quelle sens donner a la confirmation ?

[tikka1 0]

quartz a écrit:

Mais hélas, il faut payer deux fois: 1. la confirmation 2. l inscription au LOF.

pas d'accord ; quand j'ai importé des chiens d'Italie , j'ai du payer une inscription au Lof au titre de l'importation ; je n'ai pas payé la confirmation en plus ; mais c'est vrai que c'est plus cher qu'une confirmation simple...

[quartz1111 0]

Je ne sais pas comment tu as fait. Moi, j ai importé tous mes chiens, ils sont arrivés avec le pedigree d export, et on est quand même passés par la case confirmation, pour obtenir le pedigree français (à titre d importation, donc plus cher).

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah OK merci ....

[Nuorilang 0]

Citation :

Le chien doit passer la Zuchttauglichkeitsprüfung

peux-tu nous en dire plus sur le contenu de cet examen ?

[Pincemaille 0]

en ce qui concerne l'Allemagne, les "Körungen", donc l'autorisation a reproduire, pourront varier en fonction des races..;en effet, ce sont les clubs de race qui gerent réellement la race, le VDH a bcp moins de "pouvoirs" que la SCC...donc, les clubs de races demandent tel et tel critere que le chien doit remplir pour obtenir sa "Zuchtzulassung"...

...et pour la Suisse, c'est également de suite au moment de la portée que tout se passe...visite des officiels pour vérifier l'etat sanitaire etc...

[tikka1 0]

quartz a écrit:

Je ne sais pas comment tu as fait. Moi, j ai importé tous mes chiens, ils sont arrivés avec le pedigree d export, et on est quand même passés par la case confirmation, pour obtenir le pedigree français (à titre d importation, donc plus cher).

si tu me relis , c'est exactement ce que je te dis.......

[quartz1111 0]

tikka a écrit:

quartz a écrit:

Je ne sais pas comment tu as fait. Moi, j ai importé tous mes chiens, ils sont arrivés avec le pedigree d export, et on est quand même passés par la case confirmation, pour obtenir le pedigree français (à titre d importation, donc plus cher).

si tu me relis , c'est exactement ce que je te dis.......

Ah ok, pardon, j avais compris que tu les avais inscrits directement, sans les faire confirmer.

[gaby00701 0]

donc on est bien tous d'accords que la confirmation française sert uniquement a faire rentré de l'argent dans les caisse de la SCC! le pire c'est qu'elle sait qu'on le sais !! et on profite tous du système avec plus ou moins d' honnêteté.

heu c'est quoi une toise YoYo? ta pas une photo?

[quartz1111 0]

NOn, je n ai pas osé prendre de photo pendant le jugement Mais c est la seule fois que j ai vu ça. Si ça se trouve, on lui a refilé un simple mètre

[Riou111 0]

euh avant de parler d'argent à la SCC, vous savez combien ça coûte en Belgique les contrôles des portées , vous connaissez le prix de leur pedigree ? idem pour la Suisse (ailleurs je ne sais pas)
En Suisse, pour le Pyrénées, leur autorisation à reproduire ne semble avoir qu'un seul but : faire arrêter la reproduction du Pyrénées et le voir disparaître tellement c'est abérent ! Ce n'est pas au moment des chiots qu'il y a contrôle mais il y a bien une sorte de séance de confirmation avec épreuve de travail débile pour notre race, toisage et mensurations au millimètre près mais à coté de ça, un arlequin-fauve (hors standard) est autorisé à reproduire... cherchez l'erreur ! ça ne vaut pas mieux qu'en France vue ainsi !
Maintenant, bien sûr qu'il y a des jugement de bout de laisse, bien sûr qu'il y a des anomalies... mais dans ce cas bien précis, pourquoi chercher une anomalie là où il n'y en a pas ?
Le chien, d'un point de vu caractère ne me choque pas du tout. Déjà, parce que ça n'est pas un chien de compagnie... mais aussi parce ce type de caractère, c'est celui des bergers des Pyrénées : un recul lorsque le juge approche, c'est pas de la peur !
Au niveau de ce qui se passe au niveau de la toise, tout d'abord, je ferais remarquer que l'éleveur semble demander au juge l'autorisation de venir en aide à son acheteur qui est en difficulté ! Quand vous allez en expo, vous laisser vos acheteurs se débrouiller ? si oui, je peux comprendre qu'ils ne reviennent pas ! Perso, en cas de soucis, je fais la même chose que le monsieur : j'essais d'aider.
Maintenant, il faudrait voir un peu plus loin que la vidéo et se poser la question de savoir pourquoi le chien fait une panique quand le juge veut le toiser mais le la fait pas quand l'éleveur le toise ! Simplement, comme il m'a été confirmé, le juge à un soucis de voix... j'ai connu un éleveur de Pyrénées avec ce même soucis. Dès qu'il parlait près des chiens qui ne le connaissaient pas... ben ça paniquait grave ! Le juge à donné l'autorisation simplement parce qu'il savait pourquoi le chien paniquait !
Après, concernant la taille... ben si vous savez voir à 4 m et vidéo en hauteur la distance de la toise au sol... vous êtes super fort ! ensuite, si on veut une bonne toise, on la refait plusieurs fois. Si ce chien est catastrophique, ben il se fera épingler lors d'autres expos !
Quand au meilleur jeune : je ne connais pas bien la race, mais entre un chien qui trotte avec la queue comme il faut et une chien qui plonge et qui baisse la queue... le choix me semble logique !

[gaby00701 0]

moi je peux pas voir la video comme ça peux pas donner mon avis!!

[Invité]

Il n'empêche que la toise ne touche pas du tout le sol et ça ce voit comme le nez au milieu de la figure.

[Riou111 0]

Juju a écrit:

Il n'empêche que la toise ne touche pas du tout le sol et ça ce voit comme le nez au milieu de la figure.

Sauf la 2ème fois, où elle touche sol ! Mais c'est aussi comme ça que sont toisés les bergers des Pyrénées ! Tout dépend sur quelle taille était réglée la toise ! (là, on n'en sait rien du tout !!!!!!!!!)
Si elle était réglée (comme c'est souvent le cas chez nos pyrénées) sur le minimum, ben si elle touche pas, c'est que le chien est au dessus du minimum. Et à l'oeil, on voit si elle ne touche pas de 10 cm (et là... ben il aurait surement fait le contraire pour savoir si le chien dépassait le maximum) ou de quelques cm (2 ou 3) ! Faut regarder les autres races... tous ne se jugent pas pareil !

Sachant que dans le standard du shiba... la taille n'entre pas en défaut éliminatoire.

[Invité]

Alors si en Shiba, il n'y a pas de taille, effectivement ça ne sert à rien de le toiser
On ne met pas une toise au minimum qu'elle que soit la race, on le la serre pas et comme ça on la bloque au niveau du garrot du chien, sinon ça ne sert à rien de toiser puisque l'on ne sait pas la taille du chien.

[Riou111 0]

J'ai pas dit tout à fait ça ! Il y a bien une taille avec une tolérance mais cette taille n'entre pas dans les défauts éliminatoires !

Maintenant, pour la toise, ça dépend des races : Chez le Pyrénées, on se fou de savoir si notre chien fait 40, 42 ou 48 cm au garrot... l'important, c'est qu'il soit dans le standard (40 à 50 pour le mâle, 38 à 48 pour la femelle), c'est pas plus compliqué que ça !

Pour le shiba, le standard dit 38,5 à 41,5 donc... réglé à 38,5, si réellement il y a 3 cm... c'est bon non ?

[Invité]

Biensure, sauf que si l'on voit si bien que la toise n'est pas à terre c'est bien qu'il y a + que 3 cm dessous.
De toutes façons on a pas besoin de cette vidéo pour savoir combien de chiens sont confirmés avec de bien + grands défauts que ça et puis sur cette vidéo même sans connaitre la race on voit bien que c'est le + grand, donc pas besoin de mettre la toise au minimum sinon ça veut dire que les 2 autres sont vraiment très nains.

[jade09 0]

dadc a écrit:

moi je trouve pas sa normal qu'un chien avec un tel caractère soit deja présent en expo,mais alors qu'il fasse meilleur jeune encore moins!
un chiot destiné a faire des expo et conditioné pour depuis son plus jeune age,et excusez moi du peu mais vous verrai jamais un de mes chiens (ou ceux de mes amis)meme en jeune ou meme en baby avoir ce caractere là (et encore heureux).

il y a quelque année quand j'ai fais commissaire de ring en golden,un jeune (chien) etait tout fou sur le ring,il sauté... et bah le juge (juge anglais) l'a discalifié et il a mi sur le slip qu'un chien avec un tel comportement n'avait pas sa place en expo !!

excuses-moi mais je pense que tu ne parles que pour la race que tu élèves, tu élèves des cavaliers king charles qui sont réputés être l'une des races la plus cool et tant mieux pour toi. Le CKC est un chien destiné à la compagnie, d'autres chiens sont plus primtifs (chiens loup de sarloos), d'autres plus dominants (dogue argentin), d'autres plus excités (border collie) (je dis bien PAR EXEMPLE (car tous les sujets sont différents)) et se comportent donc pas comme un CKC sur les rings.

[jade09 0]

Loupiot a écrit:

quartz, ton histoire du yo-yo est succulante

+10000

j'ai connu un juge aussi comme ça avec une haleine de porto dès 9heures du matin. Mais ça ne doit pas être le même... Paix à son âme

[Invité]

jade a écrit:

dadc a écrit:

moi je trouve pas sa normal qu'un chien avec un tel caractère soit deja présent en expo,mais alors qu'il fasse meilleur jeune encore moins!
un chiot destiné a faire des expo et conditioné pour depuis son plus jeune age,et excusez moi du peu mais vous verrai jamais un de mes chiens (ou ceux de mes amis)meme en jeune ou meme en baby avoir ce caractere là (et encore heureux).

il y a quelque année quand j'ai fais commissaire de ring en golden,un jeune (chien) etait tout fou sur le ring,il sauté... et bah le juge (juge anglais) l'a discalifié et il a mi sur le slip qu'un chien avec un tel comportement n'avait pas sa place en expo !!

excuses-moi mais je pense que tu ne parles que pour la race que tu élèves, tu élèves des cavaliers king charles qui sont réputés être l'une des races la plus cool et tant mieux pour toi. Le CKC est un chien destiné à la compagnie, d'autres chiens sont plus primtifs (chiens loup de sarloos), d'autres plus dominants (dogue argentin), d'autres plus excités (border collie) (je dis bien PAR EXEMPLE (car tous les sujets sont différents)) et se comportent donc pas comme un CKC sur les rings.

sa ne change pas le fond de l'idée,un chien d'expo et contitioné pour,il a été habitué a tout ce qu'il doit l'etre,ckc ou dogo,un chien d'expo n'est pas un chien lambda (pr moi).
on amene pas un chien en expo comme un balade un chien dans la rue,a chacun de connaitre le caractere de son (ses) chiens.

[Invité]

En même temps mes cockers auraient peut être réagis pareil en voyant un inconnu venir vers eux avec une barre en métal
Quant à Zana elle a du mal à se laisser toucher sur la table

[Invité]

j'ai aussi une chienne qui me regarde avec de gros yeux soucieu quand elle est sur la table,l'air de dire " momannnnnn qu'es qui va me faire le vieux" mais pour autant elle se laisse faire et ne bouge pas,elle cherche mon regard pour etre rassuré.

[jade09 0]

je ne suis pas de ton avis, je persiste et signe pour dire que cela dépend du caractère du chien. Bien entendu il faut les conditionner, les socialiser, tout faire pour qu'ils connaissent tout et n'aient peur de rien mais c'est quand même un étranger qui s'approche assez brusquement vers lui avec une tige en métal. Ton cavalier ne va peut être rien dire mais un dogo avec une bonne prédisposition à la garde se méfiera plus et analysera la situation, SANS ETRE AGRESSIF bien entendu (ça chez nous c'est hors de question)

[Noulane11 0]

Dadc, pour connaitre un peu le caractère du shiba et le juge, la réaction de ce chien ne m'étonne pas. J'ai vu un shiba multi champion être disqualifié pour avoir mordu la juge (dans ce cas on ne peux pas dire que le chien n'était pas conditionné pour les expo...)

[Invité]

De toute façon à par quelques chiens qui adorent les expos, on ne peut pas réellement conditionner les autres, la preuve c'est que la plupart d'entre nous sommes obligés d'avoir de la nourriture dans les mains pour que le chien ne se concentre que sur ça

[norimatys111 0]

Dans le standard de ma race il y a marqué ça:


Aspect Général et Caractère

[i]Description. chien
très sobre, vif et intelligent, au regard noble, au caractère rustique
et agréable, très dévoué au berger et aux troupeaux qui lui sont
confiés, ne s'approchant pas des inconnus, ce qui, à l'occasion, peut
le faire passer pour associable. Il est très vigilant, très résistant à
la chaleur, au froid, et à tous les agents atmosphériques. Une
alimentation très frugale lui suffit pour travailler dans des
conditions extrêmes.
[/i]


Alors en expo, un chien qui recule ne doit pas être pénalisé puisque c'est ainsi que son caractère doit être et est décrit dans le standard, c'est bien un jugement sur la conformité une expo ou c'est un concours de Miss?


Donc faut sortir un peu le nez de sa lorgnette de temps en temps, le cavalier c'est le chien le plus sociable et souple qui soit, d'autres races ne sont pas prévues pour se comporter de la même manière et il doit en être tenu compte!

[MANO DELMAS 0]

On pourrait écrire un livre en effet.
Moi, j'avoue ne pas comprendre ces inégalités et/ou magouilles.
Les toises, déjà devraient être identiques pour tout le monde, hors des juges les fabriquent !

J'ai une chienne, bien dans le standard (mais qui n'aime pas marcher, il est vrai) qui a fait une fois 4è du groupe 9 et la fois suivante, la juge m'a dit que j'avais de la chance qu'elle soit confirmée !!! (elle m'a mis quand même un TB). On ne peut pas avoir des chiens dans le standard et qui aiment les rings !
Un autre, finit sur le podium en jeune au CF avec un excellent et 3 mois après, on me le refuse en confirmation : appel gagné !

Quand on voit que des champions dépassent en taille au niveau du standard : moi il faut qu'on m'explique.

Notre club demande qu'en NE, Spéciale, CF les chiens soient obligatoirement toisés , c'est un bon début mais bon ....

[Pincemaille 0]

Norimatys et jade, vous avez bien raison...le caractère intrinseque d'une race ne doit pas être oublié...dans le standard de l'australien aussi est prévue "la reserve bergere"...et combien de fois voit on un chien qualifié de peureux même par des juges, alors qu'il ne manifeste que très exactement ce qu'il "doit" être...les chiens trop sociables ne sont plus que des peluches de show, bien loins de leur atavisme berger...

[Invité]

heuresement qu'on a pas tous la meme opinion,sinon les debats n'existerai pas

[jade09 0]

pour moi ce n'est pas question d'opinion, c'est une question d'expérience.

[Invité]

Pincemaille a écrit:

les chiens trop sociables ne sont plus que des peluches de show

Et combien on le regard vide et ne savent rien faire d'autre ???
A force de vouloir en faire des machines de show on en oubli de sélectionner la qualité première du chien, on le voit bien dans les races dites de travail.

[Invité]

jade a écrit:

pour moi ce n'est pas question d'opinion, c'est une question d'expérience.

oui on arrivera jamais a etre daccord de toute façon,avant de présenté des ckc j'en ai présenter d'autres race et des molosses aussi ^^

[jade09 0]

oui sûrement mais si tu parle de ta femelle dogo, quel âge avait-elle lorsque tu l'as eue??????

[Invité]

16 ou 17 ans

mais je parlais d'avant sa qu'en j'allai en expo avec des amis,j'adorai presenter leurs chiens (golden,beauceron..)

[Michèle GOLINVAUX 0]

16 ou 17 ans

Ah ben à cet âge elle était surement en "vénérable" ....

Jade te demandait l'âge de la chienne, pas le tien .....

[Pincemaille 0]

Juju a écrit:

Pincemaille a écrit:

les chiens trop sociables ne sont plus que des peluches de show

Et combien on le regard vide et ne savent rien faire d'autre ???
A force de vouloir en faire des machines de show on en oubli de sélectionner la qualité première du chien, on le voit bien dans les races dites de travail.

ah oui Juju, ça je suis bien d'accord...a un point tel qu'on voit même chez certains éleveurs des chiots qui ont deja un regard inexpressif, hallucinant...!!!

[Invité]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

16 ou 17 ans

Ah ben à cet âge elle était surement en "vénérable" ....

Jade te demandait l'âge de la chienne, pas le tien .....

oups dsl,j'ai vite ecrit avant de partir,je l'ai eu a 2ans