dragon d'eau et dragon des montagnes

[val_mayra 0]

Bonjour, hier je me suis fait donner un dragon d'eau et un dragon des montagnes ... disons que c'étais temps que la dame les donnent, son fil ne sen occupait plus depuis deja trop longtemps , disons qua premiere vue il on manquer de tout .... alors j'ai donc nettoyer de fond en comble le terra (désinfectation complete!) leur ai mis une immense bac a piscine , ainsi que procuré du UVB , elle leur donnais des vers de terre , je ne connais pas vraiment cest lézards , J'aurais besoin de vos conseil pour maider a les remettre top shape ! merci

[ti-mo 0]

Bonjour Val_mayra les UVB et UVA sont essentiels,voir les caractéristiques des ampoules sur la boîte,la température max sous la lampe chauffante 35 C et le coin froid 24 C ,la nuit 22 C minimum , vaporiser 2 fois par jour pour un maximum d'humidité,grand bac d'eau propre et pour que le dragon des montagnes boive ,souvent il faut que l'eau bouge .Pour la nourriture les vers de terre et grillions c'est parfait , si possible un bébé souris mort de temps en temps .

Bonne chance et dès qu'ils seront sur pied montre nous des photos !

Bye !

[Cerberus 0]

ti-mo a écrit:

Bonjour Val_mayra les UVB et UVA sont essentiels,voir les caractéristiques des ampoules sur la boîte

À ce sujet, je rajouterais d'acheter des marques de qualité (exemple Zoomed ou Zilla) car les tubes fluorescents et les ampoules fluocompactes de marque Exoterra qu'on retrouve malheureusement partout, n’émette que très peu d'UVB à des distances utiles (ils sont donc pratiquement inutiles). Très peu de gens savent cela et malheureusement, comme c'est difficile a tester (il faut un UVB-mètre dispendieux ou encore mieux un spectromètre pour bien voir la dispersion spectrale) les gens se fie trop aux manufacturiers (qui ne sont vraiment pas tous bons, mais après tout c'est comme dans n'importe quoi, il y a des marque de meilleurs qualité que d'autres). Cela résulte souvent en des animaux qui souffrent lentement en captivité par manque d'UVB adéquat. Nous avons encore une fois vue un cas la semaine dernière d'un dragon barbu de seulement 11 mois avec une sévère MBD qui a eu besoin de soins vétérinaires rapides parce qu'il était sous des fluorescents Exoterra.

Bref, c'est très important d'offrir des UVB de qualité pour éviter les problèmes et les frais vétérinaires facilement évitables, et encore plus dans le cas d'animaux qu'on tente de remettre sur pied.

Sinon, voici quelques bons sites pour t'aider avec ces nouveaux lézards:

Pour le dragon d'eau:
http://www.triciaswaterdragon.com/dragoncr.htm

Pour le dragon des montagnes:
http://www.froggieb.com/MHDCaresheet.html

Bonne chance!

[val_mayra 0]

Cerberus a écrit:

ti-mo a écrit:

Bonjour Val_mayra les UVB et UVA sont essentiels,voir les caractéristiques des ampoules sur la boîte

À ce sujet, je rajouterais d'acheter des marques de qualité (exemple Zoomed ou Zilla) car les tubes fluorescents et les ampoules fluocompactes de marque Exoterra qu'on retrouve malheureusement partout, n’émette que très peu d'UVB à des distances utiles (ils sont donc pratiquement inutiles). Très peu de gens savent cela et malheureusement, comme c'est difficile a tester (il faut un UVB-mètre dispendieux ou encore mieux un spectromètre pour bien voir la dispersion spectrale) les gens se fie trop aux manufacturiers (qui ne sont vraiment pas tous bons, mais après tout c'est comme dans n'importe quoi, il y a des marque de meilleurs qualité que d'autres). Cela résulte souvent en des animaux qui souffrent lentement en captivité par manque d'UVB adéquat. Nous avons encore une fois vue un cas la semaine dernière d'un dragon barbu de seulement 11 mois avec une sévère MBD qui a eu besoin de soins vétérinaires rapides parce qu'il était sous des fluorescents Exoterra.

Bref, c'est très important d'offrir des UVB de qualité pour éviter les problèmes et les frais vétérinaires facilement évitables, et encore plus dans le cas d'animaux qu'on tente de remettre sur pied.

Sinon, voici quelques bons sites pour t'aider avec ces nouveaux lézards:

Pour le dragon d'eau:
http://www.triciaswaterdragon.com/dragoncr.htm

Pour le dragon des montagnes:
http://www.froggieb.com/MHDCaresheet.html

Bonne chance!

Bon je ne savais pas pour les uvb exoterra cest se que j'ai j'irai en acheter un meilleur car mon dragon d'eau es brun alors qu'il devrais etre vert j'imagine selon les photo que j'ai pu voir ! je vais tenté le tout pour le tout sinon je les apporterai au vet ! je posterai des photo se soir de leur état actuel ! merci pour vos précieux conseil !

[Cerberus 0]

val_mayra a écrit:

Bon je ne savais pas pour les uvb exoterra cest se que j'ai j'irai en acheter un meilleur car mon dragon d'eau es brun alors qu'il devrais etre vert j'imagine selon les photo que j'ai pu voir ! je vais tenté le tout pour le tout sinon je les apporterai au vet ! je posterai des photo se soir de leur état actuel ! merci pour vos précieux conseil !

C'est pas grave. Comme j'ai dis, très peu de gens le savent, et malheureusement c'est ce qu'il y a de disponible dans presque toutes les animaleries. Et c'est malheureux car les gens croient qu'il offre des UVB à leur animaux comme il serait nécessaire alors qu'en réalité, dans un installation typique, très peu d'UVB sont réellement utilisable. J'essaie juste de passé le message le plus possible car je trouve ça malheureux de voir encore tant d'animaux affligé de MDB alors qu'ils sont encore jeune. Et pourtant de nos jours, on a accès a plein de bonnes marques et modèles de qualité pour éviter ce genre de problème (contrairement à il y a plusieurs années).

Sinon, l'important c'est que tu tentes de les aider du mieux possible pour leur redonner une qualité de vie, ce qui veux dire leur offrir un bon terrarium avec toutes les conditions nécessaires (température, humidité, UVB, etc.), pour leur donner toutes les chances possibles.

Et, oui des photos serait très important pour nous donner une idée de leur état actuel et pour t'aider à les aider. Selon leur état, le vétérinaire n'est peut-être pas encore nécessaire, mais c'est sur qu'en reprenant des animaux pour les "sauver" c'est une éventualité qu'il faut s'attendre et être prêt à faire (donc payer les coûts associés).

[val_mayra 0]

voila des photos de mes deux nouveau amour a remettre top shape










http://i80.servimg.com/u/f80/12/19/85/06/cam01116.jpg

J'espere que vous pourrez me guider d'avantage

[val_mayra 0]

je sais pas si vous pouvez voir la gueule du dragon deau ... je crois qu'elle es blesser , je peux faire quoi avec ca pour l'aider ?


Et le dragon des montagnes des que j'ouvre le terrarium elle me saute sur la main et grippe sur moi ques que sa veux dire ?


Bon j'ai vérifier et les animalerie dans le coin offre juste du exoterra comme uvb , savez vous ou je peux me procuré un uvb zoomed ??

[Cerberus 0]

Le dragon d'eau est un peu mince et ne semble pas à son meilleur encore, mais il n'est pas critique. Oui, il a une blessure à la bouche, ce qui est courant chez les dragon d'eau, car ils ont une forte tendance de se frotter le museau dans les vitres de terrarium trop petit et mal adapté. Pour corriger ceci il faut à la base lui offrir un plus grand terrarium, idéalement, avec un seul coté en vitre, et couvrir toute les vitres le plus possible avec du branchage et du feuillage de manière a mieux délimité sont terrarium, car pour eux une vitre est un concept qu'il ne comprennent pas et en plus, les vitre peuvent agir comme des miroir parfois et créer des reflets. Sinon, pour corriger la situation au niveau de la bouche tu peux utiliser du polysporin, à appliquer chaque jour pour une période qui dépendra de la guérison (quelques semaines).

Pour le dragon des montagnes, il semble pas trop pire et cela ne sera aps très difficile de le remettre à 100%. Pour son comportement, cela dépens de bien des facteurs et c'est difficile a confirmer sans l'avoir vue (car une description et bien subjective), mais cela veut probablement simplement dire qu'elle n'est pas farouche.

Finalement, pour les UVB, je ne sais pas ou tu pourrais en trouver dans ton coin, mais généralement les animaleries plus spécialisé en tiennent. Sinon, nous aussi on en tien et on peut expédier si cela peut te convenir. Si tu as un socle profond (les Deep Dome de Zoomed) ou bien les compact top (ou les ampoules sont installé à l'horizontal), tu peux utiliser une fluocompacte Zoomed, sinon je te conseil fortement les Zilla, qui sont mieux adapter par leur format aux socles standards et qui sont légèrement meilleur à mon avis. En matière de fluorescents linéaires (en tube) la marque Zoomed est meilleur que la Zilla par contre.

[val_mayra 0]

Finalement, pour les UVB, je ne sais pas ou tu pourrais en trouver dans ton coin, mais généralement les animaleries plus spécialisé en tiennent. Sinon, nous aussi on en tien et on peut expédier si cela peut te convenir. Si tu as un socle profond (les Deep Dome de Zoomed) ou bien les compact top (ou les ampoules sont installé à l'horizontal), tu peux utiliser une fluocompacte Zoomed, sinon je te conseil fortement les Zilla, qui sont mieux adapter par leur format aux socles standards et qui sont légèrement meilleur à mon avis. En matière de fluorescents linéaires (en tube) la marque Zoomed est meilleur que la Zilla par contre.[/quote]

cest quoi le prix pour le meilleur ?

[Cerberus 0]

val_mayra a écrit:

cest quoi le prix pour le meilleur ?

Comme j'ai écrit cela dépend de ce que tu as comme équipement présentement (ballaste linéaire, dôme standard, dôme profond, compact top ou les ampoules sont à l'horizontale, etc). Pour t'éviter d'autres dépenses, il faut savoir ce que tu utilise présentement pour mieux te conseillé. Mais sinon toutes les prix sont sur notre site web.

[val_mayra 0]

jai un balaste linéaire ainsi que des domes profond et des dome standard !

[val_mayra 0]

donc un globe uvb je prendrais le dessertique ou le tropical ?

[Eniel1 0]

J'aime comment tout le monde mets l'accent sur les UV, alors qu'on ne sait rien des paramètre température, de la taille du terra (des conseils on été donné, mais val_mayra n'a pas mentionné ses paramètres) et SURTOUT que les deux espèces sont dans le même terra ( elle a bien dit LE terra et non LES terras dans son texte). Ils doivent être séparer, si ça se trouve c'est peut-être même la raison du rub nose du dragon d'eau. Donc tu devrais acheter ou plutôt construire un deuxième terra.

Côté nourriture oui les vers de terres sont un bon aliment en autant qu'on sache qu'ils proviennent d'un endroit, ce dont je doute fort (parasites, engrais chimique et pesticide). Il faut varier l'alimentation autant que possible, offrir une bonne diversité d'insectes d'élevages. Les pinki sont occasionnel seulement et pas obligatoire, en donner trop souvent peut les rendre obèse.

Ensuite pour l'humidité, comme mentionné vaporiser matin et soir, mais l'humidité ne doit pas être dans le tapis durant toute la journée, sinon ça peut entraîner des problème de santé à long terme.

Pour terminer, je ne doute pas de tes bonnes intention Val, mais quand on prend des rescue, l'idéal est de bien connaître l'espèce et d'avoir un bon bagage d'expérience avec celle-ci ou des espèces semblables. Recueillir des rescue n'est pas de tout repos, mais quand on a zero expérience avec l'espèce concerner ça peut devenir un vrai cauchemar.

Sur ce, bonne chance avec tes petites bêtes et si tu as d'autre question n'hésite pas!

[val_mayra 0]

[quote="Eniel"]J'aime comment tout le monde mets l'accent sur les UV, alors qu'on ne sait rien des paramètre température, de la taille du terra (des conseils on été donné, mais val_mayra n'a pas mentionné ses paramètres) et SURTOUT que les deux espèces sont dans le même terra ( elle a bien dit LE terra et non LES terras dans son texte). Ils doivent être séparer, si ça se trouve c'est peut-être même la raison du rub nose du dragon d'eau. Donc tu devrais acheter ou plutôt construire un deuxième terra.

Côté nourriture oui les vers de terres sont un bon aliment en autant qu'on sache qu'ils proviennent d'un endroit, ce dont je doute fort (parasites, engrais chimique et pesticide). Il faut varier l'alimentation autant que possible, offrir une bonne diversité d'insectes d'élevages. Les pinki sont occasionnel seulement et pas obligatoire, en donner trop souvent peut les rendre obèse.

Ensuite pour l'humidité, comme mentionné vaporiser matin et soir, mais l'humidité ne doit pas être dans le tapis durant toute la journée, sinon ça peut entraîner des problème de santé à long terme.

Pour terminer, je ne doute pas de tes bonnes intention Val, mais quand on prend des rescue, l'idéal est de bien connaître l'espèce et d'avoir un bon bagage d'expérience avec celle-ci ou des espèces semblables. Recueillir des rescue n'est pas de tout repos, mais quand on a zero expérience avec l'espèce concerner ça peut devenir un vrai cauchema


Si je comprends bien j,aurais du les laisser mourrir plutot que de les prendre et tenter des sauver juste pcq je ne connais pas lespece ? Oui il on tjs ete dans le meme terra jai lintention de mettre le dragon deau dans un 48*18*12 ... ne tinquiete pas pour moi ny pour eux il manqueront de rien se nest pas mes premier resptiles

[Eniel1 0]

Citation :

Si je comprends bien j,aurais du les laisser mourrir plutot que de les prendre et tenter des sauver juste pcq je ne connais pas lespece ?

Dans certains cas, oui. Je dit pas que c'est ton cas, mais j'ai vue des gens carrément achever des reptiles mal en point par leur manque de connaissance, alors qu'ils les avaient pris au départ pour les sauver. On peux pas tous les sauver, certain moment ou il faut juste espéré que quelqu'un avec plus d'expérience les voit et décide de faire quelque chose. Côté mal en point tu es chanceuses, ils ne m'ont pas l'air si mal que ça. J'ai vue bien bien pire en particulier chez les dragons d'eau. Avec les soins adéquats tu devrais t'en tirer sans trop d'encombre.

[val_mayra 0]

Je reposterai des photo dici un mois tu verra que je suis une exception hihihi

[Cerberus 0]

Personnellement, moi je mettais l'accent sur les UVB simplement parce que le reste de l'information nécessaire avait déjà été donné par des liens et surtout parce que très peu de gens peuvent vérifier le niveau d'UVB réellement offert à leur animaux et se fie trop aux manufacturiers.

Aussi, c'est la responsabilité des propriétaires de faire leur propre recherches pour s'assurer d'offrir les bonnes conditions à leurs animaux. Mais les fiches de soins ne donne pas si tel ou tel produits sont bons, d'ou le pourquoi de ma remarque initial qui a fait dérivé le sujet vers les UVB.

Sinon, pour le sujet de les sauver ou pas, cela dépend de la situation et il faut preuve de jugement. C'est vrai qu'il ne faut pas acheter un lézard mal en point dans une animalerie, car en l'achetant, on encourage (lire ici, on donne notre argent) a des animaleries qui ne prennent pas soins de leur animaux.

Par contre, si Val_mayra s'est fait donner les animaux, elle peut toujours essayer de les sauver. C'est vrai que cela est mieux de le faire si on a de l'expérience (car cela facilite grandement les choses), mais pour moi l'expérience n'est pas nécessairement le critère numéro 1 pour jugé si la personne est apte a sauver un animal. Le vrai critère numéro 1, c'est la volonté. La volonté de prendre le temps que cela prendra pour le remettre sur pied, la volonté (et la capacité aussi) de payer si des soins vétérinaires sont nécessaire, la volonté (et la capacité aussi) de payer l’équipement nécessaire requis pour l'espèce, et la volonté d'apprendre sur cette espèce pour réellement lui donner le maximum.

Car j'ai vue les deux extrêmes: Des gens plus expérimenté qui veulent bien faire, mais qui ne veulent/peuvent pas payer pour les soins vétérinaires (ce qui me choque car c'est la responsabilité du propriétaire d'offrir les soins requis, et si on prend en charge un animal malade, les soins vétérinaires est une dépense à prévoir avant de le prendre en charge), mais j'ai aussi vue des gens peu expérimenté, voir zéro expérimenté, mais qui avait la volonté de bien faire les chose et conscient de ce qu'ils entreprenaient, prêt a payer pour les soins nécessaires et prêt a apprendre tout sur l'espèce (pas juste lire une fiche de soins de une page là!) pour s'assurer de leur offrir le meilleur pour le bien-être de cette espèce. Bref, il ne faut pas jugé les intentions (car elles sont souvent toujours bonnes dans ces situations la), il faut jugé les actions posés.

Bref, selon moi il faut laisser la chance au coureur.

[Eniel1 0]

val_mayra: Je t'ai répondue en mp j'espère que tu comprendra mieux mon intervention et mes commentaire

[val_mayra 0]

Eniel a écrit:

val_mayra: Je t'ai répondue en mp j'espère que tu comprendra mieux mon intervention et mes commentaire

oui Eniel

[ti-mo 0]

Bonjour pour les lampes exoterra 5.0 quel qu'un à fait le test , d'après moi c'est bon 12 mois et on les change après , c'est disponible dans toutes les animaleries, si ce n'était pas bon ,ils tiendraient une autre marque , je suis septique ,merci !

[Cerberus 0]

ti-mo a écrit:

Bonjour pour les lampes exoterra 5.0 quel qu'un à fait le test , d'après moi c'est bon 12 mois et on les change après

Oui, on les as tester et elles émettent très peu d'UVB. En fait la composition de fluorophores pour la plage des UVB des 5.0 est identique au 10.0 et émettent donc la même quantité d'UVB. Seule la composition des fluorophores hors de la plage des UV est différente, ainsi comme il y a moins de lumières visible émise pour les 10.0, le ratio de 10% d'UVB (car le chiffre 10.0 signifie que 10% de la puissance lumineuse émisse se situ dans la plage des UVB) sur le total émis est respecter (en théorie car les tests démontre moins que 10%), même si la quantité d'UVB émis est le même.

Donc, elles ne sont bonnes que 6 mois au gros maximum. Et personnellement, je ne les utiliserai pas, car il faut très bien les utiliser pour avoir un résultat tout juste minimum: distance entre l'animal et l'ampoule de moins de 9-10" (et idéalement offrir à l'animal de s'y rapproché a aussi prêt que 4-6"), utilisation de socle avec réflecteur en aluminium poli (pas un simple socle avec un dome peint), ne pas utiliser l'ampoule sur un grillage car cela coupe grandement les UVB, etc. Donc, dans la majorité des installation de monsieur madame tout le monde, elles sont mal utilisé et n'offre pas la quantité d'UVB nécessaire à bien des lézards.

Pour un peu plus de lecture à ce sujet voici un lien vers les test faire a ce sujet par nous: http://www.elevageslisard.com/la-biblioth%C3%A8que.php#B14

Aussi, voici un lien d'une vétérinaire d’Angleterre, Dr. Frances Baines, auteur du site web UVGuide (http://www.uvguide.co.uk/index.htm) une référence en la matière des UVB pour les reptiles, qui fait également des recherche sur les ampoules UVB: http://pets.groups.yahoo.com/group/UVB_Meter_Owners/files/ Lisez notamment la page "Exoterra ReptiGloCompacte", mais sinon vous pouvez consulter les autres pages, car cela est rempli d'informations très intéressantes sur le sujet.

Comme je correspond avec la Dr. Frances Baines, elle m'a elle-même dit qu'elle n'a pas conduit de tests longues durées avec les ampoules et tubes Exoterra car les résultats préliminaires était trop décevants. Et comme elle fait les tests dans ces propres terrariums, elle ne voulais pas risqué la santé de ses animaux. Cela veux quand même en dire long!

Et pour ceux qui croit qu'offrir de la vitamine D3 alimentaire peut réellement remplacé les UVB pour les lézards, et bien de plus en plus de recherches ne font que prouvé qu'en offrant plusieurs fois la dose recommander (et risqué les hypervitaminoses), cela ne suffit qu'à limiter les symptômes cliniques et non à leur offrir un niveau de vitamine D3 sanguin adéquate pour prospérer.

Voici un article très intéressant d'un chercheur des Pays-Bas sur ce sujet: Effects of vitamin D3 supplementation and UVb exposure on the growth and plasma concentration of vitamin D3 metabolites in juvenile bearded dragons (Pogona vitticeps)

Il y a de plus en plus d'études sur le sujet des UVB, et la tendance est que tout les reptiles qui ont évolué avec le soleil, en ont de besoin et se sont adapté avec. Donc, même les lézards nocturnes ont évolué avec moins d'UVB en étant capable d'une plus grande photosensibilité de leur peau contrairement à ceux qui disposait d'UVB en grande quantité (lézards diurnes). Donc, même si il leur en faut moins, une faible dose leur permet d'augmenter la concentration sanguine de vitamine D3 plusieurs fois plus (entre 10x à 100x) que la vitamine D3 alimentaire, même lorsqu'on sur-supplémente en vitamine D3 alimentaire.

ti-mo a écrit:

c'est disponible dans toutes les animaleries, si ce n'était pas bon ,ils tiendraient une autre marque , je suis septique ,merci !

Tu as beaucoup trop la foi envers les compagnies... si cela vend, ils en tiennent, si cela vend pas, ils en tiennent pas. Point finale. C'est une des règles de base du système capitaliste moderne.

Sinon voici la réponse plus complète. Malheureusement, une partie du problème vient du manufacturier Hagen (qui est la compagnie derrière la marque Exoterra) qui "force" les animaleries à tenir presque uniquement leur produits (un très fort pourcentage de leur gamme), et un minimum des produits de la compétition. Ça c'est dans les contrats de distribution des produits Hagen, donc si tu veux vendent leurs produits il faut te plier à leurs conditions. Et comme Hagen est très fortement encré au Canada, presque toute les animaleries, qui sont souvent déjà avec Hagen pour les autres produits, rentre tout simplement la marque Exoterra dans leur commerce, d'une part par simplicité (même fournisseur) mais aussi un peu par obligation contractuelle.

Aussi, l'autre problème c'est que les UVB ne se mesure pas aisément (sans instrument de mesure spécialisé), donc très peu de personne peuvent confirmé si les ampoules UVB qu'ils achètent remplisse réellement la fonction pour lesquelles il les achète. Ainsi, il faut se fier aveuglément aux manufacturier, mais comme dans tout, il y des marques de meilleurs qualité que d'autres. Et entre des ampoules à 20$ et d'autre à 40$, a fonction théoriquement égale, qu'est-ce que le consommateur moyen choisi? Évidemment l'ampoule a 20$. Donc, qu'est-ce que les animalerie vendent le plus? Le modèle plus "cheap" à 20$. Donc, qu'est-ce que les animaleries continuent de tenir? Le modèle plus "cheap" à 20$. Et cela perdurera tant que les gens ne verront pas la différence et que le consommateur ne demanderont pas un produit de meilleur qualité.

Aussi, vous vous êtes jamais demandé pourquoi Exoterra serais capable de fournir une bonne ampoule de qualité à seulement 20$ alors que toute les autres marques de qualité (Zoomed, Zilla, Arcadia) offre leurs ampoules dans les eaux de 40$? Ce n'est pas parce que toutes les autres marques sont avares, mais bien que la qualité à un coût, et que pour une ampoules UVB de qualité les coûts sont évidemment beaucoup plus élevé qu'une ampoule "cheap".

Sinon, la grande différence entre tous les produits de consommation commun et les ampoules UVB, c'est que pour les produits usuel, après les avoir utiliser un peu on se rend parfois compte que le produits acheté est bien plus "cheap" qu'une autre marque. Ceci résulte donc en des produit de différent prix, de différentes qualité pour différentes applications. Exemple, pour une drill, il y a des drill jobmate à moins de 50$ pour réparé quelques fois par année des cossin dans une maison, cela fonctionne mais encore la il en faut pas en abuser car on risque de la brisé plus facilement que les marques plus professionnelles. Mais pour les gens qui font de la réparation plus sérieuse, disons un entrepreneur en construction, il ne perdra pas sont temps avec une drill a 50$ qui brise et qui ne fait pas le travail, il achètera une drill de plus grande qualité, du genre les DeWalt par exemple. Mais pour les UVB, on ne peux pas voir la différence si aisément lors de l'utilisation... jusqu’à temps qu'on se rendre compte que notre animal commence a avoir des symptômes bien visibles. Mais cela veux dire que cela fait très longtemps qu'il manque des UVB, donc on est en mode guérissons (ce qui dicte donc d'aller voir un vétérinaire spécialisé) au lieu d'être en mode prévention, ce qu'une ampoule UVB de qualité aurait fait facilement. Et pourtant, on croyait qu'on offrais à notre lézard tout ce qu'il fallait! Et cela nous coûte des soins vétérinaires (pour ceux qui sont responsable et qui y vont) au lieu de seulement une ampoule UVB de qualité, qui sont peu dispendieuses quand on calcule bien.

Mais pourtant, la différence peut quand même se voir en seulement quelques jours sur un lézard en regardant bien son comportement. Car un lézard gardé sous une ampoule Exoterra lorsqu'elle est changé pour une marque de meilleur qualité comme les Zoomed ou les Zilla par exemple: le lézard baskera vraiment longtemps sous l’ampoule (allant même, au début seulement, à moins se chauffer pour s’exposer aux UVB à la place), allant jusqu’à se mettre très haut sur pattes pour s'y rapproché davantage, il sera ensuite beaucoup plus actif, il aura un plus grand appétit, etc. Plusieurs de nos clients qui ont essayer de changer de marque d'ampoule ont remarquer des changements évidents en dedans de quelques jours ou de seulement quelques semaines. Bref, la différence comportementale est assez évidente, et il faut l'essayer pour le croire et ensuite être convaincu.

Aussi, un autre exemple très démonstrateur est que même la compagnie Hagen elle-même sais très bien que ses produits en matière d'UVB sont de moindre qualité que le reste de la compétition, et même le successeur à la tête de Hagen (le changement s'est fait il y a quelques années déjà), le fil de Rolf C Hagen, s'est donné comme mission d'introduire de meilleurs produits en la matière. Mais le problème c'est si ils offre un produits de qualité, leur produit en matière d'UVB ne se vendront plus seulement 20$, il vont être environ aux même prix que les autres bonnes marques. Et pour le moment, leurs clients, les animaleries, ne sont pas intéressé à tenir un produit plus dispendieux pour remplir "la même fonction", car comme j'ai dit plus haut, cela se vend beaucoup mieux un produit à 20$ qu'il faudrait changer plus souvent qu'une ampoule de qualité, plus dispendieuse mais qui dure plus longtemps, parce que les consommateurs moyens ne calcule pas à long terme. Et il y a aussi probablement le problème d'approvisionnement car il existe très peu de compagnie dans monde qui fabriquer des ampoules et tubes UVB destiné aux animaux (car il faut vérifié le spectre émis pas juste se fier au processus de production), et certaines sont limités par des contrats d'exclusivité avec d'autres compagnies. Donc, à défaut de pouvoir rapidement offrir aux consommateurs des tubes et ampoules UVB de qualité, Exoterra a donc sortie dernièrement un produit beaucoup plus haut de gamme (pour justement commencer a offrir des sources d'UVB de qualité dans la gamme de produit), que seule ReptileUV offrait avant, les ampoules UVB métal halide (les Sunray), une ampoule qui fait à la fois la chaleur et les UVB et UVB (comme les MVB) mais qui produit un spectre beaucoup plus blanc et plus proche du soleil. Mais ce produit est un produit beaucoup trop haut de gamme pour bien des consommateur car à un prix de détail à plus de 200$, très peu d’animaleries en tiendront, et très peu de gens l'utiliseront. Et pour le moment personne à ma connaissance les as testé réellement de manière objective pour savoir si elle sont bel et bien de meilleur qualité que ce que l'historique d'Exoterra nous à habitué.

Donc, malheureusement pour beaucoup de consommateurs de produits pour reptiles au Québec (et au Canada), et aussi pour leur animaux qui peuvent en souffrir, mais ceci est la situation actuelle en matière d'ampoule et tube UVB de puis quelques temps, et sûrement pour encore quelques années encore, le temps que les gens réalisent l'importance des UVB sur leurs animaux, mais aussi qu'il y a des différences majeurs de qualité entre les marques disponibles sur le marché. Ensuite, si les consommateurs plus averti changent, les compagnies changeront elles-aussi, question de continuer à faire de l'argent!

[hilithioplazma 0]

Entk .. Ses TRES complexe comme réponse sa !!!!!!

[ti-mo 0]

Merci Cerberus pour ta réponse très explicative ! J'avoue que j'ai déjà eu une lampe zoo med Power sun au mercure 2 en 1 UVB et UVA et ça avait l'ai plus efficace que les exoterra et selon ton explication c'est bon que 6 mois et que le grillage coupe les rayons ,en plus il faut que notre reptile soit a une distance très rapprochée de la lampe ,pas évidant, j'ai remarqué que la couleur au début de la lampe exo est bleuté et non blanc,après 1 mois il éclair plus blanc ,je m'en sers pour mes anolis verts ,je n'ai pas essayé les zilla mais ils doivent éclairer blanc dès le début ?

Encore une fois Merci ,car malheureusement tout les commerces ont des exo comme lampes à reptiles ! Il y a du chemin à faire pour que ça change .

J'ai entendue parler que les lampe fluocompact UVB Zoo Med avait un problème de fiabilité,très fragile et même neuve ils ne s'allumaientt pas parfois, nous attendons la nouvelle version de Zoo Med !

[Cerberus 0]

ti-mo a écrit:

Merci Cerberus pour ta réponse très explicative ! J'avoue que j'ai déjà eu une lampe zoo med Power sun au mercure 2 en 1 UVB et UVA et ça avait l'ai plus efficace que les exoterra !

Une MVB c'est bien différent comme mécanisme de production d'UVB. Ainsi, les UVB sont beaucoup plus fort et projette donc beaucoup plus loin de la source. Typiquement on dit que les fluorescents devraient être installé à MAXIMUM 30cm, mais pour une MVB, c'est l'inverse, elles devraient être installé à MINIMUM 30cm. Aussi, la production d'UVB est plus stable dans le temps, c'est pourquoi on dit généralement que c'est bon tant que l'ampoule allume alors que la luminosité d'un fluorescent diminue de souvent plus de 70% sur sa durée de vie (sur tout son spectre donc ce qui inclus les UVB bien sur) et c'est donc pourquoi il faut les changer avant qu'il meurt de vieillesse. Mais a l’œil nu on peut pas s'en rendre compte de la baisse de luminosité car l’œil humain est capable de compenser pour une plus grande plage de luminosité en dilatant ou contractant la pupile.

Sinon, Exoterra aussi font une MVB, qui semble offrir une quantité correcte d'UVB (au moins plus que leur fluorescent) selon des tests faite par d'autres, mais leur problème est leur longévité, souvent mourant vers seulement 6 mois alors que les autres marque fonctionne typiquement 18 mois à 12h par jour. Le problème le plus souvent observé sont des problèmes de culot qui se décolle.

Par contre, de nos jours avec l'avancement des technologies, les MVB perdre de leur avantage compétitif, car les nouveaux fluorescents T5 en tube avec des ballastes High Output (HO) de Zoomed émette beaucoup d'UVB pour une technologie fluorescente (et surtout ils les projettent très loin).

Bref, même Bob MacCargar de ReptileUV ("l'inventeur" de la MegaRay) l'a reconnu que les MVB commence a être dépasser par les T5 HO de Zoomed qui sont très impressionnant.

ti-mo a écrit:

selon ton explication c'est bon que 6 mois et que le grillage coupe les rayons ,en plus il faut que notre reptile soit a une distance très rapprochée de la lampe ,pas évidant,

Oui, on peut estimer qu'un grillage standard coupe environ 50% des UVB (la vrai valeur de réduction dépend de l'aire réellement occupé par le grillage, mais cela varie entre 30 et 70% selon les type d’où le classique de 50%). Donc, si on veux contrer cette perte la, il faut absolument utiliser un dôme en aluminium poli (plus dispendieux), car cela augmente jusqu'à 100% (double) la quantité des UVB émisse vers le bas. Donc, un dôme poli avec un grillage revient a simplement l'ampoule dans un socle normal, tout cela bien sur estimé grossièrement.

Et oui, la distance c'est très important, car les UVB sont absorbés par les molécule d'oxygène dans l'air. Donc, plus la distance est grande plus les UVB diminue rapidement. Même 2, 3 ou 4" plus près font une grande différence.

ti-mo a écrit:

j'ai remarqué que la couleur au début de la lampe exo est bleuté et non blanc,après 1 mois il éclair plus blanc ,je m'en sers pour mes anolis verts ,je n'ai pas essayé les zilla mais ils doivent éclairer blanc dès le début ?

La couleur visible n'a aucun lien avec la quantité d'UVB émis. La couleur résultante est plus un artefact de la sélection des fluorophores qui entre dans la composition du coating du tube ou de l’ampoule fluocompacte. Donc, typiquement, les ampoules UVB éclaire beaucoup plus bleu, que les ampoules standards. C'est justement bizarre que les Exoterra commence plus bleu et finisse plus jaune en vieillissant, car cela indique que la composition de fluorophore n'est pas très stable dans le temps, et l'émission du visible change dans le temps (et donc très probablement l'émission des UVB aussi) ce qui expliquerai le pourquoi leur émission d'UVB décrois plus rapidement que d'autres marques.

ti-mo a écrit:

Encore une fois Merci ,car malheureusement tout les commerces ont des exo comme lampes à reptiles ! Il y a du chemin à faire pour que ça change.

Oui, mais tranquillement pas vite, suite a des tests faites par des personne indépendante (comme Frances Baines fait, l'auteur de UV Guide) et nous aussi un peu, cela change car les compagnies se rendent compte que leur produit sont plus faible que leur compétiteur. Donc, comme ils ont peur de perdre des ventes, il bouge. C'est ce que tente de faire Exoterra depuis le changement à l'administration.

C'est entre autre pourquoi il ont sortie des ampoules chauffantes "intense" faite sur le modèle des Zoomed, car les gens se rendant compte que leur 100W Exoterra chauffait moins que leur 100W Zoomed par exemple. Aussi, ils ont essayer de changer leur gamme d'ampoules fluocompacte UVB dernièrement, mais cela semble plus être une question d'image (changement d’emballage) que autre chose (les 5.0 sont maintenant des UVB100, les 10.0 sont des UVB150). Par contre, pour offrir plus d'UVB, il ont créer un nouveau modèle d'UVB (la UVB200), un équivalent d’une 12.0 ou d'une 15.0 si on peu dire, mais qui semble couter 25 à 30% plus cher que les 10.0 (ce qui au moins va dans le sens que pour un produit de qualité, cela coute plus cher). Cela encore une fois prouve qu'il savait eux-même que leur produit offrait peu d'UVB car pour offrir un produit qui en produit plus. Malheureusement, nous n'avons pas tester ce nouveau modèle, et à ma connaissance pour le moment, personne d'autre non plus.

Et de toute façon, elles ont encore très peu disponibles car de ce que je remarque le stock d'UVB d'Exoterra ne roule pas beaucoup dans les animaleries en général. Lorsqu'il y a eu des problèmes de photokeratoconjonctivite avec les ampoules fluocompactes, des cas ont été reporter plus de 2 ans après. Donc, du stock vieux de plus deux ans était encore sur les tablettes. Je voit même encore de temps en temps des tubes fluorescents 8.0 de Exoterra, le modèle qui précédait les 10.0 et qui se faisait jusqu'en 2007 ou 2008 si ma mémoire est bonne. Bref, il faut parfois faire attention ou on achète car parfois on achète des vieux modèles sans le savoir, et Exoterra a souvent changer leur ampoule sans changer leur emballage donc le suivit des modèle est difficile.

Cela me fait penser à un autre truc pourquoi je n'aime pas vraiment Exoterra c'est leur manière de faire. Leurs anciennes dénomination était 5.0 et 8.0 car leurs tubes faisait approximativement 5% et 8% d'UVB, mais quand ils se sont rendu compte que les autres grandes compagnies compétitrices offrait maintenant des 10.0, il ont simplement changer leur emballage sans changer leur composition dans leur tube (ce qui aurait coûter plus cher pour eux et les consommateurs). C'est entre autre pourquoi lorsqu'on regarde le vrai pourcentage des UVB sur le total émis (dans les rapport de Frances Baines) qu'on obtient de chiffre plus de l'ordre de 7-8% que de 10% d'UVB (et explique aussi pourquoi les Exoterra émettent moins aussi!). Bref, je trouve qu'ils ont, par le passé du moins, fait plusieurs entourloupes (plus ou moins éthique et respectueuse envers leurs clients, car c'est littéralement mentir à ses clients) comme celle-ci qui fait qu'aujourd'hui je n'aime pas vraiment cette compagnie, car ils ont brisé la confiance que j'avais envers eux. Car ceci n'est qu'un seul exemple de ce genre, mais il y en a eut plusieurs.

ti-mo a écrit:

J'ai entendue parler que les lampe fluocompact UVB Zoo Med avait un problème de fiabilité,très fragile et même neuve ils ne s'allumaientt pas parfois, nous attendons la nouvelle version de Zoo Med !

je n'est jamais entendu parler de ce problème la ni jamais vue ce problème non plus. Leur seule vrai problème selon moi est leur format en long au lieu de torsadé. Car comme la lumière est émissent perpendiculairement à la surface de l’ampoule, ce format émet majoritairement sur le coté, et non vers le bas. Donc, il faut les utiliser dans un dôme profond et réflecteur (comme le Deep Dome de Zoomed) ou un Compact Top ou les ampoule sont à l’horizontale. Bref, leur format réduit leur utilisation.

[ti-mo 0]

Merci Cerberus pour toutes ses infos, pour les tubes t5 H.O ,c'est quoi la durée de vie des tubes ?
Tu dis que les MVB sont dépassés pourtant c'est un bon compromis le chauffage et UVB UVA dans la même lampe ! Aux lieu du néon séparé et spot chauffant !

Merci !

[Cerberus 0]

ti-mo a écrit:

Merci Cerberus pour toutes ses infos, pour les tubes t5 H.O ,c'est quoi la durée de vie des tubes ?
Tu dis que les MVB sont dépassés pourtant c'est un bon compromis le chauffage et UVB UVA dans la même lampe ! Aux lieu du néon séparé et spot chauffant !

Merci !

Il n'y a eu aucun test a long terme pour les Zoomed T5 HO encore. Mais au niveau d'UVB qu'il produise, et pour quelqu'un qui à un UVBmètre sous a main, il pourrait être utiliser très longtemps, en ajustent simplement la distance entre le lézard et les fluorescents au fur et a mesure que le niveau d'émission d'UVB diminue alors que le fluorescent vieilli.

Pour les MVB, je parlais simplement en quantité d'UVB émis. Typiquement, les MVB produisait beaucoup plus d'UVB que les fluorescent, et cela était impossible d'offrir autant d'UVB avec la technologie fluorescente, mais maintenant c'est presque plus le cas.

Mais oui, les MVB sont quand même utiles pour certaines installations. Par contre, jamais une MVB peux aussi bien remplir les conditions requises pour un lézard qu'un socle avec ampoule chauffante et un second socle (ou ballaste) avec une ampoule (ou tube) fluorescente selon moi. Car, les MVB sont trop restrictives. Si tu veux respecter les instruction d'utilisation de la MVB pour obtenir le bon niveau d'UVB (typiquement, pas plus prêt que 30cm, et c'est important à respecter si tu ne veux pas de problèmes), typiquement, tu ne peux pas obtenir les bonnes températures pour les espèces qui requiert assez de chaleur, comme se qu'on élève par exemple. Aussi, elles viennent en seulement quelques wattage différent, souvent 100W ou 160W seulement et elle ne peuvent pas être "dimmer".

Donc, au final, souvent la MVB est utiliser en conjonction avec une ampoule chauffante incandescente pour ensuite ajuster la température, en plus de corriger le rendu des couleurs (car une MVB seul donne une luminosité très bleu/vert, qui conjugué avec la luminosité jaune d'une ampoule incandescente donne quelque chose d'assez bien en général). Donc, si le but d’utiliser une MVB c'est d'avoir semblent un socle, cela n'offrira certainement pas les bonnes conditions au lézard dans bien des cas et pour bien des espèces, car c'est très rare que tout va arriver correct (niveau d'UVB, température, luminosité, etc.).

[shaytan 0]

Et puis ton dragon, il va mieux? Il avait l 'air a l'article de la mort

[val_mayra 0]

[img][/img][url=][/url]

 update sur mes dragon il vont tres bien et on repris beaucoup de couleur et de forme , ils ont depuis un bon bout chacun leur terra la photo du dragon d'eau viendra bientôt

[PHELSUMA1111 0]

Est-ce possible de mixer un dragon des montagnes avec un dragon d eau .Ou cela est déconseiller.Merci d avance

[PHELSUMA1111 0]

Quelqu’un le sais ?

[Gekkota 0]

On ne mélange jamais deux espèces différentes. 

...

Jamais.

[PHELSUMA1111 0]

ok merci