comment savoir choisir un étalon ?

[Louve13 0]

comment peut on savoir quel est l'etalon idéal pour sa chienne?
j'aimerai bien moi aussi lui trouver un cheri mais pas facile de trouver surtout qu'elle est un peu ronchon

[Rakan 0]

bonjour Louve j'ai divisée et mise ici ta question qui tres interressante te donc être traité en tant que sujet car pas évident effectivement de choisir l'etalon qui correspond a sa femelle

suivant sa couleur , sa lignée ........ je pense que des spécialistes en la matiere pourront de renseigner

[Louve13 0]

oui ca serai interressant parce que j'aimerai bien faire saillir ma chienne mais je voudrai bien ne pas me tromper et vu que je n'ai pas l'eleveur deriere moi pour me conseiller...

[Jérôme23 0]

C'est bien en plus de la lignée et de la couleur de connaitre précisement les statistiques de l'étalon (nombre de chiots par portée, couleur, monorchidie, chiots blancs etc. Et pour cela, un étalon ayant fait plusieurs portées auparavant est plus facile à étudier.
Les différents éleveur sur le forum pourront ajouter des commentaires ici, c'est un post interressant et sans doute que chacun privilégie certains points plus que d'autres.

Le caractère du chien est à mon avis aussi très important.

[Louve13 0]

chui mal barrée avec ma chienne mdr

[Louve13 0]

elle a ete gentille oui mais y av mon copain. on etait beaucoup sur elle et y av plein de chien du coup elle sais tenu sage lol

[tribalmantha1 0]

Nous avons décidez de relancer ce poste pour les gens qui comme moi ne sont pas des pro mais de simples amateurs passionnés susceptibles de faire des portées avec leur toutou.Notre but étant d'informer sur les risques et les conséquences de faire reproduire son chien,et de vous donner un maximum d atouts pour bien faire!

Nous allons tenter j ai bien dit tenter (loin de nous l'intention de donner des lecons mais juste d informer pour le bien de tous,chiens et maitres ) d'expliquer pourquoi :

En mariant 2 chiens ayant un beau phénotype(aspect extérieur propre à l individu en gros) mais 2 pédigrées complètement à louest l un de l autre vous n obtiendrez pas une portée homogène.C'est à dire que sur 10 chiots par exemples vous en aurez 4 enormes,2 rachitiques ,4 moyens avec une différence dans les couleurs,les constructions etc...dans le meilleurs des cas et dans le pire vous aurez des morts nés des blanc des dysplasiques etc...

Ou encore pourquoi:

Ca ne sont pas toujours les plus jolies chiennes qui produisent les plus beau chiots!Et idem pour les males.

Une chienne moyenne bien mariée mais avec un excellent génotype (caractères général propre à la lignée ,à la génalogie du chien en gros) fera des chiots nettement plus beaux qu'une championne avec un pédigrée milk shake.

Et aussi pourquoi:

D autre part si on ne s interresse pas aux ancetres des reproducteurs on ne peut pas savoir ce qu'ils sont susceptible de tracer comme caractères morphologiques,psychologiques et génétiques(maladies par exemple).

Si vous mariez deux chiens dont les ancêtres tracent heu..je sais pas moi...un peu de blanc par exemple,même un tout pti peu,vous risquez d avoir des blancs même si aucun des des parents a du blanc et encore pire même si vous navez aucun blanc dans la portée les chiots de cette portée eux risquent d en faire lorsqu'il reproduiront!

Résultat tout le travail des éleveurs qui ont produit les chiens de la lignée des deux parents se voie alors faire un bond en arrière.Et hop il faut recommencer.

Pour en arriver à :

Lorsque l on décide de faire reproduire il faut étudier le papier du chien avant m^me de voire le chien et lorsque l on a pas les compétences requises et ba on demande tout simplement de l aide aux gens qui ont ces compétences et qui en général sont ravis de vous aidez voyant que vous ne voulez pas faire n importe quoi,perso moi c est ce que je ferais j y connais que dalle en lignée loool(mais bon j m améliore avec le temps hihi)

Déjà en avant première un article qu'il ne faudra pas perdre de vue avec ce qui se prépare au gouvernement

Paru sur la revue chien 2000 de ce mois

[andré13 0]

En effet, le choix du mâle se fait en fonction des pedigree respectifs et des défauts et qualités de chacuns. On choisira un mâle qui pourra combler les petits défauts de la femelle et inversement. Le choix du mâle coorespond à une analyse, une étude.

En cas de doute, ne pas hésiter à demander conseil a son éleveur ou l'un ou l'autre spécialiste.

Je ne trouve pas que la distance doit être un frein si c'est pour garantir de beaux chiots

A bientôt

André

[mic11 0]

comment savoir choisir un étalon ?
d'abord savez-vous ce que c'est qu'un pédigrée

On veut avant tout des champions après pourvu qu'il ne fasse pas des blancs et des becs et pour le reste c'est-à dire les mort nés c'est la fatalité mais .............plutôt l'herpès virose..........attention à vos étalons............sur un article d'Aniwa on a expliqué que c'était le mariage de bringés sur bringés qui fait qu'ils font des mort-nés.....????
Pauvre Ty'box qui a sailli presque que des bringées et certaines unicolores en plus mais pas de mort nés à l'horizon et aussi chiennes primipares ne venant pas de parents contaminés.............par contre branlette chez le véto exclusivement.........Je refuse les saillies naturelles

Bon j'ai même eu un "éleveur" Lof qui élevait depuis de nombreuses années et possédant seulement 2 chiennes ne pas se rappeler le nom du père de sa chienne, j'avais vu en recherchant sur le site à Kafka qu'il avait fait confirmé 2 chiennes
j'avais vu le nom du père et de la mère et bien à mes 2 question réetirées pour savoir si c'était bien le nom du père de la chienne il m'a répondu NON 2 fois et Marie lui a dit....Mais enfin quel est le père de cette chienne.......il répond Ah oui c'est le chien que vous me dites....
Il a retenu la saillie 4 jours avant et il m'a demandé une photo du chien car il ne le connaissait pas..........
Marie était sciée, elle ne comprend plus l'élevage actuel

A ce jour 1 seul éleveur est arrivé avec sa chienne pour travailler avec le pédigrée de Ty'box et ils sont avant tout ça venu le voir à 2 et prendre des photos.............
C'est tout dire............

Mais AVANT c'était une pratique courante

Restons sur les bords d'un ring et qu'entendons-nous ?............
Ah c'est le fils de et le fils de.............. mais surtout de mâles très utilisés............
Mais jamais ils ne parleront de la lignée de .....et lorsqu'on leur demande qu'elle lignée votre chien on vous regarde comme si vous descendiez de la lune et on vous site le nom du père, c'est merveilleux

C'est comme le terme "étalon" ils sont étalons à la naissance maintenant
Alors
Qu'un étalon est un mâle qui a fait ses preuves en reproduction

Mais maintenant dans les régionales il n'y a plus depuis belle lurette des réunion mensuelles comme auparavant avec des représentants de la race chevronnés
(lorsque je dis chevronnés c'est des personnes ayant fait des boxers d'excellentes qualité en élevage)
C'était en plus des réunions fort sympathiques, les éleveurs échangeaient leur point de vue, et sans tous les avantages actuels comme internet pour des résultats mondiaux sans des lectures de cardios et de dysplasie faisaient de très beaux boxers, les grands parents de nos chiens actuels mais lorsqu'ils se déplaçaient en expos comme en Allemagne c'était une journée de travail et d'étude pour certains afin de travailler sur les pédigrées

Comme Marie si j'ai pû mettre autant de générations pour ses chiens c'est qu'elle avait fait tout ça à la main sur des très grandes double feuilles collées ce qui représents un certain intérêt et un très gros travail, internet n'existant pas pour centraliser le éléments des différents composants de la lignée

[tribalmantha1 0]

Le boxer est tout de même un chien fabriqué de façon récente et qui ne demande qu'à se défaire très vite
si l'on veut des chiots de couleur différentes le souci n'est pas là, lorsque l'on a une chienne fauve marquée en blanc et si l'on trouve le chien qui correspond et en plus bringé unicolore on aura toutes les variétées de couleur et de panachures avec ou sans et l'inverse

Et on ne marie pas des boxers que pour la couleur et le bel étalon dans l'esprit ne sera pas forcément un bon reproducteur

De plus si on a une femelle fauve pas très grande et manquant d'ossature il faudra éviter de mettre un bringé sauf si celui-ci est compact et puissant,
n'oubliez pas que le bringé a été crée pour donner, en plus de la puissance, de l'élégance au boxer et si il y a un manque et que le bringé utilisé n'a pas et ne donne pas d'ossature c'est loupé, la taille de plus n'a rien à voir, l'ossature ne va pas avec la grandeur

En plus la génétique des géniteurs de la chienne et du mâle sont à prendre en compte, ne serait-ce que la durée de vie sauf accident et leurs qualitées génétiques

Les défauts récidivants reviennent de très loin de derrière alors il vaut mieux connaître à fond les pédigrées et les courants de sang avant de se lancer, il ne faut pas faire des chiots seulement pour vendre ou se faire plaisir, car ceux-ci seront sur le futur marché de la reproduction et donneront quoi ??

Alors voici quelques petites définitions,rappels et infos que j'ai tenté de simplifier sans y parvenir je crois loool


Définitions:

Définitions de génotype :

Tous les individus d’une même espèce possèdent le même nombre de gènes . Pour chacun de ces gènes, il existe des versions différentes appelées allèles. Les gènes sont portés par les chromosomes . On appelle génotype l’ensemble des allèles* d’un individu portés par l'ADN d'une cellule vivante.

*Un allèle est en fait une version possible d'un gène,par exemple ce sont eux qui définissent les couleurs de la robe selon qu'ils s'expriment ou pas(cf allèle dominant,récessif ou codominant)

Définitions de Phénotype :

Le phénotype est l'ensemble des caractères anatomiques, morphologiques, physiologiques, éthologiques caractérisant un être vivant donné. Le phénotype représente la réalisation du génotype en fonction de certaines conditions spécifiques du milieu. C'est l'ensemble des traits observables chez un individu résultant directement de la lecture de son génotype.

le génotype fonctionne dans un milieu défini et le phénotype est l’expression ultime de l’interaction du génotype et du milieu.

Exemple:
Ainsi, un gène de prédisposition à un cancer peut très bien ne jamais s’exprimer suivant le mode de vie de l’individu.D'où l importance d'étudier l'ascendance de l'individu pour voire si ce gène s est déjà exprimé auparavant.

En conclusion:
Le phénotype n est que la partie visible de l iceberg et ne représente qu'une seule expression des multiples possibilités du génotype d un individu.

La descendance n' hérite pas du phénotype des parents ; ce qui est transmis, c’est la capacité de réaliser tel ou tel phénotype.

[tribalmantha1 0]

Dyplasie de la hanche:


La dysplasie de la hanche est dû à un relâchement des ligaments de l'articulation coxo-fémorale (hanche)
Cela entraîne une subluxation de cette articulation lors de la marche et éventuellement de l'ostéoarthrose

CAUSES :
La dysplasie de la hanche est une maladie complexe et plusieurs facteurs en sont responsables
Il s'agit d'une maladie héréditaire, d 'où l'importance de sélectionner les reproducteurs dépistés sur minimum 3 générations, exempts de D et E.

Entre autre, des facteurs environnementaux peuvent influencer l'apparition et/ou la sévérité de la maladie :
L'alimentation qui doit être haut de gamme et adaptée durant la croissance du chiot tout en évitant une surcharge pondérale, le mieux étant de toujours deviner les côtes pendant la croissance
Un excès d' exercice peut favoriser la dysplasie, éviter les footing de longue durée, les sauts jusqu'à l'age d'un an, préférer la marche à pas rapides.

[tribalmantha1 0]

Ectopie testiculaire:

La cryptorchidie ou ectopie testiculaire est une anomalie du développement de l'appareil génital mâle qui se caractérise par l'absence de descente ou la migration incomplète d'un ou des deux testicules chez des espèces pour lesquelles les gonades mâles sont normalement externes, dans le scrotum. L'ectopie peut être unilatérale (monorchidie) ou bilatérale. Elle est surtout fréquente chez les espèces dont la descente testiculaire est tardive, spécialement chez les Equidés, les Porcins, les Carnivores (l'espèce canine principalement) et l'espèce humaine.

Chez le Chien, la fréquence de l'anomalie est aussi dépendante de la race.
(...)
Une enquête, chez le Boxer, a montré que 10% des chiens mâles étaient cryptorchides, dans 80% des cas il s agissait de monorchidie(ectopie unilatérale). Dans cette race, sur 1327 portées, 20% présentaient des animaux cryptorchides.(...) Le degré de consanguinité est toujours plus important dans les cas d'ectopies bilatérales qu'unilatérales.
(...)

Conclusion

Pour certaines espèces l'ectopie testiculaire est une anomalie génitale fréquente du jeune mâle. Elle peut avoir des conséquences graves : transmission héréditaire, stérilité et/ou infécondité et cancérisation.

Il est donc nécessaire, dans la mesure du possible, de la prévenir(..)par un choix des reproducteurs.

SOURCE:INRA Dpt Génétique Animale

[tribalmantha1 0]

Et un petit site bien pratique pour remonter le pédigrée de votre toutou:

http://www.worldpedigrees.com/Default.htm

Ps:Si l'un d entre vous comprend comment ajouter un pédigrée merci de m'expliquer!LooooL

[Amélie81 0]

Moi je suis même pas arrivée à trouver le pedigree !!!

Sinon, comment on fait pour savoir à quoi correspond la lignée de sa chienne? Pour savoir si elle sera compatible avec celle du mâle?
Moi par ex, je suis en pleine recherche d'un étalon, morphologiquement je sais que je veux rajouter à ma chienne un peu de largeur au niveau du poitrail, un peu de rouge dans la robe et raccourcir un peu son museau franchement trop long. Bien sûr je veux éviter au maximum la dysplasie, la cryptorchidie , les fentes palatines. Alors concrètement je fais comment?
Si qq'un veut m'aider, son pedigree est là:
/viewtopic.forum?t=3969

Merci aux âmes charitables!!!

[Invité]

tu as une base de données sur differents sites de boxers ou tu peux te faire une idée par apport aux photos, résultats, pédigrés ...
tu te fais un listing de ceux qui t'interresse, profite d'expo pour aller les voir, discuter avec l'eleveur ou proprio ...

[Amélie81 0]

Merci Armelle, je pensais bien que ça allait être un travail de longue haleine

[virus 0]

Je te répondrai en partant du principe que la lice que je possède correspond le plus possible au standard de la race ( physique et caractère ), mais comme disait si bien un célèbre éleveur de Boxer, même un champion possède au moins 5 défauts.

Donc, je cherche un étalon suceptible de corriger les "défauts" de ma chienne.

Il ne faut oublier que " élever " veut dire améliorer.

A chaque génération, on doit obtenir des chiots "supérieurs" à leurs parents.

Dans la réalité, il en est parfois autrement, car la génétique n'est pas une science exacte, je le dis et le redis au risque de passer pour une radoteuse !
Mais, il faut toujours aller de l'avant, sinon on " élève " plus, on " produit " du chien. Cela ne m'intéresse pas.

J'étudie le pedigree de l'étalon, c'est le plus important, les défauts ou qualités qu'il est suceptible de transmettre de par ses origines. Bien sûr, le chien doit me plaire, tant physiquement que sur le plan du caractère.

Je ne choisis pas l'étalon, uniquement sur ses " titres ", je n'irai pas choisir un champion, si j'estime qu'il n'apportera rien à ma chienne. J'étudie également sa descendance s'il a déjà sailli, c'est très important.

En effet, un champion n'est pas toujours un bon géniteur, un bon raceur, il doit pouvoir transmettre ses qualités.

Combien de Champions n'ont jamais rien transmis à leur descendance !

Mais chez beaucoup d'éleveurs, la "championnite" existe et c'est fort dommage.


Bon courage !

Virus

[Amélie81 0]

merci Virus !
Je cherche alors!

[Jérôme23 0]

Citation :

mais comme disait si bien un célèbre éleveur de Boxer, même un champion possède au moins 5 défauts

Petite précision et importante à mon avis, il y a les défauts visibles et ceux qui ne le sont pas. C'est le même principe que tout ce qui touche à la génétique et par exemple à la couleur de la robe, des yeux ou autre. Un chien peut-être porteur d'une tare qui ne sera pas visible mais sera transmis à une partie de sa descendance.
Un grand champion pourra être porteur de plusieurs tares que lui auront transmis ses parents et qu'il transmettra à ses futurs chiots même si lui est passé à coté.
Le problème le plus important aujourd"hui c'est que nous ne pouvons connaitre toute la descendance d'un chien, et ainsi faire des statistiques fiables à 100%.
L'idéal à mon avis serait de développer un système de surveillant d'élevage "de confiance" qui pourrai assister toutes les mises bas de sa région et recenser tout ce qui peut venir au monde dans le milieu du boxer, et ainsi développer une base de donnée énormément plus fiable que ce que l'on voit aujourd'hui.

Je vous l'accorde, c'est de l'utopie complète, mais on a le droit de réver.... les puristes ne me contrediront pas.

[Lili41 0]

Jerome j'ai donné exactement la meme idée dans la post "amélioration de la race".
Pourquoi est ce que ca devrait etre une utopie.
Aujourd'hui moins que jamais.
Avec les problemes du BCF qu'il reste ou non club officiel c'est le moment de proposer des ameliorations.

[Santares11 0]

Le problème c'est que le "surveillant d'élevage" ne peut pas être présent à toutes les naissances et qu'en "bon éléveur" certains auront toujours le temps de faire disparaitre les becs et blancs donc en fin de compte, ce qui n'ont rien à se reprocher ne risque toujours rien et ce qui ont à se reprocher... ben ils auront toujours l'air pas net

[Lili41 0]

Ca c'est de la devise

[Jérôme23 0]

Je suis complétement d'accord et c'est justement là qu'il faudrai établir des règles. Toutes portées non controlées devront être exclus des statistiques.
C'est pour ces même raisons que j'ai précisé surveillants d'élevage "de confiance" et pourquoi pas également un vétérinaire si le surveillant d'élevage n'est pas disponible.
C'est également pour ces raisons que mes propos sont utopistes.

[Santares11 0]

Utopie oui et non...

Oui car je ne pense pas qu'un surveillant puisse assurer seul ce travail.

Non car je pense qu'on a une bonne piste en incluant le vétérinaire. Le mien m'a déjà parlé d'un projet de la SCCanine (concernant toutes les races bien entendu) qui consisterai à faire une identification ADN systématique des chiots et aussi des parents (forcément), ceci afin d'éviter les dérives que connaissent certaines races. Ensuite il faudrait trouver une solution pour qu'en effet, et je te rejoins tout à fait, chaque portée soit controlée.

Ce que je constate c'est que ton utopie est partagée par beaucoup d'entre nous alors peut-être qu'ensemble on trouvera une solution pour en faire une véritable proposition au nouveau club de race.

[Lili41 0]

En actu sur le site du BCF je vois :

SCC : janvier 2007 -Mise en application d'un protocole officiel d'identification ADN

C'est un debut ...

[Tendres Rebels 0]

[quote="Jérôme"]

Citation :

L'idéal à mon avis serait de développer un système de surveillant d'élevage "de confiance" qui pourrai assister toutes les mises bas de sa région et recenser tout ce qui peut venir au monde dans le milieu du boxer, et ainsi développer une base de donnée énormément plus fiable que ce que l'on voit aujourd'hui.

Je vous l'accorde, c'est de l'utopie complète, mais on a le droit de réver.... les puristes ne me contrediront pas.

En ce qui concerne l'assistance aux mises bas, il ne faut pas oublier que c'est la maman qui met bas, et toutes les chiennes ne réagissent pas de la même façon à la présence d'étrangers.

Un peu de sentiments quand même dans ce monde de brutes ...

[urasca 0]

Tout a fait Tendres Rebels. A mon avis certaines chiennes sont capables de "serrer les fesses" jusqu'a ce que l'etranger en question soit parti au risque d'avoir de graves complications.
Et perso je refuserais la présence d'étrangers. Pourtant je n'ai rien a cacher mais y'a quand même des choses qui ne se font pas ...

[Santares11 0]

Je suis bien d'accord avec vous Urasca et Tendres Rebels c'est pour celà qu'a mon avis, ce n'est pas possible une telle intrusion pendant la mise bas. Donc dans le cas d'un éleveur peu scrupuleux la visite se fait après et il a toujours le temps de se "débarraser" de ce qu'il ne veux pas voir apparaitre dans les statistiques. C'est pour celà que je me demandais si on ne pouvait pas inclure le véto. Je m'explique : un éleveur porte pour euthanasie un chiot ayant un bec au véto, pourquoi ce dernier ne rédige pas une déclaration qui irai directement au club de race ? Ce qui me dérange la dedans c'est que je pense que ça pousserai des éleveurs a pratiquer l'euthanasie dans leur coin -m:*: ou de changer de véto et se faire passer pour un particulier -m:*:
Bref je vois toujours pas de solution.

[camus111 0]

Santares a écrit:

Le problème c'est que le "surveillant d'élevage" ne peut pas être présent à toutes les naissances et qu'en "bon éléveur" certains auront toujours le temps de faire disparaitre les becs et blancs donc en fin de compte, ce qui n'ont rien à se reprocher ne risque toujours rien et ce qui ont à se reprocher... ben ils auront toujours l'air pas net

Une personne extérieure le jour de la mise bas !!!!!!!!!
si c'est pas la chienne qui l'égorge , il y a de grande chance pour que cela soit moi -m:*: -m:*:
Quand aux blancs n'en a qui en veut
A chienne marquée en blanc /etalon unicolore et inversement
cela fait 3 ans que je n'ai au moins plus de blanc à l'élevage
Pour le reste , je ne suis pas dieu

[camus111 0]

pour louve

Connaitre les défauts de ta chienne et pas se voiler la face
connaitre ceux de la lignée , j'ai toujours répondu aux gens sur les problemes de la mienne
de préférence mettre un fauve , sur un bringé , mais pas obligatoire
unicolore/ marqué en blanc pour moi obligatoire
travail pas travail , je m'en moque , mes chiens dit de travail sont issus d'une chienne qui ne mordait pas ou peut
connaitre les défauts de l'étalon çà c'est plus difficile , les proprio ont tous les meilleurs ,alors à toi de savoir ce que tu recherches
faire des recherches de pédigrés , en fonction de ta lignée ,
1°) je m'aide du handbook
2°) banque de donnée
pour partir dans une direction
Savoir, si je suis à une période , d'ouverture ou de fermeture de mon pédigré pour cette chienne
Ex: sur 2005-2006 j'ai fermé , j'ai fais le plus consanguin possible ,
sur les chiotes nées et gardée, il faudra ouvrir
Prendre des avis sur les étalons , auprès d'anciens , mais rester maitre de ta descision , de ton choix, de tes disponibilités au moment de la saillie
Un minimum tout de même
dysplasie , sténose, herpes virus ,
de toute façon tu ne pourra pas éviter les tares , s'il doit y en avoir
Ex: je ne vermifuge plus durant la gestation probleme de malformation avec certaine molécule (on dit) pas d'essai concluant réalisé au niveau des labos
alors dans le doute je m'abstient , mais cela ne résoud pas tout
L'élevage c'est une loterie où de toute façon , tu y laisseras des plumes
Fais confiance à ton instinct , et surtout pas aux autres qui s'ils le peuvent te démonteront , soit l'étalon , soit la portée
courage !!!!
Kathe

[camus111 0]

Jérôme a écrit:

Parfois sur le contrat lors de l'acquisition de la chienne il y a indiqué que la chienne doit mettre bas chez l'éleveur...

Il me semble que vous étiez partis sur le délir du surveillant d'élevage , depuis quand ""le proprio"" est surveillant !!!!!!!!
D'autre part à ce jour , je ne fais plus partie d'aucun club de race officiel.
Alors le surveillant !!!!! où qui l'est !!!

C'est peut être le prix à payer pour avoir un chien gratuit

Personnellement j'ai toujours joué la carte de l'honnèteté avec mes contrats , mais cela n'a pas toujours été inversement proportionnel de la part des ""proprio""
j'en ai un qui m'a stérilisé la chienne , après ces 1ere chaleurs sans me prévenir (une petite fille d'Hiram) I AM HAPPY -m:*:
un autre , qui m'a ramené une chienne dans un tel état pour la saillie , que soit il y avait problème durant la gestation , soit à la mise bas , il s'en foutait , il n'avait rien à sa charge ,la seule chose qui l'intéressait c'était de se débarrasser de son contrat, en plus menteur comme un arracheur de dents ,(je fais court) même pas vermifuger la chienne , c'est la 1er fois de ma vie d'éleveuse que je perdais des chiots à cause de Vers , la chienne était tellement affaiblis que j'attends toujours la montée de lait. I AM HAPPY ITOU j'ai coulé la baraque sur cette portée en frais véto et avoir des crevures à vendre plutot à brader
Sur mon dernier contrat , c'est moi qui suis allée , faire la mise bas , la chienne est restée chez elle, n'aurait pas suporté le dépaysement à l'élevage,
par contre sa""proprio"" est droite et honnète , à ce jour la chienne n'est plus sous contrat ,et Nous allons certainement recommencer , nôtre partonariat
Je ne fais plus de contrat gratuit à ce jour c'est bon j'ai donné

[Jérôme23 0]

Vi moi aussi suis honnète, et je ne demande rien.
Je comprends d'ailleurs tout à fait votre raisonnement de ne pas laisser les chiennes mettre bas chez des gens qui n'ont aucune compétence dans ce domaine, c'est tout à fait justifié, surtout connaissant vos déboires du passé sur ce type de contrat. C'était juste une petite parenthèse, qui n'a effectivement rien à voir avec le sujet de départ.
Ca n'empeche que je stress d'avance en sachant qu'auxane va quitter le foyer pour un certain temps. Ce qui me rassure un peut tout de même c'est qu'elle est hyper sociable et parfaitement équilibrée, et c'est en partie grace à vous et à l'attention que vous avez porté à elle, à ses frères et soeurs et à sa mère pendant les premier temps de sa vie, "ne doit pas élever qui veut"....
Pour en revenir au sujet de départ, le surveillant d'élevage qui assiste à la mise bas n'est pas forcément un excellente idée, mais peut-être que ça peut-être une idée de départ pour reflechir à point important pour les selectionneurs : "Comment obtenir des statistiques les plus fiables possibles".

[camus111 0]

Jérome
par définition , les statistiques sont toujours fausses

[boxmarck 0]

camus a écrit:

Jérome
par définition , les statistiques sont toujours fausses

Si certains éleveurs et propriétaires étaient honnêtes les stats seraient justes.

[Tendres Rebels 0]

JY et RAKAN, je cherche le post traitant des contrats d'élevage, mais ne le trouve pas . Pouvez-vous m'aider ? Je voudrais apporter mon grain de sel
MErci d'avance.

[urasca 0]

/Nos-Boxers-c1/Acces-groupesloi-et-reglement-f26/A-placer-sous-contrat-t555.htm?highlight=


J'ai trouvé ca /Nos-Boxers-c1/Acces-groupesloi-et-reglement-f26/A-placer-sous-contrat-t555.htm?highlight=

[camus111 0]

Boxmarck
A ce jour en France les stats :
dysplasie ........ fausse et pas par la faute de l'éleveur
sténose............Fausse et pas par la faute de l'éleveur
herpes virus................inexistante
pathologie de la reproduction hors herpes.........inexistante
césarienne..............erronnée , personnellement , j'ai programmé des césar à la derniére portée de mes chiennes en fin de reproduction pour ne pas les fatiguées et les stérilisées même si elle n'en avaient pas besoin
Blanc...........devrait pas existée c'est à cause de la programation de reproduction de l'éleveur qui prend le risque ou pas , il suffit d'un peu de bon sens
Bec/fente.........fausse
Monorchidie.....fausse
Les stats à ce jour en France ne reflètent pas la qualité des chiens du fait
Des éleveurs qui effectivements non pas communiqués leurs résultats , mais qui comme moi n'avait pas à les communiquer au BCF , n'en faisant plus parti
Du BCF et de sa chasse à la sorcière
C'est un triste constat mais nous en sommes là et c'était à prévoir
A ce jour , se racrocher ,à un bout de papier, c'est utopique , indicatif sans plus
Et je ne tolèrerai pas une tierce personne inconnue à la foufounne de ma chienne le jour de la mise , pour des stats dont je me contre fiche du fait1°) qu'elles soit fausses
2°) qu'en tant qu'éleveur tu ne progresses pas si tu es frileux
Crois-tu que Périco serait né si son éleveur s'en était tenue qu'à la Dysplasie d'Olinda ?

[Tendres Rebels 0]

Il me semble que nous sommes loin du sujet initial. -m:*:

Peut-être serait-il judicieux que vous créiez un sujet dans la rubrique "Eleveurs" quant-à ces sujets sous-adjacents ? :
La condition d'élevage,
Les statistique de reproduction

Boxerment.

[boxmarck 0]

Il me semble que nous sommes loin du sujet initial.

Pouquoi les statistiques ne font pas partie de l'élevage?

[Tendres Rebels 0]

boxmarck a écrit:

Il me semble que nous sommes loin du sujet initial.
Pouquoi les statistiques ne font pas partie de l'élevage?

Le sujet initial est : "Comment choisir un étalon"

[boxmarck 0]

Pouquoi les statistiques ne font pas partie du choix d'un étalon?

[Tendres Rebels 0]

Désolée, je me suis sans doute mal exprimée, mais à ce compte là, le sujet serait trop vaste pour le choix d'un étalon :
- morphologie (expo de beauté)
- Caractère (Tests de caratère, Résultats de Travail...)
- Ascendants
- Descendants
...

Et comme en plus nous sommes passés par la case "Contrat d'élevage"...

Autant pour moi
Boxerment.

[camus111 0]

Et oui tendre rebelle la juste petite question était un pavé dans la mare , il faut presque commencer à chercher l'étalon le jour de la naissance de la chienne
Puis la veille de la saillie ,le propriétaire de l'étalon est introuvable , Ou l'étalon ne veut pas saillir ta donzelle,
Ou c'est la dame qui ne veut pas du beau mec que tu lui avais enfin trouvé
Là tu vis un grand moment de solitude
surtout si c'est un dimanche en terre étrangère

[Amélie81 0]

Non non faut pas dire ça ksss ksss vade retro -m:*:

[camus111 0]

J'ai déja eu les 3 cas

[Tendres Rebels 0]

Mais comment et pourquoi ta donzelle n'a-t-elle point voulu de ce bel étalon ?

Mauvais taux de progestérone ?

C'est sûre que c'est embêtant quand tu dois faire des km pour une saillie

[camus111 0]

Ben c'était à mes tout début, je faisais encore confience à tous les vétos de la création
je suis partie au 5 ou 6 eme jour pour la saillie , sur ordre du véto qui s'occupait des dosages à l'époque , c'était le 1er de la série de surveillance , très étonnée , mais un homme de l'art , ne peut se fourvoir ........
donc , je part,avec mon fils en maillot de bain , une journée à la mer cela ne se rate pas , surtout à 10 ans, en bretagne , au printemps , déja là , pas le bon plan
Arrivée là-bas , il bruine, fait gris, et vente, pour le gamin , c'est pas bon , mais veut tout de même se baigner, on la foi à cet age
Présente la chienne à son copain chien , très intéressé lui tout de même, elle grogne , poils hérissés , se retourne et l'emplafonne ,
çà commence bien , le pépère se réfugie dans un coin, avait bien reçus le message
Impossible de faire la saillie,
Je vais chez le véto local , pour savoir cequ'il se passe , on était pas au bon jour , bien sure ........
J'ai pris un hôtel , acheté des vêtements au gamin et pour moi, c'est froid la bretagne à cette époque surtout en maillot de bain
la saillie à eu lieu 2 jours + tard
la chienne est restée vide
Mon Véto , a pris une soufflante , ces testes étaient périmés!!!!!!!

[camus111 0]

Et ma vision du midi n'est pas triste non plus !!!!!!!!

[mic11 0]

Je constate qu'en reproduction on prend un champion et on le multiplie en consanguinité en arrière grand père des 2 côtés et ça je le constate de plus en plus.............
dans l'espoir peut-être de réediter le champion utilisé

C'est une pratique très utilisée dans le Sud de l'Europe
Je vous avoue ne pas vraiment comprendre cette façon de travailler,
tous les champions n'ont pas de bagages génétiques de qualité sans failles et là on multiplie à souhait de très gros problèmes qui parfois auront du mal à être éliminés dans le futur

Comme je le dis souvent c'est la pioche comme aux cartes en espérant tomber sur la bonne

Pour faire de genre de travail il faut vraiment etre sure du potentiel qualité et bien connaître les potentiels défauts du chien utilisé en consanguinité ainsi que les qualitées et défauts des collatéraux et des ancêtres de la lignée.....................

Qui travaille sur les lignées????????

[Tendres Rebels 0]

eh bien vous MIC, apparemment
Boxerment