en brume sous un jet à plus e 200 degrés (plusieurs fois si nécessaire). tu penses bien qu'a cette température les qualités du lait sont plus qu'un peu détruite. Alors ettre ça ans un savon c'est upeu se foutre de la tronche des consomateurs et des ânes... il e semble...!

Ches nous à artis'âne on trait pour la cosmétique; on vent le lait frais ou congelé. et on fait aussi es savons.

[anerie 0]

ahhh ;-))) Merci pour ces réponses et les explications ! Me coucherai un peu moins ignare !!! ;-)))
Eh, tu-vous pouvez venir à l'AG ???
C'est quand qu'on se rencontre ??????
;-)))))))))))))))))))))))))

[domaine st anges 0]

Vive les forums!!
De quoi ne pas mourir idiote!! Pour ce qui est de la lyophilisation, je m'en doutais bien un peu; mon souci c'est de pouvoir tester sur des petites quantités en débutant et à titre perso, non pour le vendre!!! Donc l'étiquette...
Et j'ai lu dans des livres sur la savonnerie que mettre plus de 18% rendait le savon trop mou donc les étiquettes mentionnant 50% seraient de l'arnaque!! Conclusion pour mes essais j'ai besoin de petites quantités!! Tout dépand donc des conditionnements du surgelés si c'est par litre cela fait beaucoup pour un début!! à suivre!et merci pour toutes les infos

[Artis'Âne1 0]

Petite précision:

Chez Artis'âne nous élaborons nos savons en saponification à froid, ce qui permet d'introduire dedans 40% de lait d'ânesse liquide (frais ou congelé)50% n'est guère possible. Nous avons réussi à monter à 42% mais c'est en prenant beaucoup de risques. à 40% le savon est excellent après son temps de cure.

Pour ceux qui travaillent avec un bondillon industriel (savon inustriel en copeaux) on peut normalement ajouter jusqu'à 8% de liquide (de lait par exemple), au delà le savon va être mou. mais il est possible de tricher un peu en remplaçant le liquide par de la poudre de façon à ne pas dépasser les 8%fatidique. Je ne sais si 18% c'est possible mais j'ai vu 10%, et dans ce cas on marque: "équivalent lait frais" car on a rajouté la valeur en poudre de ce qui permettrait de faire 10% de lait liquide. A part que le lait en poudre ne sert plus a rien!il vaut bien mieux mettre 5% de lait liquide que du lait en poudre.

[domaine st anges 0]

Merci Artisâne pour toutes tes précisions car il est vrai que suivant la provenance de l'info( sites , livres , blogs), on optient des pourcentages très différents.
Clarification du procédé en ce qui me concerne, j'en suis en bonne débitante "savonnière" au procédé melt and pour, afin de me faire la bain pour les calculs des dosages et pourcentages, parfums et autres essais plus ou moins fructueux. j'ai donc une recette au lait d'ânesse en poudre.
En tout cas merci de prendre la peine de m'informer, voire de me former, car pour moi tout cela est tout nouveau!!!

[Artis'Âne1 0]

Bonne continuation et à bientôt peut-être sur un sujet tout aussi intéressant

[fanes de carottes 0]

Bonjour à vous, nous sommes savonnières en Charente Limousine! Qu'il est doux de lire Artis'âne et ses réflexions! le lait en poudre ... c'est à proscrire! définitivement.. c'est gâché cet or blanc! et puis, rien à voir en texture de savons! de la poudre et de l'eau ou du lait frais ... noir et blanc! Pour notre part, nous faisons 12% de lait frais, et nous l'ajoutons après la trace, à basse température ... et c'est du délire les savons que nous obtenons nous débutons et ... sommes encore en train de faire les tests ! Yamp& So pour f'anes de carottes ...

[Artis'Âne1 0]

Tout cela à l'air très très bien... va falloir que les éleveurs savonniers sages se multiplient pour faire un groupement éthique et respectueux des ânesses de leurs bibous et du lait qu'elles nous accorde!

[domaine st anges 0]

je suis ravie de voir que mon questionnement de débutante permette de synchroniser ainsi les infos et de permettre de "faire bien"!!
voilà un forum tout jeune qui promet!! Encore merci à vous les pros pour tous ces sages conseils, qui vont permettre d'éviter gâchis et erreur(s)!!
je viens d'acheter aujourd'hui mes premières bouteilles de lessive d soude, mais j'attends encore en testant les compositions et les recettes avec le melt and pour.j'ai qq résultats sympas avec du lait de chèvre!... A suivre..!

[asineriedeviviane 0]

Ok vous pensez que le lait en poudre n'est pas bien, mais attention aux réflexions (qui peuvent faire mal). Le forum c'est pour discuter, pas pour juger, c'est du moins ce que j'ai ressenti.
Viviane

[Artis'Âne1 0]

oui ok avec vous, pouvez vous alors m'indiquer ce qui dans mes messages peut choquer, agresser, géner?? s'il vous plait, car j'avais eu l'impression de bien mesurer mes termes et de n'attaquer vraiment personne.
Alors je ne vois pas!..même après avoir tout relu...
Je continiue à penser, si c'est de cela qu'il est question, que vendre un savon avec dessus noté au "lait d'ânesse", si c'est du lait en poudre c'est se foutre de la gueule des consomateurs! par contre je n'ai rien a redire contre la fabrication et la vente d'un savon fait avec du lait d'ânesse en poudre et sur lequel serait noté: "au lait d'ânesse liophylisé" je pense que ce genre de chose peut et doit être dites sur un forum, surtout en réponse à quelqu'un qui, apparament débute dans la savonnerie.
merci.
je pense qu'un forum, digne de ce nom, n'est pas là pour présenter un consensus général mais pour générer du ébat et donc bien pour noter des positions différentes voire contradictoires, sinon quel intérêt? pouvez vous préciser?

[asineriedeviviane 0]

va falloir que les éleveurs
savonniers sages se multiplient pour faire un groupement éthique et
respectueux des ânesses de leurs bibous et du lait qu'elles nous
accorde!

çà veut dire quoi sages et en quoi le lait en poudre n'est pas respectueux du lait qu'on leur prend ?
D'autres messages m'ont touché, pas que le tien :

c'est à proscrire! définitivement.. c'est gâché cet or blanc!

je m'exprime aussi, on continue pas grave

[fanes de carottes 0]

Bonjour,

effectivement nous n'avons pas suivi les accords toltèques ("que ta parole soit impeccable") pour ce petit message posté, qui comportent plusieurs problématiques :

# réduire en poudre le lait :
la poudre de lait peut être obtenue de deux façcons, viviane me l'a pourtant déjà dit... atomisé (technique à chaud, destructrice) ou lyophylisé (à froid, process très couteux pour le fabricant de cosmétiques ... mais cela permet de garder les propriétés du lait).

# la technique de fabrication du savon en lui même:
saponification à froid, sans cuire les ingrédients, cette technique artisanale ancestrale permet de garder toutes les propriétés de tous les ingrédients (lait, huiles végétales, huiles essentielles, beurres, jus de légumes, argiles ...) et d'assurer un savon sain

saponification à partir de bondillons (mode de fabrication industrielle, qui permet de produire beaucoup plus de savons, mais il est important de connaître l'origine de ces copeaux de savons: bio ou non, avec de l'huile de palme ou non, avec des conservateurs type EDTA tetrasodium ou non, ..) et savoir à quelle température est réalisée le mélange avec la poudre de lait)

saponification à partir d'une autre base, type Melt and pour, qui est une base industrielle bon marché ... mais qui mêle " détergents et additifs chimiques" (cf Leanne et Sylvain Chevallier, références dans le monde du savon).

# le respect des ânesses, du troupeau, des ânons et de ce lait formidable...cela dépend de l'ânier...

bref il y a de l'éthique, de la technique ... de la vivabilité et de la viabilité de projet derrière tous ces choix !

effectivement après il y a différentes écoles, pour l'état du lait utilisé et son pourcentage dans le savon, pour la technique de fabrication dont les choix dépendent de celui qui fabrique. et là, effectivement, nous ne jugeons pas, ne souhaitons pas non plus en faire une affaire personnelle. il est important de continuer à échanger sur tous ces process, de faire nos tests ... chacun-e et de communiquer autour.

alors à vos marmites, à vos tétines ... et gratouilles à tous les bibous et mamans velues à grandes oreilles ;0) sans rancune et continuons à faire bouillir nos cerveaux !

[Artis'Âne1 0]

Mais que la discussion est belle.
Très bien pour l'intervention d'âne de carotte, avec à mon avis des petits bémol. Le lait poudre que l'on trouve est fait par atomisation, les autres procédés trop couteux on peu d'intérêt. En général les savonniers qui choisissent l'utilisation de la poudre cherchent à produire des savons pas trop cher.
Mais je réserve mon avis sur les lyophylisation à froid, je ne connais pas. Avec l'atomisation, c'est sur, le lait ne sert plus à rien.
Ensuite il n'y a pas de saponification en melt and poor, ni a partir de bondillon , puisque dans ces cas le savon est utilisé déjà saponifié. Là aussi l'intérêt c'est de faire des savons pas trop cher donc en général on ne prend pas des bondillons hors de prix (le prix de la machine se suffisant à lui même) Avec le bondillon il n'y a pas de chauffe sauf dans la tète de presse (en général a ce moment la pate peut monter entre 35 et 65 degré). Tout cela ce n'est pas juste pour défendre son business. c'est que, en fonction du développement de tel ou tel type d'utilisation en périonde de grande mode, on pousser plus ou moins à la constitution d'usines à lait, avec traite mécanique, sur-traite, transformation génétique etc etc... et donc ce qui est en jeu, c'est le bonheur des ânes!

[Artis'Âne1 0]

mais pour dire aussi un mot à Viviane
"sage", en matière d'élevage c'est être attentionné à tous les éléments qui rentren en jeu.
La transformation du lait en lait en poudre est un travail de type industriel demandant du financement et donc devant rapporter du bénéfice. Cela demande donc , pour être rentable beaucoup de lait puis beaucoup de débouchés. Donc importation de laits, exportation d'usine... on trouve en afrique ou en Amérique du sud du lait en poudre à la tonne à un prix dérisoire; comment sont traitées les ânesses quand on commence à produire pour l'industrie, combien de lait prélève t on chaque jour, combien de temps vivent-elles, à quel âge commence t on, quelle est la répétitivité, que fait-on des jeunes mâles, des mamans réformées.. et ensuite,il faut avoir trait à la main pour ressentir le lien profond entre l'ânesse et son anier, lien qui ne donne pas du tout envi de ce servir de ce qu'elle nous concède comme lait pour satisfaire modes et profits... tout cela sont des questions auquels les aniers "sages" pensent à chaque traite...merci

[asineriedeviviane 0]

Ok je comprends ton explication, je ne connais pas tout, tu m'apprends des choses qu'il faut savoir. Sauf que moi aussi je fais des pains de savon avec du lait en poudre lyophilisé et qu'il ne s'agit pas de travail de type industriel. Effectivement c'est très cher, mais c'est mon choix. Mes ânesses sont bien traitées, tout cela dépend de la quantité de produits que l'on fabrique. Je prélève 3 fois par jour 1 litre à 1litre et demi par jour (il me semble comme la plupart des asineries), mes anesses ont entre 10 et 20 ans, je ne les remet pas au mâle tant que les ânons ne sont pas sevrés et encore pas de suite, j'en ai une (Orphée de la Pierre) qui a eu des petits plusieurs années de suite (pas chez moi), je l'ai acheté avec un petit et elle était pleine, aujourd'hui elle se repose. J'ai vendu 2 petits mâles à des amis, ils sont en pension chez moi en attendant qu'ils les prennent. J'ai quitté France Télécom ou disont plutôt ORANGE à cause de la vente à tout prix et à n'importe quel prix, loin de moi l'idée d'en faire de même. Je comprends donc ce que tu veux dire par aniers "sages", et je pense que même si je fais des pains de savon au lait en poudre lyophilisé je fais partie des sages et c'est mon but.
Merci pour toutes tes informations, on en apprend tous les jours.

[domaine st anges 0]

Et ben voilà Un tout petit questionnement de "débutante savonnière" qui effectivement essaie avec du m/p pour commencer et ne pas gaspiller, déclenche un débat passionnant et éthique!!! cela permet
d'apprendre et de comprendre! C'est bien le but d'un Forum?
Donc puisque ça marche, je remettrai mon bonnet d'ânesse, et reposerai des questions....
bonne causette à tous!!...

[Artis'Âne1 0]

oui tu en fais parti, je vois; et tant mieux pour tes ânes, mais tente un jour le lait frais et tu va voir la qualité du savon. bonne continuation à tous!

[anerie 0]

;-)))) hé hé, je vous aime et je sais pour quoi, une fois de plus !
Merci !!! ;-))))

[domaine st anges 0]

Oui oui c'est bien prévu, mais pas d'ânons cette année!alors d'ici à l'année prochaine j'espère que je serai passée débutante ++ dans l'art de la savonnerie véritable et que je pourrai me lancer avec mes nanounes!!
Bonne journée à tous

[anerie 0]

eh bé moi qui ne fait pas de lait d'ânesse, j'ai eu Grégory (des Petites Fleurs) au tél ce matin, qu'on a causé comme de vrais bavards ;-), et qui va m'envoyer une étude véto sur le lait parce que je lui ai demandé comme je le demande à TOUS les âniers laitiers, de me donner des infos pour que je puisse re-écrire en 'plus-mieux' le dossier sur le lait.
Euh, Fred, comment je fais pour récupérer certaines interventions et me les ranger en word ? ça marche copier-coller ? Ai même pas essayé ! ;-)))
Bizatoutes-tous !!! ;-))) M.

[Artis'Âne1 0]

les petites fleurs ... oui oui.. je connais

[Artis'Âne1 0]

mais vous pouvez aussi appeler Artis'Âne...

[anerie 0]

méééé oui, Michel (Artisâne), je t'ai déjà posé la question, 'quelque part' cette année, comme je l'ai posée à Olivier (Asinus) à JFRançois (Embazac) etc. Et, devine : OUIIII, ils m'ont dit ouiiii, youpiiii ;-)))) et tof, person' il a le temps. Normal. Mééé, suis pas âne pour rien, on me traite de têtue (hi hi hi !) donc, je persiste : sioupléééé, je voudrais des infos 'solides' pour pouvoir écrire 'un truc correct', vouaalà... ;-)))))))))))))))

[Frédérique - Anim'aniers 0]

anerie a écrit:

eh bé moi qui ne fait pas de lait d'ânesse, j'ai eu Grégory (des Petites Fleurs) au tél ce matin, qu'on a causé comme de vrais bavards ;-), et qui va m'envoyer une étude véto sur le lait parce que je lui ai demandé comme je le demande à TOUS les âniers laitiers, de me donner des infos pour que je puisse re-écrire en 'plus-mieux' le dossier sur le lait.
Euh, Fred, comment je fais pour récupérer certaines interventions et me les ranger en word ? ça marche copier-coller ? Ai même pas essayé ! ;-)))
Bizatoutes-tous !!! ;-))) M.

Martine : tu sélectionnes ton texte, tu fais un clic de droite dessus, cela t'ouvre un menu contextuel, tu cliques sur copier..... puis là ou tu veux "coller"......

[anerie 0]

ahhhhh, ça, je sais faire, ouffff ! ;-))))))))))))) MERCIIII !! ;-)))))))))

[Artis'Âne1 0]

en plus du pouvoir que je t'envoie par mail, je peut te donner toutes les infos que j'ai, tout en sachant que je suis un spécial dans ma production vu que je ne fait aucun cadeau aux dérives qui amèneraient vers plus de facilité, plus de vente, plus de production production ,etc etc de l'éthique absolu. Dans ce cadre suis prét à répondre à toutes questions... il suffit de les poser!! que ce soit sur les ânes sur le lait ou sur le lien Âne-Lait-Ânier.
car je suis toujours persuader q'éduquer un Âne c'est facile, c'est d'éduquer l'ânier qui est difficile!

[Artis'Âne1 0]

Alors si tu peux me rappeler la question??...

[anerie 0]

Ma question est liée à la prochaine AG, où on va parler des formations, pour lesquelles côté Lait, je n'ai ni programme (bé si, j'en ai écrit un, comme il faut, avec des horaires, mais je ne connais rien au lait !!!) ni 'écrits' sauf ce que j'ai raclé sur le web, que j'ai rajouté au petit dossier qu'a fait Irène vdP il y a 10 ans. Tout se mord la queue et il faudrait vraiment organiser une formation 'carrée', avec un programme sur 5 jours par tranches de 3-4 heures + un programmes plus 'flou' quant aux horaires parce que pratique pour l'Ân'Action-Lait. Et, il faudrait écrire ça !!! tralala !!! (keskonsmarre !!!) ;-)))))

[Artis'Âne1 0]

ah programme de formation. C'est vrai que je n'y avait pas pensé car je n'ai pas de possiblilité d'hébergement à la ferme. Des stagiaires seraient obligé de se loger en chambres d'hôtes ou hotels..
mais j'ai quand même pensé a un cursus de formation filière lait .
sur l'approche de l'ânesse, son éducation à la traite, sur la traite à la main, l'aaptation du mouvement à la conformation, sur la sécurité, sur la création du lien de confiance. également les conditions de non stress pour la m^re et l'ânon. c'est une part importante du programme qui est très pratique. ensuite il y a le lait par lui même , programe plus théorique, sur sa composition, les normes de sécurité, les utilisations.. mais cette partie là m'interesse peu faut dire.

[anerie 0]

Boooon, trèèès bien, mais va falloir bosser !!!
Et papoter ;-)))) !
AVISSE : mercredi prochain, 13 février, y'a repas-âniers-Ânes en Quercy, à l'Ânerie-pardi. RdV à 19h, qu'on ait au moins l'apéro pour causer !!!... ;-))) Possibilité(s) de roupiller sur place, avec son duvet et ses affaires de toilette (même qu'il y a ce qu'il faut pour les distrait(e)s mais que je ne hurle pas de joie devant le lave linge).
ça permettra de faire un compte rendu de l'AG-Unâp et de prévoir ce qu'on pourra faire pouir Ânes en Quercy. Bééé si, faut y penser, en parler et... AGIR !!! ;-)))))
Merci de me dire qui vient, que je sache si on est 8 ou 15 ou +.
bizatouuuus ! M.