Génétique des couleurs

[Robert6781 0]

Bonjour,
J'ai vu quelques échanges sur la génétique des couleurs assez ciblés.
Ce que je cherche c'est quelque chose de plus général (je n'ai pas dit simple) ou au contraire quelque chose de très ciblé sur le Basset Hound (je pense que si vous avez des tuyaux sur le Basset artésien ou le Saint Hubert cela doit le faire aussi).
Pas de souci sur la compréhension, j'ai une culture scientique et j'ai écrit des bouquins de génétique mais pas sur les chiens.

Merci de votre aide

[poupey.de.luxe 0]

je ne comprend pas bien ta question.
Alors pour faire simple, chez le basset hound, (si je ne dis pas de bêtise) il existe le tricolore et le orange et blanc.
Pour pouvoir resortir les 2 couleurs il faut que les parents soient porteurs des 2 gènes couleur, sachant que je pense que le tricolore est dominant.
Est-ce que c'est clair ou pas ?
J'aurais fait une très mauvaise prof :0013:

[krystelle974 0]

Cela manque infiniment de précision.

Déja chez le hound il existe d'autres couleurs et combinaisons.

En général chez tous les mammifères il y a deux groupes alléliques un pour les pigments eumélaniques et un pour les pigments phaeomélaniques.
de plus il existe des gènes de répartition, d'autres de dilution/intensité et souvent d'autres encore gérant les taches. Et je passe les gènes de masquage.
Donc est ce que quelqu'un a des réfèrences cohérentes sur ce sujet ou bien est ce que je dois faire les archives des écoles véto.

[mysthica 0]

je croyais que tu n'y connaissais rien.
il y a plusieurs spécialistes sur le forum, je pense que dès qu'elles verront ce poste elles y répondront

[breyne 0]

Je n'ai pas dit que je j'étais néophyte, je souhaite juste savoir si quelqu'un possède quelque chose de précis sur les Hound.
Pour ceux que cela intéresse, vous pouvez visiter avec profit.
http://pagesperso-orange.fr/cadam/gc.htm

[fuji111 0]

...Voilà ce qu'il dit sur le Basset Hound....(Le texte est en Allemand, mais Loupiot pourra vous le traduire très excatement...)

Jede der bisher aufgetauchen Farben wird bei dieser Rasse anerkannt. Die homozygoten Allele sind C, D, g und M. Wahrscheinlich ist bein den meisten Tieren auch B zweifach vorhanden. Dasselbe gilt für E, doch meint Little (1957), danss bien manchen Tieren e vorkommen kann. Tüpfelung ist bekannt und würde durch einfaches oder zweifaches T verursacht werden, die meisten Bassets besitzen aber tt. Little (1957) glaubt, dass cch vorhanden und für die Tiefe des lohbraunen Pigments verantwortlich ist, doch kann dafür genausogut die Int-Serie nach ILjin verantwortlich sein.
Die Gene, welche die Farbe der Rasse hauptsächlich bestimmen, sind A- und S-Serie. Die Hunde können ay oder at in verschiedenen Kombinationen bezitsen, sowie S oder sp. Fleckung vom Irischem Typus kann vorkommen und würde dann auf die Anwesenheit von si hinweisen.
Dreifarbige Tiere werden at at sp sp aufweisen, zusammen mit den Genen, die allen Angehörigen der Rasse gemeinsam sind. Schwarz-lohbraune Hunde haben at at SS, und lohfarbene ay at oder ay ay mit SS. Lohbraun-weiss gescheckte Tiere gehen au ay ay oder ay at mit sp sp zurück.

[KomorBlan 0]

Bonjour Aie Aie Aie
Je ne parle pas du tout le teuton.
Par contre j'ai trouvé mon bonheur dans la littérature anglaise qui m'est plus familière, malheureusement je ne possède que les textes, je vais voir si je peux mettre cela sur un de mes hébergements pour un download facile.
En attednant voici ce qu'on dit des Beagles (assez voisins de BH somme toute)

Coat Color Inheritance in Beagles

Probably the most definitive book on coat color inheritance in all breeds was written many years ago by Clarence C. Litle in his Inheritance of Coat Color in Dogs (Howell Book House, New York, 1957). While it may be that new evidence has come to light regarding coat color inheritance in general, no new book has ever replaced this one, and this is what we use for the basis of this page.
Short lesson in genetics: In genetics we have what is called Phenotype, or how the dog looks, physically, and Genotype, which the genetic makeup of the dog, which may or may not be totally expressed in the phenotype. In addition, there are genes which are more dominant than other and are thus called Dominant (which are represented in charts with a Capital letter) and others which are not as strong in expression which are called Recessive (which are represented in charts with a Lowercase letter). Each dog receives one set of genes from each parent. It is the combination of these many genes which are responsible for not only his coat color but how long his ears are, how dark his eyes are and the shape and his entire conformation and quite often his health prospects.
In any set of genes there are also what is called Loci, locations on the chromosomes, which may only be occupied by two alleles or genes. However, there may be more than one set of alleles governing some aspects of coat color such as degree of white, depth of brown coloration and the amount of black. Such genes are called modifiers. It is not necessary to get into a deep discussion of how modifiers work or the discussion of incomplete penetrance and such. If you want to know more about this, there are many good books on genetics.
For the Beagle, these are the following Loci involved:
Locus A: Allows or restricts formation of dark (black or brown) pigment, As, which allows for distribution of dark pigment over the whole body (one color only). Very rare in beagles. ay: Restricts dark pigment greatly, and in its most complete expression produces a clear sable or tan dog, such as the red and white basenji. Doubtful in beagles.at: Produces tan "points" such as the typical tricolor, black and tan or liver and tan. All beagles are homozygous (pure, with both alleles being the same) for this condition regardless of their color, even lemon and white. aw : This is the "wild" or agouti color which allows for a banded type of hair. In beagles this seems to be restricted to certain areas such as along the neck, and sometimes the back and whithers.
Locus B: Determines if dark pigment formed at the A Locus will be black or brown, which includes liver and chocolate). Tri-colored beagles are Bb (heterozygous) or BB (homozygous, dominant). Liver or chocolate bealges are bb (homozygous, recessive).
Locus C: Allows for rich pigmentation, resulting in dark tan or red areas and absolute black or liver areas. cch: Called the Chincilla gene, this reduces the richness of pigmentation, but usually its effect is only visable on red, tan or yellow pigmented areas, and which may become lighter in shade towards lemon, buff or cream.
Locus D: Determines the dilution factor for dark pigment. D: Causes black or brown to remain black or brown. d: Dilutes black to so-called "Maltese" blue (actually a gray), and brown to silvery, as in the Weimaraner. The dog must be dd (homozygous, recessive) to be "blue" with both parents contributing the d gene for the color to appear.
Locus E: This determines the extension factor for dark pigment. E: Allows dark pigment (black, brown or their diluted forms) to extend throughout the areas where produced. e: Prevents extension of dark pigment, leaving the animal a clear red, tan or yellow in non-white areas. The dog must be ee (homozygous, recessive) to be lemon or red and white. Ee or EE would produce a tri-color. This is why in beagles the "red" gene is recessive to the tri-color gene, which is actually a recessive to the red in other breeds, such as Basset Hounds.
Locus M: A dominant Merle (M) factor seen in collies, dachshunds, Cardigan Welsh Corgis and some other breeds. Not observed in beagles, therefore beagles possess the genotype mm.
Locus S: The spotting factor. S: Causes pigmentation of the entire surface -- no white, except possibly an isolated spot, as on the chest. Rare in beagles. si: Irish Spotting, (white feet, legs and chest) and blaze. sp: Piebald Spotting. Colored head and blanket with the rest of the surface white. sw: Extreme white piebald spotting where the dog is almost entirely white, except for dark patches at the eye, ear or near the base of the tail. Because of the wide range of "spotting" it is often difficult to determine between the sp and the sw genotype.
Locus T: The ticking factor T: Allows ticking of the dog's dark pigment color to appear in white areas. t: Absence of ticks in the white area.
Here then, are the genotypes for the more common colors of Beagles:
atat B? C? D? E? mm sP? tt: Tricolor (Black blanket, tan points, no ticking). A dog with ticking, you would substitute Tt or TT for the tt.
atat bb C? D? E? mm sP? tt: Tricolor (Liver blanket, tan points, no ticking)
atat B? C? dd E? mm sP? tt: Tricolor (Blue blanket, dull yellow points)
atat B? C? D? ee mm sP? tt: red and white (white dog with varying degrees of tan or red patches) Cch would give a rich pigment or "red", but could throw pups which would have the tan reduced to buff.
atat B? chch ee mm sP: Lemon and white (white dog with lemon or buff patches)
atat B? C? dd ee mm sP?: Red, white and blue, more properly termed a blue-factored tan and white, which would look like a lemon and white dog but with dull buff points, light nose and eye pigment)

]

http://clubs.akc.org/NBC/index.htm

[Pincemaille 0]

:0013: les principes de la génétique sont les mêmes, quelles que soient les espèces...donc, si l'on se dit connaisseur (au point d'en écrire des livres...d'ailleurs, lesquels ??? ) on doit parfaiement maitriser également le sujet chez les chiens...le tout etant ensuite de faire le distingo en fonction des races et des couleurs possibles...ce que je trouve désagréable, c'est que la personne qui répond se fait "agresser" et carrément rabaisser le caquet avec mépris..;c'ets bien dommage...comment avoir envie d'aider et renseigner qlq1 qui de fait se "moque" des réponses ??? donc, si vous avez besoin de renseignements, réellement, très bien, vous êtes bienvenu, sinon, merci de respecter le calme et la correction générale de ce forum, et de ne pas vous moquer des réponses apportées...d'autant que vous répondez vous même a vos propres questions, donc somme toute, a quoi servons nous ??? en tout état de cause, et parce que nous sommes gentils et polis ici, je vais toutefois vous traduire le texte allemand...non, non, inutile de me remercier, c'est avec plaisir :0013: :

"chaque couleur actuellement apparue (chez le basset hound) sont admises dans la race. Les allèles homozygotes sont C,D, g et M. Il est probable que chez la plupart des sujets, B est également présent en 2 copies. ceci est egalement vrai pour E, cependant Little (1957) pense que chez certains sujets "e" peut ressortir. Le Ticking est connu et peut survenir aussi bien sous la forme T que TT, la plupart des bassets etant cependant tt. Little pense que la formule cch est majoritaire et responsable de la "qualité" du pigment "brun", mais cela peut egalement dépendre de Int Serie ou ILjin. Les gênes qui determinent principalement la couleur de la race sont les séries A et S. Les chiens peuvent être porteurs ay ou at en combinaisons différentes, tout comme S ou sp. des tâches de type Irish peuvent apparaitre et denotent alors un portage si.
les chiens tricolores portent at at sp sp, avec les gênes communs a tout les sujets de la race. Les noirs/bruns sont at at SS, les bruns ay at ou ay ay avec SS. Les bruns avec blanc sont ay ay ou ay at avec sp sp."

voilà, cette traduction (sans aucune connaissance de la race, je précise avant que de me faire descendre en flêche a cause des imprécisions ou inexactitudes...), corrélée avec votre propre texte anglais, doit, je pense pouvoir répondre a votre question.

[juliiix 0]

Bonjour,
Quant on se pose une question, il faut chercher dans plusieurs directions.
Poser une question sur ce forum spécialisé est à priori une bonne solution mais n'exclus pas d'autres chemins de recherche.
Evidemment si mes recherches personnelles dans d'autres directions vont plus vite que les réponses apportées ici et que lorsque je partage cette information, c'est moi qui me fais incendier, je ne trouve pas cela très fair play non plus.

L'article en allemand avec sa traduction est excellent et complète en effet les deux documents transmis.
Cela va m'aider dans ma compréhension des couleurs du Basset-Hound.

J'ose espérer que certains qui ne disaient rien mais qui n'en pensaient pas moins seront très heureux d'avoir des éléments de réponse précis à leurs questions de génétique des couleurs.

Quant à mes compétences que vous semblez mettre en doute, je vous réponds en MP.

[Pincemaille 0]

je ne mets en aucun cas en doute vos "compétences"...ce qui m'insupporte (et j'en suis désolée, mais c'est comme ça...) c'est le fait que vous veniez avec une question (fort interessante et pertinente...) sans expliquer d'emblée que vous avez déjà creusé le sujet, et lsq une personne se donne le mal de vous répondre, vous vous moquez littéralement d'elle, en estimant sa réponse très insuffisante...ce n'est pas des plus correct, voilà tout...non seulement vous auriez pu vous présenter clairement, ce qui aurait évité tout malentendu, mais en plus, vous auriez pu avoir l'amabilité de dire gentiment que vos connaisssances outrepassaient déjà cette réponse succinte...vous ne vous faites donc "incendier" qu'au sujet de votre manque de cordialité a l'égard de personnes qui ont tenté de vous renseigner (mal a propos semble t'il...dommage...) après tout, la personne qui vous a renseigné s'est donnée le mal de faire une petite recherche, dans l'espoir de vous aider, et vous vous moquez d'elle...je pense que vous n'auriez pas apprécié non plus...cela etant dit, je vous souhaite la bienvenue et espère que votre savoir sera utile a d'autres également...nous sommes très partageurs ici...meilleures salutations cynophiles...

[Ti_Gratel 0]

Bah, il me semblait pourtant avoir bien mis les points sur les i dans ma demande initiale sur le niveau de réponse que j'attendais, le post est toujours là, vous pouvez vérifier.

Quoiqu'il en soit si Jane s'est sentie blessée, je lui présente mes excuses. Il est vrai qu' avec le recul ma réponse a été un peu cinglante.

C'est vrai que sur un forum "pro" on recherche du "pro".

[Rfoc021 0]

Pour réponse à Abysse ...................

Chère petite Madame,
J'élève des teckels depuis fort longtemps ... et je m'intéresse également à la génétique ... depuis fort longtemps aussi ... Je n'ai peut être pas vos connaissances technique en la matière ...Mais je sais la mettre en pratique ... et mes trois decennies d'élevage et de sélection dans la race que j'aime le prouve .....

Apparemment vous venez juste de vous lancer dans l'élevage canin ...

Vous demandiez des renseignements ... et j'ai voulu bien naïvement vous rendre service avec le texte de B.Willis qui je pense n'est pas un imbécile ......
Et voyez vous , comme on en apprend tous les jours ...j'éviterai dorénavent de me mêler d'une race dont je ne connais pas les particularités ...et pour cause ...je ne l'élève pas !

Ce Forum est réellement un endroit très sympa et très convivial .............

Et je pense très sincèrement que de vous foutre de ceux qui répondent à votre demande et se moquer de leur réponse ... dénote d'une nature fort mal polie ... (de celle que l'on trouve en ce moment et dans les expos également ..... ) J'ai heureusement connu d'autres époques, d'autres personnes et d'autres moeurs !
A Bon entendeur

[HOARAU11 0]

Votre agressivité me laisse perplexe.
Le texte de Willis était et reste le bienvenu, je n'ai formulé aucune critique à ce sujet et si je ne comprends pas l'allemand vous n'y êtes pour rien.
Pour ajouter à ma perplexité je ne suis pas une madame, mais un monsieur, regardez mon profil.
Abysse est le nom d'une de mes chiennes.
Peut être devriez vous lire les posts avec un peu plus de "zénitude".
En tout cas je suis très heureux de pouvoir bénéficier de vos trente ans d'expérience de terrain. J'aurai sans doute d'autres questions, notamment sur l'alimentation des chiots où votre aide sera précieuse.

[marie331131 0]

monsieur, Pincemaille vous a déjà dit que vous allez un peu loin..... c'est bien sur mon avis, surtout après vos dernières reflexions !!!!
je pense que vous ne serez pas heureux sur ce forum et qu'il serait mieux pour nous tous que vous alliez trouver un autre endroit pour vos moqueries.......surtout pour quelqu'un qui dit aux éventuels propriétaires d'un chiot, sur son site, que c'est un cadeau à faire pour noêl

[ilyes49 0]

Bonsoir,
Votre descriptif humeur "un peu ronchon ..." vous sied à merveille.
Je n'ai jamais été en rapport avec vous, je ne vous connais pas et vous vous permettez des attaques personnelles.
Il se trouve que la personne que je suis censée avoir agressée a meilleur caractère que vous.
Il est vrai que vu votre âge vous n'avez plus de rêve de Noël.
Si je vous ennuie, il est toujours possible de me bannir, cela assouvira votre agressivité.

[Pincemaille 0]

quel dommage que vous ne compreniez pas nos interventions...! vous persistez dans une agressivité et un mépris de fort mauvais aloi...nous tentons de vous faire comprendre que ce forum est une exception, qu'il y règne la courtoisie la plus totale et surtout bcp de respect des uns envers les autres...des expériences diverses y trouvent leur place, nous ne lésinons pas sur l'aide et les conseils, et profitons des connaissances des uns et des autres..les votres auraient pu enrichir ce forum, mais vous ne semblez pas saisir que votre ton et vos sarcasmes n'y seront pas admis...il serait dommage d'en arriver au banissement, car il semble que nous ayions également des choses a vous apprendre, entre autre le fait qu'un chiot n'est pas un cadeau de Noël...et que nos rêves de Noël a nous sont peut être justement, d'une part le fait qu'un chiot n'est pas un cadeau a faire a la légère, d'autre part que des éleveurs arrivent a "s'entendre" et a partager qlq chose. Nous ne banissons pas pour assouvir notre agressivité, lsq nous banissons, c'est pour preserver la sérénité de ce forum...et en matière d'agressivité, je crains que vous n'ayiez vous même une réserve importante a evacuer...ce ne sera pas a nos dépens...

donc, nous vous remercions, si vous le souhaitez, de cesser vos sarcasmes, d'oublier votre net sentiment de supériorité, et de rester parmis nous, pour nous faire profiter de votre savoir, tout en apprenant que vous ne savez pas tout (loin de là...) et que nous avons des choses a vous apporter...et si vous ne le souhaitez pas, je pense me faire l'écho de plusieurs personnes, en vous priant d'aller porter votre immense égo ailleurs...merci a vous...

[ViAnNeY_94 0]

Merci Pincemaille, tout est dit et bien dit.

[muriel isselé 0]

il y des livres sur la genétique de la robe :
- notamment des chapitres sur ce sujet dans le livre" le chien " de M Luquet.
"Sur l'apparence et l'architecture du chien "par le professeur QUIENNEC
Egalement des rapports de la Société Francophone de Cynotechnie. Ils sont écrits en français.
Je pense qu'il y a aussi un chapitre dans le livre "Pratique et Sélection chez le chien" du professeur DENIS.

Ces régles générales sur la transmission des couleurs de robe s'appliquent à toutes les races et généralement les races sont citées en exemple.

Je ne comprends pas ce sujet puisse amener à un tel crêpage de chignon. le thème n'induit pas de polémiques en lui même.

[goungoun 0]

Ben voilà,
La vie reprend son cours tranquille, merci pour ces réfèrences biblio.
Le bouquin du Pr Denis me dit quelque chose j'ai du le lire il y a quelques années.
Je vais aller y voir de plus près.

[muriel isselé 0]

oui à lire et à relire et à creuser

[dyna1111 0]

Abysse a écrit:

C'est vrai que sur un forum "pro" on recherche du "pro".

Je voulais juste préciser pour que tu ne sois pas choquer, que ce forum pro est également composé de débutants, certains éleveurs sont déclarés, mais ne connaissent pas forcément tout, preuve en est que tu es sur ce forum, mais tu demande comment pouvoir être déclaré et valider tes journées SCC. Tout ça pour dire que ce forum apporte beaucoup d'entraide mais chacun apporte ses connaissances et du coup tout roule et surtout sans agressivité.

[Boubou39 0]

Je connais environ 6 milliards de personnes qui ne savent pas tout, ce n'est donc pas une tare. Et en ce qui me concerne j'en sais beaucoup moins que ce que j'ai déjà oublié.
En circulant sur ce forum j'ai trouvé des réponses à des questions que je ne m'étais pas encore posées, c'est parfait.
De mon côté, j'ai commencé à contribuer en mettant les infos que j'ai glanées à droite et à gauche et à priori je vais continuer.
Je ne me fais pas de souci le calme va revenir.

[marie331131 0]

nous l'espérons tous ......

[Renard03 0]

si les principes de la génétiques sont les mêmes pour toutes les espèces ils ne sont pas directement transposables d'une espèce à l'autre :
Gène agouti AY semi létal chez la souris pas chez le chien heureusement (il est resonsables des fauves charbonnés ou pas)

par contre d'une race à l'autre ça marche ;) à condition de prendre en compte le fait que toutes les versions ne sont pas présentes dans toutes les races et que donc les "dominances" intergènes ne peuvent pas s'exprimer de la même façon.

ceci étant un basset hound "tricolore" n'est jamais qu'un sadle à panachures étendues (voir très étendues) :geek:

si tu connais les gènes de bases : ça marche toujours sur la couleur du pelage

pas sur la couleur de la peau et c'est là que ça merdoit : dans les races nues

[miss_diabolika 0]

Effectivemnt les grands principes sont les mêmes, mais entre races différentes il y a des nuances parfois importantes (d'où mes demandes de renseignements mal perçues au début).
Comme exemples on peut s'intéresser aux couleurs dépendant du sexe (bien connu chez le chat) et inexistant chez d'autres mammifères.
Pour les races nues, nous commençons à y travailler sur les cobayes, mais ce n'est pas gagné, car les races nues sont souvent immuno déficientes et très fragiles.

[Balie Léa 1]

Abysse a écrit:

Effectivemnt les grands principes sont les mêmes, mais entre races différentes il y a des nuances parfois importantes (d'où mes demandes de renseignements mal perçues au début).
Comme exemples on peut s'intéresser aux couleurs dépendant du sexe (bien connu chez le chat) et inexistant chez d'autres mammifères.
Pour les races nues, nous commençons à y travailler sur les cobayes, mais ce n'est pas gagné, car les races nues sont souvent immuno déficientes et très fragiles.

bien connu chez les chats et les piafs mais n'existent pas chez le chien à ma connaissance

les races nues en chiens n'ont pas ces particularités, mais il est vrai que personne n'a jamais vraiment eu intérêt à s'interresser à la couleur de la peau des chiens vu que ça ne se voit pas

[cristal061 0]

il est vrai royalshadow que ta question est très pertinente car les chiens à fourrure ont également une peau qui varie de couleurs, teintes et nuances suivant le poils qui va pousser dessus. Mais ça devient très compliqué ce truc, donc il y a forcément de jeunes vétos qui ont fait leure thèse la dessus, mais où les trouver ?
Sur les forums de races de chiens nus peut-être y a t-il de jeunes vétos travaillant ou ayant entendu parler de ce sujet.

[renato16 0]

ha les couleurs, j'ai les bases, c'est déjà pas mal, mais dans ma race il est bien difficile de déterminé avec certitude la couleur d'un chien, c'est un vrai casse-tête !

En prime les codes couleurs sont très limité pour une race qui accepte toutes les couleurs.

Autand dire qu'il y a encore du boulo dans le pcl !

[Caro-Anh 0]

pour ce qui est de la couleur de la peau : rien de rien

mais effectivement c'est logique vu que la couleur de la peau (hormis les muqueuses) tout le monde s'en fout.

tu as des chiens noirs à peau blanche et des chiens noirs à peau noire, des chiens blancs à peau claires et des chiens clairs à peau foncée donc à part dire "il n'y a pas de lien direct entre la couleur de la peau et la couleur de la fourrure ....).

Hélène : les codes de couleurs ont très "poétiques" dans pas mal de races (par poétique j'entends : n'ont rien de scientifiques)

tiens j'ai une tite photo pour toi, un petit morceau de chocolat polonais:

[Claire4211 0]

En Hovawart la couleur de peau est importante est écrite dans le standard, même s'il ne parle que de reflet les juges regardent (enfin les bons juges, surtout chez le noir, ce qui permet de vérifié la couleur de la robe noire justement, car certains ne sont pas de "vrai" noir) :
"Chez les chiens noirs marqué de feu et chez les chiens noirs, elle a a un reflet bleuâtre, chez les chiens fauves le reflet est en général rose."

[LudO_974 0]

ben tu vois justement : ce n'est pas lié à la couleur "Noir et feu" car les teckels NF ont bêtement la peau rose de partout

[muriel isselé 0]

je ne suis pas trop d'accord cela doit dépendre de la génétique de la race car tous les dalmatiens qu'ils soient noirs ou marron ont la peau rose. Il n'existe pas de dalmatien à peau marron marron ou à peau noire noire.

[pouwic5611 0]

de mémoire les dalmatiens ont la peau noire ou marron sous les taches non ?

[muriel isselé 0]

le dalmatien est un chien noir ou marron dont le gène de la panachure envahissant blanc laisse des ilots coloré de noir ou de marron.
Il est vrai que sous le poil blanc la peau est rose et sous le poil noir ou marron, lap oeau est noire ou marron on le voit surtout en dessous des oreilels puisqu'il n'y a pas de poil . Il est plus facile de voir la peau rose et la peau noire et marron.
le gène de la panachure dépigmente la peau jusqu'à parfois atteindre les yeux d'où des hétérochromies, du ladre et la surdité puisque la surdité est liée à une dépigmentation de la cochlée.

[Apicella 0]

ce n'est pas le gène des panachures qui laisse des taches mais le gène des "tiquettures" particulier au dalmatien qui remet des taches sur la panachures très envahissante du dalmatien ;)

ils sont "noir unis" + panachures très envahissantes + tiquetés dalmatien et parfois en plus chocolat

[muriel isselé 0]

C'est que je viens de dire, ils sont noir ou marron (le chocolat ) est une teinte du marron et c'est le gène de la panachure envahissante avec des gènes minorants ou majorants car il y a plusieurs gènes SW qui laissent des ilots isolés de couleur sur la robe . le gène T est associé àaux gènes de la panachure envahissante mais ce n'est pas lui tout seul qui fait la robe du dalmatien. D'ailleurs, sur un autre post j'ai vu qu'on parle de truitures pour le setter anglais pour le dalmatien on parle de mouchetures et moins il y a de mouchetures mieux c'est.
Quant aux chiens tricolores marron noir et blanc ils ne sont plus reconnus par le standard alors qu'ils étaient reconnus comme tels dans la première mouture du standard anglais au début du 19 e siècle.

[muriel isselé 0]

Les bases de la couleur blanche de la robe.

La couleur blanche de la robe des chiens peut être apportée de deux façons différentes. Elle peut résulter d’une dilution extrême du pigment produit par les cellules pigmentaires de telle sorte qu’un certain degré de blanc cassé peut être évident. La race qui montre ce genre de robe blanche est le West Highland White Terrier qui peut souvent montrer un blanc ombré sur les oreilles ou le long du dos. La seconde forme de blanc s’obtient par une absence complète de cellules pigmentaires. Cette forme de robe blanche se retrouve chez les races chez qui des plaques distinctes pleinement colorées sont communément ou occasionnellement notées à la naissance.. Ces plaques apparaissent typiquement autour des yeux et des oreilles, mais peuvent être retrouvées ailleurs sur le corps. Les régions blanches ou les taches sur des chiens pigmentés en grande partie peuvent aussi être attribuées à cette explication.



Les gènes du blanc tacheté.

Au moins deux gènes sont connus comme entraînant des régions blanches par l’absence ou la diminution en nombre des cellules pigmentaires. L’un est le gène merle dominant (M), communément présent chez l’hétérozygote (un seul gène) des races colleys, Cardigan Welsh Corgi et Dogues Allemands Arlequin. C’est l’homozygote, avec deux fois le même gène qui est totalement blanc. Parce que l’homozygote est plus souvent aveugle et sourd en plus d’être atteint d’autres tares, la reproduction de tels chiens est généralement évitée. Le second gène qui réduit le nombre des cellules pigmentaires et cause une robe blanche, c’est le gène récessif (s), l’allèle extrême qui donne une robe presque entièrement blanche retrouvée chez les dalmatiens, les Setters Anglais, les boxers blancs, etc.


Allèles au site « s. »

Il existe différents allèles du gène s, ce qui crée différents niveaux et distribution du pelage blanc

· .L’allèle dominant S ou + donne le pelage de couleur classique de nombreuses races mais aussi divers niveaux de blanc retrouvé sur les doigts, le thorax, l’abdomen.

· Avec l’allèle « Irish spotting » (si), les marques blanches sont principalement retrouvées sur la face, autour du cou, et sur les parties déclives des membres, du thorax et de l’abdomen. Le Boston terrier et le basenji sont des exemples.

· L’allèle « piebald spotting » (sp) produit une distribution de blanc plus étendue comme l’illustrent certains cockers spaniels et pointers

· Finalement, il existe l’allèle extrême « white spotting » (sw) retrouvé chez le dalmatien

Les divers allèles « s », réduisent plus ou moins le nombre de cellules pigmentaires et empêchent plus ou moins leur migration. Avec l’allèle normal « S », il se produit une pigmentation complète, mais les régions les plus éloignées notamment le thorax et les doigts sont les plus susceptibles de rester non colonisées ; on explique ainsi les marques blanches occasionnelles sur le thorax, le ventre et les doigts des races normalement colorées comme le setter Irlandais. Avec l’allèle « si », les sites initiateurs du cou peuvent ne pas gagner leurs cellules pigmentaires, de même qu’ailleurs la migration des cellules peut être empêchée ; d’où le cou blanc et les marques blanches plus ou moins grandes chez de tels animaux. Le mécanisme est le même, mais de façon plus ample avec « sp » pour donner le dessin « pie »; avec le « sw », le pelage est essentiellement blanc avec quelques plaques occasionnelles retrouvées dans les régions proches des sites originaux, notamment autour des yeux et des oreilles. Dans tous les cas, les limites sont celles de la migration des cellules pigmentaires. Chez les chiens, cette migration continue après la naissance, la taille des plaques augmentant et les zones blanches diminuant durant les premiers jours ou les premières semaines.



Autres facteurs influençant le blanc tacheté.

Alors que la migration des cellules pigmentaires produit la distribution caractéristique qui est si familière aux chiens, ce n’est pas tout, comme l’illustre l’apparition régulière de taches sur la peau des régions blanches, avec parfois une coloration des poils de ces régions. Il est probable que le gène-facteur « ticking (pointage) » (T) des dalmatiens amplifie ces phénomènes normaux, pour donner la distribution en taches nummulaires « à pois » qui caractérise la race. Il y a eu beaucoup de controverse scientifique sur les mécanismes responsables, mais il semble probable que la migration des cellules pigmentaires couvre l’ensemble du corps. Il s’ensuit une période (prénatale) durant laquelle la plupart des cellules pigmentaires des zones blanches ne survivent pas. Ensuite, la prolifération et la migration recommence (post natale) pour donner la touche finale des animaux « si » et « sp. », et l’apparition, chez les dalmatiens, des taches nummulaires dans les zones blanches où quelques pigmentaires ont survécu. Alors qu’une telle théorie peut être importante pour la génétique des taches nummulaires elle a cependant peu d’intérêt dans la survenue de la surdité.

[muriel isselé 0]

Le Dalmatien, avec d'autres races dont le fond de robe est blanc connait un pourcentage significatif de surdité héréditaire par insuffisance de pigment au niveau de certaines cellules de l'oreille interne.
Ceci est à rapporter à la sélection excessive sur le manteau blanc, constituant une rupture majeure avec le type ancestral.
Le manteau blanc est déterminé par le gène spéculatif (encore non identifié chimiquement) sw s comme « self » = totalement et w comme « white » = blanc, nommé en français gène de la « panachure envahissante » ; l'adjectif « envahissant » est tout à fait parlant car ce gène sort, si on peut dire du rôle qu'on attendait de lui : il ne se limite pas à déterminer le manteau mais étend son action au niveau de l'oreille interne…

[alexandre19 0]

Intéressant !
On retrouve ici, sous d'autres appellations, la surdité et la couleur blanche associé à l'homozygotie d'un gène qu'ailleurs on appelle Rouan. On trouve aussi la coloration centrifuge lié à des aspects thermiques du métablisme de la tyrosine, ce qui donne chez d'autres espèces le terme Russe ou Himalayen.
On trouve aussi les notions de vrai et de faux albinisme.
Article intéressant que je vais continuer à décortiquer pour paralléliser avec d'autres genres.

[Mazamé 0]

La surdité liée au blanc vient du fait que les mélanocytes et les cellules de l'audition ont la même origine embryologique.

[chantal_mayoland1 0]

Citation :

La surdité liée au blanc vient du fait que les mélanocytes et les cellules de l'audition ont la même origine embryologique

cela reste une hypothese

[muriel isselé 0]

Les bases de la surdité du Dalmatien ne sont pas à définir en termes de gène de la surdité mais par un mécanisme par lequel des aires pigmentées et non pigmentées sont produites dans la robe et ailleurs dans le corps.

Hormis l’intervention de facteurs externes, de nombreux gènes différents sont connus pour entraîner une surdité à la fois chez les souris de laboratoire (Steel 1995) et les chiens (Strain 1996) ; ceci est attribuable à la spécificité des anomalies de l’oreille interne. La surdité associée à la couleur blanche de la robe est décrite comme sensori-neuronale. Il a été montré chez la souris que la présence de cellules pigmentaires est essentielle au développement normal de l’oreille interne où elles colonisent la stria vascularis. En leur absence, comme il a été bien établi chez le chien, la stria qui normalement fournit l’apport énergétique à la cochlée, dégénère. Les dommages à la cochlée apparaissent ensuite : les cellules nerveuses sensorielles ciliées nécessaires à l’audition meurent. Clairement, l’effet est variable, comme les PEA l’ont montré : une, deux ou aucune des oreilles peuvent être atteintes. Les cellules pigmentaires sont invariablement absentes de la stria des souris sourdes qui ont un pelage blanc attribuable à un défaut de cellules pigmentaires.



Moins il y a de cellules pigmentaires et plus leur migration est limitée, plus grande la proportion du pelage apparaît blanc. De façon similaire, il y a aussi un plus grand risque pour qu’un ou deux yeux non pigmentés apparaissent bleus. Et, plus important dans le contexte de cet article, il y a aussi un plus grand risque que les cellules pigmentaires soient absentes de la stria d’une ou des deux oreilles ce qui résulte en une surdité uni-ou bilatérale. Sur les bases de ces découvertes, il n’y a pas besoin de postuler sur la présence d’un simple ou de multiples gènes de surdité ou d’yeux bleus chez les chiens blancs manquant de cellules pigmentaires. Tous les effets peuvent être attribués au gène « s ».

Surdité neurosensorielle congénitale héréditaire
- habituellement liée aux gènes responsables du blanc
Alleles récéssifs du gène piebald: Irish spotting (si), piebald (sp), extreme-white piebald (sw) Merle (M) gene
- La surdité se développe dès l’âge de 3 à 4 semaines quand la vascularisation de la cochlée (stria vascularis) dégenère
- La dégénerescence cochléaire résulte probablement d’une
absence de cellules pigmentaires (melanocytes) qui aident
normalement au maintien de la concentration ionique en K+ et
Na+
- D’autres repercussions pigmentaires sont fréquemment
observées


Genes responsables de la pigmentation du pelage chez le Dalmatien
- Couleur de base du poil et du sous-poil
B - black (dominant)
b - liver (recessif)
- extreme-white piebald gene - sw – responsable du pelage blanc; recessif mais homozygote chez tous les Dalmatiens [le pelage et la peau
sont blancs s’ils ne contiennent pas de granules pigmentaires (mélanine) ou d’autres substances qui absorbent la lumière]

ticking gene - T - dominant, produit des “trous” dans le blanc qui font apparaitre la couleur sous-poil

Effet de la variation d’expression du Gène Extreme-White Piebald
- Faible expression du gène: incapacité du gène piebald à supprimer complètement la couleur du sous-poil (black ou liver) présence de patchs, les animaux sont moins succeptibles d’être sourds
- Forte expression du gène: supprime la pigmentation de l’iris (yeux bleus) et du tapis (yeux rouges), ainsi que dans la stria vascularis (surdité)

[Buffet 0]

il manque un gène : celui du noir uni série K (pour black)

Kd noir uni (marron si associé à bb)
kbr : bringé
k : normal

les dalmatiens doivent être "noir uni"

comme indiqué c'est dominant : ça permet à d'autre couleurs de bien rester planquées sur plusieurs générations et de ressortir à l'improviste : noir et feu, bringé, fauve etc

[muriel isselé 0]

A^s A^sBBEEs^ws^wTTff dalmatien dominant noir avec des taches normales



A^s A^sbbEEs^ws^wTTff dalmatien marron



A^s A^sBbees^ws^wTTff dalmatien citron nez noir porteur du marron



A^s a^sBbEes^ws^wTTff porteur du marron porteur du citron mais dalmatien noir



a^s a^sBbEEs^ws^wTTff tri colore chien noir porteur marron



a^s a^sbbEEs^ws^wTTff tri colore chie marron



a^t a^tbbees^ws^wTTff chien citron avec le nez marron les génes ee font couvrir le fait que le chien est tri colore



Si un chien a^t a^tbbee est marié avec un A^s A^sBBEE la descendance sera noire mais sera capable de produire des citrons, des tri colores et des marron.



Référence le livre officiel du dalmatien dalmatian club of America



La série des E contient l’allèle dominant E^br qui permet la couleur bringée que l’on trouve chez le boxer et le grand danois. Cela n’apparaît pas chez un chien normalement noir ou marron mais apparaît chez un chien tricolore dans les taches de couleur feu un chien tricolore bringé sera a^t a^tBB E^br E^br s^ws^wTTff



Cette explication vous donne raison mais en 30 ans d'élevage pour mon mari et 15 pour moi je n'ai vu que des dalmatiens citron qui apparaissent de temps dans certaine lignée. D'ailleurs il existe un test ADN pour détecter la couleur citron.

[Lilize 0]

le gène du noir uni + bringé (Kd, kbe, k) a été "séparé" de la série des extentions (E, e) depuis un certain temps déjà :

Citation :

The alleles at the K, A, and E locus were identified by a collaborative research project between the labs of Dr. Greg Barsh at Stanford University and the Dr. Sheila Schmutz at the University of Saskatchewan who continues to work with HealthGene Laboratory in the implementation of these and other coat color tests for dogs. Many dog owners helped by contributing either individual samples or samples from complete litters.

le labo cité Healthgene fait les tests couleurs sur un bon nombre de races, mais il ne teste pas tous les gènes sur toutes les races

les gènes les plus testés étant : E, B, A

en fait le noir uni est dominant par rapport à la série des Agoutis

donc il va masquer le fauve, le noir et feu, le sadle tant qu'il sera présent et comme il est lui même dominant dans sa série il suffira d'un exemplaire pour donner un dalmatien bon tein.

les couleurs parasites n'apparaitront que si deux chiens porteurs de "non noir uni" (donc porteurs soit de bringé soit de rien du tout) se croisent.
ils produiront en théorie : 25 % de bons dalmatiens, 50 % de porteurs de bizarreries, et 25 % de "fausses couleurs"

les fausses couleurs seront majoritairement pilotées par le gène agouti (fauve, noir et feu et sadle) avec possibilité d'y ajouter de la bringeure pour faire bonne mesure

si un dalmatien sort fauve normalement ça veut dire qu'il faut éliminer les deux parents de la repro (ou se servir d'eux pour repérer d'autres porteurs de "non noir uni"

et attention : rien dans tout ça n'empêche l'effet du gène des extensions (ee = blond labrador) de se manifester histoire de bien mettre le souk, mais celui là il est archi connu et tester dans tous les bons labos


en fait :
le ? signifie que le deuxième élément du couple n'a pas d'importance dans l'histoire (à ce stade)

possibilités de chiens "jaunes"
fauve : Ay? E? kk D?(le b joue sur la couleur du nez Bb BB nez noir, bb nez marron)
sable : Ay? E? kk dd B? ( bb dd donnerait une couleur weymar)
blond labrador : ee (A n'a pas d'importance, K n'a pas d'importance, D et B jouent sur la couleur du nez, gris dans un cas et marron dans l'autre)

chien "jaune" aux pattes :
c'est un noir et feu ou un sadle (en fonction de jusqu'où remonte le feu) : c'est la série des agoutis

à noter donc qu'un chien peut être noir et feu et bringé : ça ne se voit que sur les pattes justement.

une fois qu'on a compris le truc de la composition des couleurs c'est plutôt fun en fait de décoder les dalmatiens

[muriel isselé 0]

éliminer de la reproduction un chien parce qu'il reproduit du citron vous y aller un peu fort. Ce n'est pas une tare génétique invalidante mais une simple couleur de robe non reconnue par le standard. Comme il y maintenant des tests ADn pour déterminer si un chien est porteur du citron si vous avez un doute sur votre chien il faut le faire et s'il est porteur ne le marier qu'avec une chienne qui aura subi le test et ne sera pas porteurse.
Il y a des grands champions qui se sont révélés porteur du citron mais qui ont aussi reproduits dans leur descendance des grands champions. Un chien c'est un ensemble de qualités et de défauts il faut la balance entre elles.

[Gigio 0]

chacun fait comme il faut mais une chose est sûre en ce qui me concerne : si une race est suffisament nombreuse il n'y a aucune raison de garder un chien qui transmet de manière connue un défaut éliminatoire.

ce chien n'étant que porteur, il y a dans ses parents proches forcément des individus qui eux ne sont pas porteurs de ce défaut.

ou alors il faut effectivement tester les chiots (les parents c'est déjà fait par la force des choses) et repérer les descendants porteurs de ce même défauts pour les suivre et limiter la reproduction pour eux aussi, sinon ça ne fait que ventiller le problème.

On garde les parents "parce qu'ils ont plein d'autres qualités", on les fait reproduire ensembles ou chacun de leur coté, et on produit plein de petits porteurs de défauts en plus des chiens à défauts, et à partir de 2 porteurs on en obtient 10 ou 100 ou plus

il y a aussi de très grands champions qui se sont révélés porteurs de tares invalidantes et qui ont bien pourri certaines races.

mais quand on SAIT que ce chien produit des chiens non conformes on peut peut être regarder s'il n'y a pas autour un chien peut être un peu moins parfait sur certains plans mais qui lui ne transmet pas de tares éliminatoires (c'"est sûr ça enlève un champion du pedigree mais ça ne généralise pas non plus un défaut)

[Mazamé 0]

royalshadow a écrit:

il y a aussi de très grands champions qui se sont révélés porteurs de tares invalidantes et qui ont bien pourri certaines races.

Dans les cockers, j'ai fini par me demander si l'un n'allait pas avec l'autre ! Parce que dans mes recherches, j'ai trouvé peu de champions qui n'étaient pas porteurs de m**de(s).

[Pincemaille 0]

chantal_mayoland a écrit:

Citation :

La surdité liée au blanc vient du fait que les mélanocytes et les cellules de l'audition ont la même origine embryologique

cela reste une hypothese

non, non, ce n'est pas "juste" une hypothèse...c'est même tout a fait logique...les mélanocytes et les cellules de l'audition ont la même origine embryologique et se mettent en place a la même période du développement...toute atteinte des mélanocytes est a même de se repercuter egalement au niveau des cellules de l'oreille interne, celles qui assurent la conduction...absence ou forte diminution de mélanocytes est a mettre en relation directe avec une absence ou une forte dégradation de la conduction...avec pour conséquence un fort taux de surdité ou d'audition déficiente chez les chiens a faible pigmentation...

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

absence ou forte diminution de mélanocytes est a mettre en relation directe avec une absence ou une forte dégradation de la conduction...

Ce n'est pas une question de nombre de cellules mais de leur fonctionnalité.