Les couleurs rares de vos races

[bunnie1 0]

Et je ne produit pas des chocolats pour la mode puisque c'est une couleur qui ne se vend pas chez le ricain, par contre j'avais arrèté de produire du blond car c'était vraiment trop à la mode, de la même manière j'essais de produire des ricains rouannés car il y en a peu, même si c'est invendable, mais je ne trouve pas de bel étalon porteurs, lol !

[Virginie191 0]

Jane tu as pas des photos de ricain zibeline car je trouve toujours que des anglais, et j'aimerais voir se que sa donne sur un ricain.
merci.

[Ragdollinette 0]

Mais biensure, avec grand plaisir

Begay's Color Me Bad


begay's Pride and Prejudice


begay's miss elisabeth


Ch Legend Dudley Do Right


Can Ch Legend Jungle Jim (chocolat sable)


Räuberlein's Ravel The Renegate


En voici quelques uns !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ben je les trouve moins moches que les anglais zibeline ... mais ce n'est quand même pas ma tasse de thé ........

[Gaetane111 0]

C'est l'avantage Michèle, dans nos races, il y en a pour tout le monde avec tous ces coloris !

[Mazamé 0]

J'adore le 1er.

[valérie211 0]

merci Jane
c'est pas mal en pluri

[Invité]

oui je préfère en pluri et puis ça tombe bien car l'unis n'est pas autorisé, lol !

[Virginie191 0]

merci beaucoup et ben je les préfére que les anglais c'est beaucoup plus jolie.
J'adore la tête du chocolat sable et le premier et magnifique.

[shihtzuart 0]

j'aime bien toutes ces couleurs, c'est original .

[Invité]

je ne comprend pas trop l'histoire de dépigmentation des chocolats. En caniche, à priori, il n'y a pas vraiment le problème. Des problèmes de dilution de la couleur, oui, mais sur le poil.
Ils sont superbe, les ricains !!!

[Invité]

Je t'explique paillotte.
Chez le cockers, tous les unis peuvent être marié ensemble, donc si tu maries un noir issus de blond avec un chocolat et que derrière celui ci il y a également du noir issus de blond tu produiras du blond avec des pigmentations foie.
De la mâme manière, si tu maries 2 chocolat ensembles, comme dans tous les pédigrees de choco il y a du noir, très souvent il nait des blond avec des pigmentations foie. Biensure ceci est valable aussi pour les pluri.
Maintenant il est vrai que théoriquement en caniche, les couleurs ne se maries qu'entre elles, mais nous savons tous que les éleveurs de caniches blanc et de caniches marrons, font également des saillies avec des mâles noirs, pour que la pigmentation fonce, même si du coup ce sont des faux pédigrees puisque c'est interdit en France !

[Invité]

ok, mais on n'a pas le même problème, puisqu'on ne marie pas de marron avec de l'abricot. Il est possible de faire des mélanges de couleur avec une dérogation.
Par contre, on m'a toujours dit que si on marie un marron avec un abricot (je pense équivalent du blond chez le cocker), on obtient que du noir.

[Invité]

ah ben là ça m'étonnerais, attendons de voir ce que les spécialiste de le génétique couleur, du forum, vont dire.
En tous cas en cocker ce n'est pas le cas, la seul fois où j'ai marié 2 chocolats ensemble ça m'a donné 4 blonds et 4 chocolats (8 mâles, dont 2 de morts dans les 1ère 48 heures), les 3 blonds restant avaient une pigmentation foie.

[Invité]

paillotte a écrit:

Par contre, on m'a toujours dit que si on marie un marron avec un abricot (je pense équivalent du blond chez le cocker), on obtient que du noir.

En cockers, tout dépend de quelles couleurs sont porteurs les deux chiens. Le marron et le fauve sont deux couleurs récessives. S'ils ne sont pas porteurs des mêmes couleurs, tous les chiots seront noirs. Donc en fonction des couleurs qu'ils pourront produire en commun, il pourra aussi en sortir du fauve, du marron, du marron et feu, du noir et feu... Bref, tout est possible.

Le problème d'un mariage fauve/chocolat c'est que la pigmentation du chocolat (couleur des yeux, truffe) risque de se retrouver sur un ou plusieurs chiots fauves. Ce qui n'est pas souhaité, le fauve devant être pigmenté de noir. Mais à partir du moment où le chocolat n'est pas porteur de fauve, ce genre de mariage ne posera pas de problème puisqu'il ne pourra pas naitre de fauve. C'est tout, il n'y a donc pas d'histoire de noir issu de blond ou de noir dans une lignée de chocolat qui donne du fauve mal pigmenté. Un mariage entre deux chocolats ne donnera que du chocolat.

[Invité]

shane a écrit:

il n'y a donc pas d'histoire de noir issu de blond ou de noir dans une lignée de chocolat qui donne du fauve mal pigmenté. Un mariage entre deux chocolats ne donnera que du chocolat.

Rho là là, pensonne n'a dit que 2 chocolats, uniquement issus de noir donneraient des blonds, arrète de lire entre les lignes. Comme dans la plupart des lignées de noirs il y a du blond, en mariant 2 chocolats il nait très souvent du blond et donc mal pigmenté, mais bon, comme grande généticienne on fait mieux que toi.
Ce que tu écris est complètement faux, en mariant 2 chocolats on obtient pas que du chocolat en cocker, mais pour le savoir une fois de +, il faut élever et pas uniquement passer sa vie derrière un écran.
La question était pour les caniches !

[quartz1111 0]

On rencontre le "chocolat" dans le Greyhound aussi (je ne sais pas si j'ai le droit de poster la photo, comme ce n'est pas mon Grey, alors je mets le lien):

http://www.greyhound-data.com/d?showpic=396463&time=1197195526

[kapucine1 0]

Jane, tu peux arrêter de régler tes comptes en public, voit ça en MP avec shane, au lieu de pourrir le post avec tes petites phrases assassinent, qui font pas vraiment avancer le schmilblik.

merci beaucoup

[Invité]

ben shane a précisé :

shane a écrit:

Mais à partir du moment où le chocolat n'est pas porteur de fauve, ce genre de mariage ne posera pas de problème puisqu'il ne pourra pas naitre de fauve. C'est tout, il n'y a donc pas d'histoire de noir issu de blond ou de noir dans une lignée de chocolat qui donne du fauve mal pigmenté. Un mariage entre deux chocolats ne donnera que du chocolat.

et en effet, sur un mariage entre deux chocolats, il faut que les deux soient porteurs fauves pour donner des chiots fauves (qui seront alors systématiquement mal pigmentés). Si l'un des deux parents n'est pas porteur fauve, il n'y aura que du chocolat. Bon et encore là on écarte le gène TAN puisque ça de toutes façons, ça n'affecte pas la pigmentation.

pour ce problème de pigmentation, il apparait également dans le cas de mariage entre un chocolat porteur fauve et un noir porteur chocolat et porteur fauve. Là on aura du chocolat, du noir, et on pourra avoir du fauve bien pigmenté et du fauve mal pigmenté. La génétique des couleurs c'est vraiment une partie super intéressante de la reproduction, en cockers on est gaté en plus !!

[guigui011 0]

va falloir se calmer les filles on ne monte pas en puissance,je ne vais soutenir personne mais vous pouvez vous expliquer calmement sans monter sur vos grands chevaux !

[Invité]

en xolos toutes les couleur sont autorisées.............même en nus, sauf que les puristes eux n'aiment que les noir/gris( c est soi disant ce que les azteques voulaient!!!)mais les pretres azteques gardaient les couleur claires pour eux car il signifiaient la pureté et la lumiere, les autres etaient les accompagnateurs des âmes pour aller au purgatoire

plus prosaiquement:
j ai presente cette année une grande xolo gris/tan!!!! ( elle est du reste meilleur xolo de France cette année
et si vous voyez mon avatar j ai un crème ( surement le seul xolo nu crème en France)
pour l instant je n ai reussi a avoir que des coopper , c est a dire du chocolat et même une fois un gris/blanc ( mais juste une fois.
Par contre en poilu je me regale j ai du black/tan, j ai du creme, j ai du noir/blanc/tan, j ai du bringé..........j aimerais tellement sortir des nus comme cela!!!!
on verra bien l'avenir nous le dira, car apperemment j ai a peu pres toutes les couleurs dans les gênes, sauf que mes nus semblent préférer être gris/noir............et les poilus semblent plus extravertis et osent la couleur!!! LOL

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est peut être pour garder la chaleur puisqu'ils sont nus ......

[shihtzuart 0]

J'avoue ne pas m'y connaitre en histoire génétique en couleur, mais il me semble que si rien rien ne provoque de maladie ou faiblesse au chien (je suis pour toutes sortes de couleurs)
Je ne pense pas avoir fait avancer le smilblick mais bon j'avais envie de donner mon idée

[kapucine1 0]

est ce que la génétique pour la couleur des poils s'applique pour la couleur de la peau ?

[aurélie3 0]

Je connais un Malinois gris et j'ai vu sur un forum, un malinois noir!!! Je vais essayer de retrouver la photo.

[aurélie3 0]

Regardez ça!!


Non reconnue, mais originale!!

[Invité]

oui c'est sympa tout noir !

[Invité]

Bonsoir, c'est un berger belge? Y aurait pas un brin de berger allemand?

[Pincemaille 0]

shihtzuart a écrit:

J'avoue ne pas m'y connaitre en histoire génétique en couleur, mais il me semble que si rien rien ne provoque de maladie ou faiblesse au chien (je suis pour toutes sortes de couleurs)
Je ne pense pas avoir fait avancer le smilblick mais bon j'avais envie de donner mon idée

je ne sais pas si je comprends bien ton post, et si je me plante, mes excuses, mais si tu dis que rien ne provoque de problemes de santé par rapport a la couleur, dans ce cas, je t'informe que SI : la dégradation de la pigmentation entraine de sérieux soucis de santé...le blanc envahissant est d'une manière générale nocif...

et oui, bien sûr, il y a des liens entre couleurs de poils et couleur de peau...ainsi d'ailleurs que de muqueuses...

[Invité]

je m'excuse pour ma reponse plus haut, je n'avais pas vu le debut du post!!!!

Alors en shih tzu, toutes les couleurs sont autorisées mais certaines ne sont pas au gout des éleveurs car ne sont pas vendeuses; les unicolores moi j'adore pourtant.
La couleurs foie, chocolat, est reconnue mais pas confirmé par nos juges francais....
Il apparait actuellement des noirs et feu, avec des tan marqués comme les yorshires, qui se vendent a des prix exorbitant car couleurs rares; par contre je ne suis pas sur que ce soit une couleur accepté. J'attends de lire le la revue du club avec un article sur la génétique des transmissions des couleurs pour y voir plus clair.
Et comme dans beaucoup de races, il faut faire attention au blanc, car il pourrait apparaitre a long terme des problemes de pigmentations.

[jade09 0]

le dogo étant tout blanc, il y a des tolérances pour un maxi d'une tâche de couleur foncée autour de l'oeil mais elle doit être inférieur à 10% de la surface de la tête.
Exemple d'un cocard toléré :
bagual II Verdes Pampas

moi je viens d'avoir sur la portée du lucha une petite femelle dont le cocard est supérieur à 10 % donc je la vends non confirmable mais elle est pourtant super choupinette :
à 12 jours


et il faut que ce soit autour de l'oeil et nulle part ailleurs sur le corps. Sur cette portée j'ai également eu une petite femelle avec une tache sur la tete mais elle ne touche pas l'oeil donc pas confirmable non plus :


mais il n'est pas rare de voir au brésil, en espagne etc... des étalons et lices avec des tâches non conformes.

[Invité]

Es-tu sure que la grosse tâche sur l'oeil ne peut pas diminuer ?
Et celle qui est sous l'oreille, ne sera peut être plus très visible ?

[shihtzuart 0]

[quote="Pincemaille"]

shihtzuart a écrit:

J'avoue ne pas m'y connaitre en histoire génétique en couleur, mais il me semble que si rien rien ne provoque de maladie ou faiblesse au chien (je suis pour toutes sortes de couleurs)
Je ne pense pas avoir fait avancer le smilblick mais bon j'avais envie de donner mon idée

je ne sais pas si je comprends bien ton post, et si je me plante, mes excuses, mais si tu dis que rien ne provoque de problemes de santé par rapport a la couleur, dans ce cas, je t'informe que SI : la dégradation de la pigmentation entraine de sérieux soucis de santé...le blanc envahissant est d'une manière générale nocif...

et oui, bien sûr, il y a des liens entre couleurs de poils et couleur de peau...ainsi d'ailleurs que de muqueuses...[/quote


Ce que je veux dire c'est qu'à partir du moment ou une couleur est nocive pour la santé du chien faut effectivement l'interdire car pour moi le plus important c'est LA SANTE DE L'ANIMAL.
Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un chien comme le bouledogue fauve était interdit (au point de les supprimer à la naissance) et maintenant on en voit pas mal en expo et c'est reconnu aujourd'hui.
Donc voila pourquoi je me posais la question à savoir si chez certaines races les couleurs interdites sont elles bien justifiées??????????

[shihtzuart 0]

Chocolat (pas commun ) ch d'Afrique du sud




noir et feu

[Invité]

à oui, joli le petit choco !

[jade09 0]

Jane a écrit:

Es-tu sure que la grosse tâche sur l'oeil ne peut pas diminuer ?
Et celle qui est sous l'oreille, ne sera peut être plus très visible ?

pour la femelle cocard, c'est très rare que cela diminue, ça grandit proportionnellement


et pour la tache sur la joue, elle grandit de jour en jour donc plus trop d'espoir, mais je me dit que peut etre elle s'étalera jusqu'à l'oeil et là... peut etre confirmable mais ça dépendra combien de temps ça prendra....

[Invité]

OK, merci pour ces pricisions !

[Invité]

sur le shih chocolat, ça fait vraiment vilain, la tonte sous la truffe. Par contre, j'aime beaucoup le noir et feu (ça y est, nicole a déteint sur moi, lol)

[Mazamé 0]

Tiens l'histoire des tâches me fait penser à un truc. Une éleveuse de cockers m'avait contactée il y a qq temps car elle avait un chiot golden avec une tâche noire sur le dos. Il ne l'avait pas de naissance, la peau était normale dessous. Je ne voyais pas du tout ce que ça pouvait être, je n'avais jamais vu ça avant. Qqn a une idée ?

[Pincemaille 0]

il a trainé sous la voiture ???

[Invité]

Une petite jack russell terrier chocolat !

[Invité]

Pincemaille a écrit:

il a trainé sous la voiture ???

bonne année Pincemaille, maintenant il faut aller au dodo, mdr !

J'ai vue aussi un américain blond avec une petite tâche noir une fois et je ne sais pas non plus comment ça peut venir.
Et vous connaissez la couleur écaille de tortue chez le chat et bien un américain, il y a fort longtemps est né de cette couleur.
Désolée pour la qualité de la photo.
Crig-Mar's Crazy Quilt

[Virginie191 0]

Moi j'aurais dit comme pincemaille car parfois mes chiots Cocker passe sous la vieille voiture et ressorte avec une tache noir .
mais sérieusement non je ne sais pas.

marrant ce cocker américains il ressemble à ma caline (chat) qui est écaille de tortue
c'est la premiére fois que j'en vois un.

[shihtzuart 0]

Je crois qu'en shih tzu le problème ne vient pas des couleurs mais de la qualité morphologique . Certaines couleurs ne supporte pas la mediocrité niveau type et morpho.
Un chien avec un grand top knot blanc sur le front et deux moustaches bien blanches adoucissent l'expression.
Les unicolores c'est dejà plus dur .
Ma chienne la mieux pigmentée c'est ma plus clair (sable et blanche).
Ah génétique!!! rien n'est sur, ni acquis

[Invité]

renjen a écrit:

Génétiquement, le bleu est le noir dilué et le gris est le brun dilué. Le bleu est dominant au gris, ce qui signifie que vous devez avoir un parent bleu pour avoir des chiots bleus

attention aux termes : en fait le weymar est un chien à la fois bleu et chocolat (dd bb)

donc avec deux chiens "weymar" on ne peut obtenir que du "weymar" puisque chacun des parents ne peut transmettre que d et b ce qui redonne toujours dd bb pour les chiots

pour obtenir autre chose il faut que l'un des parents ne soit pas "weymar" : soit marron (D? bb) soit bleu (dd B?)

[Invité]

bon on reprend les bases pour mettre un peu de clarté là dedans :
les principaux gènes de couleurs :

série agouti : A par ordre de dominance
AY : fauve charbonné (sybeline en colley)
as : sellé : couleur BA
at : noir et feu
il y a tout en bas de la série un noir récessif dont on entand rarement parlé (mis en évidence entre autre chez le BA)
le noir dominant a été éjecté de la série depuis des années n'en déplaise aux auteurs de l'article du nouveau "cynomag"

série dilution : D
agit sur le noir et le fauve
D : normal
d : sable / bleu

série marron / chocolat : B
n'agit que sur le noir
B noir

panachures
S (Solid) les pigments sont présents partout : chien uni
Il peut y avoir des petites marques blanches limités au pied et au poitrail ainsi qu'une liste blanche sur le museau
exemple setter irlandais rouge

si (panachure irlandaise)
zones blanches sur le cou (collier), le poitrail, les pattes, le ventre et le bout de la queue. Il n'y a jamais de zone blanche sur le manteau (le dos entre les épaules et la base de la queue)

sp (robe pie)
la panachures représentent 50 % de la robe et elles peuvent apparaître sur le dos et dans le manteau, le chien donne l'impression d'être blanc avec de larges taches de couleur
exemple épagneul breton

sw (white)
le chien est majoritairement blanc, il peut subsister des taches de couleur sur la tête, les oreilles et à la base de la queue.
exemple dogue argentin, jack russel

C LOCUS: (n'affecte que la fourrure): NDT dillution chinchilla

C - (dominant) - Normal (expression complète du pigment rouge / jaune)

cch - (recessive) - Chinchilla (le rouge / jaune ou le bleu est pâle)

cd - (recessive) - fourrure blanche nez noir (pas certain, n'existe probablement pas, voir le gène sw)

cb - (recessive) - Cornaz (fourrure gris pâle avec des yeux bleus) extrement rae ou n'existant pas chez les whippets

ca (or c) - (recessive) - Albino (blanc pur yeux rouge)
en fait il n'est pas certain que ce gène existe chez les canidés domestiques

E LOCUS: (à dominance incomplète, affecté par des modificateurs (en plus ou en moins)

Em - (dominant) - Superextension du masque (face foncée, oreilles, ligne dorsale)

E - (dominant) - Extension (permet l'expression des pigment noirs)
e - (recessive) - Restriction, or rouge (la couleur de la robe est claire, rouge ou jaune sans poil noir) - n'afecte que la couleur du poil
voir aussi Ay (NDT cas type : le setter irlandais)

K LOCUS: (Black)
K - (dominant) - foncé c'est le gène qui produit des chiens noirs ou bleu unis

kbr - (recessive) - Bringé (partial extension)

k - (recessive) - pas foncé pas bringé
c'est la version qui autorise les autres gènes à s'exprimer, non masqués par le noir uni du K

M LOCUS: (Merle, ou Harlequin)-
M - (dominant) - Merle (La robe présente des taches irrégulières avec un mélange de noir et de gris si la base est noir, un mélange de chocolat et de beige si la base est chocolat. Les yeux peuvent être bleus ou présentés des zones bleus (suivant où est située la tache)

m - (recessive) - Couleur normale

R LOCUS: (Rouan)
R - (dominant) - Rouan (les zone colorées à la naissance se tachent progressivement de blanc)

r - (recessive) - couleur Normale

ne peux pas être différencier à l'âge adulte d'un "rouan" produit par l'action du gène T sur les zones blanches créées par le gène S

T LOCUS: (taches)

T - (dominant) - Tacheté
(la couleur de base apparaît après la naissance sous forme de taches ou de points de couleurs dans les zones blanches générées par le gène S
Il y a deux formes : une qui apparaiet au cours de la croissance et une tardive qui apparait chez les chiens à maturité (vers 7 ou 8 ans

t - (recessive) - les panachures du gène S sont blanc uni pas de taches

les taches peuvent être présentes sur n'importe quelle zone de panachures
************************************************************************************************

bon c'était un copier coller d'une traduction pour mon site en préparation : le site est planté donc je n'ai plus accès à la version "propre"

ça c'était pour les effet d'un seul gène

ce qu'il faut savoir en plus c'est que les gène se composent :
soit ils se cumulent :
asas + spsp : va donner la traditionnelle robe "tricolore" (beagle, basset hound)
dd bb va donner la couleur weymar
atat bb : va donner la couleur "chocolat et feu" / marron et feu

soit un gène masque les autres :
K va donner un chien uni "noir" dans la majorité des cas

ee va donner un chien "rouge" comme les setters irlandais ou sable (en présence du gène K comme chez le labrador).

une très bonne illustration de la composition de couleur c'est le dalmatien qui est normalement :
noir uni
blanc uni
ticketé
en fait : il est noir uni : (normalement KK)
il est à panachures très envahissantes swsw
du à une version particulière des ticketures il a des taches rondes qui font réaparaitre la couleur de fond (donc le noir) sur les zones des panachures
il peut être soit noir soit marron (B / b)

mais justement : le noir est dominant par rapport à la série Agouty en particulier donc un dalmatien est AUSSI soit fauve charbonnée, soit noir et feu etc
un défaut de couleur apparait chez le dalmatien quand un chien n'est pas KK : on voit alors les autres éléments qui composent sa couleur :
comme les deux autres éléments restent : il va donc avoir des taches d'une couleur non conforme, il va être citron s'il est fauve etc
l'autre défaut possible étant la dilution (d) : dalmatien à tâches grises mais il ne semble pas que ça soit très courant par rapport au défaut précédent
comme indiqué précédemment : si un défaut de couleur apparaît chez un dalmatien on sait que les deux reproducteurs sont "coupables", que l'on a transmis le défaut à 75 % des chiots (dont seulement 25 % l'exprimeront) si on utilise ces reproducteurs avec des dalmatiens "corrects" on sait que l'on transmet le défaut à 50 % des chiots même si aucun ne l'exprimera ..... à chacun de voir si c'est un bon calcul pour la race.

en teckel le principal défaut qui pourrait arrivé c'est le "faux chocolat" : un chien marron mais sur une basse de fauve charbonné (pas une base noire et feu). c'est pour ça entre autre qu'il vaut mieux éviter de mélanger les NF et les fauves histoire de ne pas mélanger les problèmes ;)
j'ai vu récemment une annonce "couleur rare" avec ce genre de chien

pour ce qui est de la transmission des couelurs de peau ... oui est non c'est en partie pareil en partie pas pareil :
de base certains gênes affectent le poil, la peau les muqueuses .... mais pas tous :
1) ce n'est pas parce qu'un chien est noir de poil qu'il va avoir la peau noire par exemple
2) mais pas contre un chien taché de noir aura généralement aussi la peau noire sous les taches (il y a même des chiens qui ont la peau tachétée mais pas les poils, sous le ventre ça se voit souvent très bien)
3) la décoloration chinchilla n'affecte pas la peau : ils peuvent être très clairs mais avec une peau et des yeux très foncés
4) à priori le bringé "bringe" aussi la peau si elle est blanche au départ mais pas sûr : j'ai des chiens bringés avec peau rayée et des chiens avec peu unie (les pas rayés sont bringés bleu, ceci explique peut être le fait qu'on ne voit rien) j'ai aussi eu une bringé avec peu entièrement foncée ...
5) b affecte les muqueuses, les yeux et la peau si elle est colorée
6) d affecte les muqueuses (jamais eu le cas d'un chien bleu à peau colorée donc .... je ne sais pas)

[Invité]

Oréli a écrit:

Regardez ça!!


Non reconnue, mais originale!!

tu le mets dans qu'elle variete du belge ? autrement, tres beau speciment, je n'en avais jamais vu. et un malinois avec un masque inverser, ca aussi c rare comme un masque au porte.

[aurélie3 0]

C'est reconnu dans uncertains pays. Pas en France.

C'est un Malinois (berger belge poils courts) noir.

[Invité]

C'est quoi un malinois avec un masque inversé ?

[Invité]

un malinois a masque inverse c'est si je ne me trompe pas tu as du beige au niveau des yeux et le noir est juste derriere. voila Jane, je n'ai pas trouve de photo, comme ca je t'aurai montre http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=12093&ID_SITE=13531&PK_RUBRIQUE=4653 tu vas voir l'etalon, il a un masque inverser, hors le chien en photo si dessous (c'est le mien) a un masque haut porte.



tres joli chien en tout les cas Oréli