couleur du labrador!(avis spécialiste génétique)

[mariechristine661 0]

bonjour,
j'ai testé colortest mes labradors,les 3 sables sont pur jaunes,et le chocolat est porteur jaune.
dans quel cas obtientons des jaunes aux yeux clairs (je ne me rappelle plus le terme exact)?ces chiots ne sont pas confirmables.
merci d'avance

[malevarc 0]

ca consiste en quoi ce test? comme le test adn ou prise de sang?
les yeux c'est des yeux vairons quand ils sont clairs

[mariechristine661 0]

oui,c'est un test ADN par prélèvement de salive ,examens exécités par Génindex.je sais ce que sont les yeux vairons,mais il y a un terme spécial pour les labradors jaunes aux yeux clairs

[malevarc 0]

ah merci, ah ca je sais pas pour les yeux du labrador

[Pincemaille 0]

alors, grosse erreur : des yeux vairons ne sont pas des yeux clairs...les yeux vairons c'est lsq les 2 yeux ne sont pas de la même couleur !!!

je ne connais pas la génétique précise des labs, un spécialiste de la race va bien passer par là je pense a un moment ou un autre, mais je sais que le lab est susceptible de porter le gêne "Yellow Liver", qui justement n'est guère souhaité d'après ce que j'avais compris (par une grande amie, retraitée de l'élevage de labs...).il faudrait je crois justement éviter de propager ce gêne...eviter d'accoupler 2 porteurs...et je crois bien que bcp de labs sables et chocolats en sont porteurs...

je ne serais pas étonnée que les yeux clairs chez le lab soit une conséquence de gêne là...j'espère que qlq1 viendra confirmer ou infirmer, car cela m'interesse aussi...depuis le temps que j'ai entendu parler de ce gêne, j'aimerais bien en savoir plus la dessus...

[Pincemaille 0]

alors, décidément, cette histoire là me tracassait, suis allé faire qlq recherches...(me demande pourquoi j'ai pas fait ça + tôt moi...

et je n'ai pas tort a 200% dirons nous...

donc, chez le lab, la couleur est determinée par 2 gênes situés aux locis B (Black) et E (extension) on donne par convention une majuscule a la forme dominante et une minuscule a la forme recessive...

le Locus B donne la couleur des pigments et des muqueuses ---> B = noir b = marron
donc, un lab de formule BB est noir, Bb est noir porteur marron, et bb est marron

le locus E permet ou non l'expressivité du locus B
---> l'allèle E permet l'expressivité de B = chien noir ou marron
---> l'allèle e interdit l'expressivité de B = chien sable

donc, un lab de formule EE sera noir ou marron selon genotype B
un Ee sera noir ou marron porteur jaune
un ee sera jaune.

donc, en fait, c'est le phénotype de robe jaune a muqueuses marron qui est le Yellow Liver, ce qui est un défaut non confirmable.

les différences de nuances ds les robes sont dues a des gênes de dilution.

Pour les yeux, il y a de nombreux gênes, le principal etant le IRIS. Il y a 3 formes alléliques possibles :

IR = yeux foncés marrons à noirs
irm = yeux + clairs (noisette)
iry = yeux jaunes

les yeux clairs sont recessifs, donc un accouplement de 2 sujets aux yeux clairs ne donnera que des sujets aux yeux clairs...

la couleur des yeux est liée a la couleur de la robe, il y a également des gênes de dilution pour les yeux.

il se trouve que le sujet Yellow liver exprime une couleur d'yeux très particulière qui n'est pas autorisée..

si je lis bien ta question initiale, c'est bien de ces chiens là que tu parles: les Yellow Liver...qu'en toute logique on va obtenir a force d'accoupler des clairs auxs yeux clairs entre eux, ou des porteurs sables x porteurs sables, a force des générations, en eclaircissant de plus en plus la robe, les muqueuses et les yeux...voili, voilou...

ce qui est bien, c'est que grace a la formule génétique, rien qu'avec le tableau, on peut savoir précisément ce qu'on peut produire avec 2 sujets précis...c'est une vraie chance ça !

[mariechristine661 0]

c'est exactement cela dont je parle!
donc mes femelles et mon male sable sont : ee/BB Jaune Yellow (Yy) (je retransacris le résultat)
et mon male choco est Ee/bb Chocolat porteur Jaune (Cy)
donc ma question:est-ce que je risque des yellow Liver?

[peri 0]

La génétique des couleurs en labrador est très simple.
c'est le gène ee qui détermine la couleur jaune
Le gène B détermine la couleur de la pigmenation
Bb BB la pigmentation est noire
bb, la pigmentation est chocolat
Ton male n'étant pas porteur de chocolat ( double dominant B), tu n'auras pas de yellow liver. (ee bb)

Un chien chocolat n'a pas de pigment noir, donc n'a jamais les yeux noirs.
Le chien jaune qui hérite de ses deux parents le gène b, devient double récessif bb pour la couleur chocolat , a donc une pigmentation marron, et non noire, et se retrouve souvent avec des yeux clairs

[mariechristine661 0]

Merci;c'est un peu casse tête quand même pour un profane

[SUDRE 0]

Et encore là, c'est facile, il n'y a que 3 couleurs mais je m'intéresse depuis peu aux couleurs des chats :study: (je vais peut-être aussi élever des chats de race...) et bien là.... un vrai casse-tête chinois.

[Pincemaille 0]

ah oui, ça, les couleurs des chats...au secours :(

c'est vrai que somme toute, chez le Lab c'est vraiment simple...et ça permet tout de même de constater que pour bien faire, ton mâle choco, Mariechristine, ne devrait pas saillir des femelles Bb ou bb...car là, sur la totalité de la portée, il pourra y avoir des YL...

merci Peri de la précision, je me souvenais effectivement que le YL etait aussi lié au chocolat...c'est bien ce que j'avais entendu..

[jolocalisation 0]

il y a 3 gènes interressants chez le labrador :

le noir uni : en principe TOUS les labradors sont KK : double noir uni et porteurs de rien d'autre

le chocolat : : (brown)
il touche le poil, la peau et les yeux
B : les pigments noir sont de forme et de taille normal : le noir est noir à l'oeil
b : les pigments noir sont plus petits et plus rond : le noir est marron à l'oeil
BB : noir
Bb : noir porteur de chocolat
bb : chocolat

l'extension:
il ne touche que les poils
E : normal
e : empêche la formation des pigments noir

EE : noir ou marron
Ee : noir ou marron porteur de jaune
ee : noir ou marron mais jaune à l'oeil

les yeux
il y a deux possibilités pour modifier la couleur des yeux :
des gènes qui ne touchent que les yeux (yeux très clairs de certains cane corso par exemple)

les gènes qui touchent les yeux et la robe, les plus importants étant le marron et le bleu.
les pigments oculaires sont affectés : les yeux des chiens chocolat sont "dorés avec des reflets verts au soleil".

les 3 gènes se combinent pour donner
du noir
du chocolat (masque le noir)
du jaune (masque le noir et le chocolat)

le noir on peut laisser tomber : il est toujurs la même combinaison KK et en plus il est récessif par rapport aux deux autres.

reste donc le chocolat et l'extension.

la combinaison interdite c'est bb ee : chien jaune et chocolat (du chocolat on ne verra que les yeux clairs, la truffe et les paupières marron)

quand tu dits "jaune pur" je suppose que tu veux dire KK BB ee
(puisqu'ils sont jaunes ils sont forcément pur pour le gène de l'extension)

ton chocolat est porteur de jaune donc
KK bb Ee

si tu maries un de tes jaunes avec ton chocolat tu auras :
en théorie 50 % de chiens noirs et 50 % de chiens jaunes
mais ils seront tous porteurs de chocolat

autrement dit c'est à la génération suivante que les problèmes vont se poser puisque là tu auras 50 % de chiens Bb Ee : noirs porteurs de chocolat et de jaune et 50 % de ciens Bb ee : jaunes porteurs de chocolat.
à ne pas marrier avec un jaune porteur de chocolat ou un chocolat porteur de jaune.

[mariechristine661 0]

je vous remercie tous,puisque j'ai un male jaune,je ne tenterai pas le diable!
voici la réponse du club
"Pour répondre à l'autre question c'est plus complexe.Si vous accouplez vos
chiens un marron porteur jaune,et l'autre jaune "pur"vous obtiendrez des
chiots jaunes,des noirs et peut être des yellow livers,si ils sont porteur
du gêne non recherché par les laboratoires.
Les chiots qui naitront seront certainement porteurs des 3 couleurs et là
ça se complique un peu!!!
L'idéal serait de faire saillir vos femelles par un chien jaune ou noir
porteur de jaune.
Les recommandations du club sont de ne pas accoupler un jaune et un
noir..............
Restant à votre disposition,cordialement"


il y a vraiment de quoi débattre!

[Claire4211 0]

En fait le chocolat n'est généralement pas une couleur "facile" car dans beaucoup de races, s'il est autorisé, il est souvent autorisé "seul uniquement", pas en combinaison avec une autre couleur (jaune et chocolat, fauve charbonné chocolat, etc)

en lab ça se complique par le fait que la couleur interdite en combinaison avec le chocolat est elle même une couleur récessive (le jaune).

en fait quelque soit la couleur visible de 2 labs tu ne peux pas garantir que tu ne sortiras pas la couleur interdite chacun d'entre eux pouvant potentielement trainer la combinaison be planquée depuis plusieurs générations

bon maintenant avec les tests génétiques ça va mieux mais auparavant (ou si on ne veut pas faire de tests génétiques) il reste la bonne vieille méthode : tester chaque reproducteur avec un partenaire sable et un partenaire chocolat pour savoir de quoi il est porteur.

[ophelie274601 0]

Comme nous avons les mêmes couleurs en cockers unis et pluris, je dis au gens de ne pas marier de jaune (rouge, platine ou blond) avec un chocolat (marron).
Après, attention aux noirs porteurs de chocolat et aux jaunes porteurs de chocolat, via un parents noir issus de choco, d'ou l'utilité de connaitre les chiens qu'ils y a dans les pédigrées.
Par contre il faut régulièrement marier des chocolats avec du noir, car des lignées exclusivement de chocolat, fait que la couleur devient de + en + clair, que ce soit au nivaux de la couleur du poil, mais surtout au niveau de la couleur des yeux et de la peau.
Donc les chocolats doivent être régulièrement mariés avec des noirs.
Là c'est hyper simple, comme explication ! hein ?

[BabySy 0]

mariechristine66 a écrit:

voici la réponse du club
"Pour répondre à l'autre question c'est plus complexe.Si vous accouplez vos
chiens un marron porteur jaune,et l'autre jaune "pur"vous obtiendrez des
chiots jaunes,des noirs et peut être des yellow livers,si ils sont porteur
du gêne non recherché par les laboratoires.
Les chiots qui naitront seront certainement porteurs des 3 couleurs et là
ça se complique un peu!!!
L'idéal serait de faire saillir vos femelles par un chien jaune ou noir
porteur de jaune.
Les recommandations du club sont de ne pas accoupler un jaune et un
noir..............
Restant à votre disposition,cordialement"


il y a vraiment de quoi débattre!

Bonsoir,
comme tous les intervenants l'ont très bien expliqué, le yellow liver est un jaune à la pigmentation marron bbee
il ne s'agit en aucun cas d'un gène particulier
par conséquent les tests génétiques de couleur tels qu'ils se pratiquent actuelement dans la race fournissent suffisamment de renseignement pour déterminer si risque de yellow liver il y a !
ce risque n'existe que si les 2 parents sont porteurs à la fois des allèles recessifs b et e
si vous mariez un marron porteur jaune avec un jaune pur, il n'y aura assurément pas de yellow liver !
mais ceci dit est-ce bien un mariage à faire ?

[mariechristine661 0]

au départ,je n'avais qu'un male chocolat,et mes chiennes sont jaunes,maintenant j'ai fait l'acqisition d'1 male sable,mais par curiosité je voulais savoir.
je crois que ce sujet est très interressant vu le nombre de réponses
merci à tous