les boxers non lof et les saillies

[aron1 0]

Qu'une chose a te dire lili

[Lili41 0]

Merci Aron

[sasou92i 0]

Merci pour toutes vos réponse ...

Juste une petite histoire une amie a nous a nous a acheter une femelle canet corso nomée Urkane dans un "grand elevage de canet corso "
cette chienne adorable comme tout et en plus de sa magnifique a l'age de 7 mois a developper une dysplasie maximal vraiment a un stade tres grave elle a du etre opéré et maintenent elle a une protese a la hanche donc pa de promenade pour cette louloute etc ...
l'eleveur pour ne pas se fair trainer en justice lui a fais un tres bon prix sur un des males nomé Daie d'une de ces portées ce male est decedes à 18 mois de grave probleme d'epylepsi donc il on du l'eutanasié et ensuite il on decouvert qu'il été lui aussi extremement dysplasique sa hanche été completement ouverte c'était les muscle qui retenai sa hanche par chance !!

Donc voila ...comme quoi les eleveur font n'importe quoi aussi
Urkanne est daie n'étaient pas des meme parents ...

Bref si a tout asard j'arrive a trouver une jolie chienne sans probleme de santé car Baki est très bien suivi on a fait les examens pour les dysplasie et tout je les ferais surement reproduire je garderai certainement un chiot car j'ADORE moi aussi les boxer et les autres croyé moi que je ne les vendrai pas a n'importe qui !!!! et surtout je les vendrai a bas prix car il n'est pas LOF et sa se serai de l'arnac ...

[Lili41 0]

tu n'as pas du lire toutes les lignes de mon message... Dommage.

[sasou92i 0]

sisi j'ai bien lu ne t'inquiete pas !!! mais il y a beaucuoup plus de souci dans les elevage que se que l'on sais deja !!! mon veto ma raconté aujourd'hui les prob que son chien a eu lui aussi venant d'elevage ...
Il ma dit qu'il suffisait juste que je ramene Baki devant un juge pour qu'il le confirme et se sera bon !!!!

[Lessa1 0]

sauf que le livre des origines du boxer est fermé, et que ce n'est vraiment pas facile du tout de faire confirmer un chien a titre initial...

Edition: J'ai mis initial dans ma phrase précédente, mais ma langue a fourché, j'aurai du mettre: à titre de la descendance car une confirmation a titre initial ne peut se faire que dans un Livre d'origine ouvert.

[VOLPY 0]

Tu ne pourras jamais faire confirmer ton chien puisque le Livre des Origines est fermé.

Je partage en partie ton discours concernant la qualité de certains élevages. Il est vrai qu'acheter un chien possédant un certificat de naissance n'est pas une garantie contre la dysplasie ou/et les cardiopathies... cependant il est assez facile de nos jours de se renseigner sur des élevages qui produisent des chiens de qualité associant beauté & santé...je pourrais t'en citer un bon nombre. Beaucoup de chiens produits aujourd'hui sont issus de parents et de grands parents dépistés.

Je ne suis pas éleveur et pourtant j'ai déjà refusé 3 saillies avec mon mâle car les femelles pour certaines n'étaient pas dépistées ou étaient issus de parents qui ne me convenaient pas. Tu vois même lorsqu'on possède un chien LOF, il ne faut pas tout accepter et faire des saillies non réfléchies.

Je possède par ailleurs une femelle non LOF que j'ai faite stériliser lorsqu'elle avait 1 an pourtant elle n'est pas dysplasique et a elle aussi subi les mêmes dépistages que mon mâle Volpy.

[virus 0]

Lili a écrit:

tu n'as pas du lire toutes les lignes de mon message... Dommage.

Sasou ne veut bien lire que ce qui lui convient, inutile de chercher à le convaincre, je crois qu'il avait déjà pris la décision, hélas, de faire reproduire son chien, avant de poser sa question...
Je me demande pourquoi il l' a posée d' ailleurs.
Quant à l' exemple d' élevage catastrophe qu'il cite, trop facile de mettre tous les élevages et éleveurs dans le même panier.
Qui veut noyer son chien, l' accuse de la rage !

Virus

[virus 0]

Lili, bravo, pour ton courage! C' est tout à ton honneur.
Mais attends que ton chien ai bien fini sa croissance, le Boxer passe par des périodes ingrates...et ensuite tout rentre dans l'ordre bien souvent.

Virus

[boxmarck 0]

Lessa a écrit:

sauf que le livre des origines du boxer est fermé, et que ce n'est vraiment pas facile du tout de faire confirmer un chien a titre initial...

Faux le livre est ouvert et il me semble qu'il faut 3 excellent en exposition spéciale boxer d'ont un à la nationale d'élevage, le chien inscrit à titre initiale n'aurat pas de LOF mais sa descendance.

[boxmarck 0]

Pour info j'ai fait partit du comité de l'ancien club de race est je suis le mari de l'ancienne secrétaire du BCF.

[athena08 0]

boxmarck a raison mais il me semble que le livre est bien fermé maissauf exeption dans le cas de trois excellent dont une en nationale il me semble.

Et pour ce qui est des elevages bien ou pas bien cela depend de pleins de choses moi meme pensant tombé sur un bon elevage et bien sur trois chiens venant du meme elevage ( elevage recommandé par des juges de boxer) et bien deux on des problemes de santé dont pour un grave probleme mais ce n'est pas pour autant que je mets tout les eleveurs dans le meme panier car il y a marchande de viande soit disant eleveur et eleveur passionné par la race et perso je sais que je n'acheterai plus que des chiens chez des eleveurs passionnés et que du lof

[aron1 0]

Moi je veux un chiot de chez virus et d'une portée de V'WIRBEL!!! mais pas avant 2 ans !!

[boxmarck 0]

Bon aprés renseignements pris auprés de notre Président le livre et bien fermé mais le protocole a titre initiale v'a changer donc rendez vous bientôt sur le site de l'AFB pour plus de renseignements.
Fait fautxlessa excuse.

[athena08 0]

Boxmarck mais il me semble qu'on peut quand meme faire passer une confirmation aprés trois excellent en expo et cela juste pour que la descendance soit lof mais pas lui perso c'est ce que j'ai entendu dire mais je me trompe surement

[boxmarck 0]

athena a écrit:

Et pour ce qui est des elevages bien ou pas bien cela depend de pleins de choses moi meme pensant tombé sur un bon elevage et bien sur trois chiens venant du meme elevage ( elevage recommandé par des juges de boxer) et bien deux on des problemes de santé dont pour un grave probleme mais ce n'est pas pour autant que je mets tout les eleveurs dans le meme panier car il y a marchande de viande soit disant eleveur et eleveur passionné par la race et perso je sais que je n'acheterai plus que des chiens chez des eleveurs passionnés et que du lof

OUi le gros probléme de l'élevage boxer actuelement c'est le problème de santé j'aimerai que l'ont me dise l'âge moyen de vie d'un boxer actuelement quellle suprise aurait ont. ne nous voilons pas la face les problémes de santé doivent être la priorité de la recherche des éleveurs actuelementfaut il avoir un super beau bobox qui gagne est qui créve à 5 ans d'un cancer ou avoir un bobox moyen qui vivent j'usquà 10 ans le sujet est lançé.
Aie j'ai encore soulevé un lièvre.

[boxmarck 0]

athena a écrit:

Boxmarck mais il me semble qu'on peut quand meme faire passer une confirmation aprés trois excellent en expo et cela juste pour que la descendance soit lof mais pas lui perso c'est ce que j'ai entendu dire mais je me trompe surement

Oui athena c'était celà avant mais la SCC à voulut changer les choses L'AFB nous donnerat plus d'emple renseignements sur ce sujet bientôt.

[Lili41 0]

Il me semble que lorsque le livre est ouvert seule la 4eme génération peut etre LOF en sachant que tous doivent etre confirmés et tous les mariages doivent avoir lieu avec un LOF.
Je serais etonnée et meme decue que la SCC decide de pouvoir inscrire au LOF le 1er chien passant la confirmation. Ca ne voudrait plus rien dire et on ferait un grand pas en arriere (désolée si je choque)

[pearles1 0]

tout a fait d'accord avec toi LILI ,

et si on regarde un pedigree, il y a bien d'inscrit : le nom du père , de la mère - du grand père , de la grand mère et aussi l'arrière grand mère et l'arrière grand père ,

maintenant , on va attendre plus amples renseignements de l'AFB sur ce sujet .....................mais venant de la SCC qui est pour l'amélioration des races

N.B :pour le boxer le livre généalogique est fermé depuis le 01.06.1978

[boxmarck 0]

à voir sur le site de l'AFB

http://afboxer.free.fr/Information/Titre-initial.htm

[Tendres Rebels 0]

boxmarck a écrit:

Faut il avoir un super beau bobox qui gagne est qui créve à 5 ans d'un cancer ou avoir un bobox moyen qui vivent j'usquà 10 ans le sujet est lançé.
Aie j'ai encore soulevé un lièvre.

Bon et si on lançait un nouveau sujet avec Questionnaire du style :

A quel âge est décédé votre boxer ? avec réponses de 1 à 16 (record je crois)

Question subsidiaire :

De quoi est décédé votre boxer ? Réponses dirigées (cancer, coeur, accident, ...)

Perso, je sais pas comment on fait pour mettre un questionnaire, mais si quelqu'un veut faire, ça me parait également intéressant ...

[gaby10 0]

d'accord avec toi Tendres Rebels
un petit mp à rakan qui t'indiquera la marche à suivre

[aron1 0]

Donc on peut inscrire un boxer NON LOF au livre des attentes en le présentant à une confirmation + obtention du CSAU + Dépistage de la dysplasie?
Est ce bien ca?
Est ce que le fait de ne pas avoir de queue (meme pas 2 vertèbres) est considéré comme un défaut?

[gaby10 0]

aron a écrit:

Donc on peut inscrire un boxer NON LOF au livre des attentes en le présentant à une confirmation + obtention du CSAU + Dépistage de la dysplasie?
Est ce bien ca?
Est ce que le fait de ne pas avoir de queue (meme pas 2 vertèbres) est considéré comme un défaut?

la coupe de queue n'est pas encore interdite en france .

[Lili41 0]

aron a écrit:

Donc on peut inscrire un boxer NON LOF au livre des attentes en le présentant à une confirmation + obtention du CSAU + Dépistage de la dysplasie?
Est ce bien ca?
Est ce que le fait de ne pas avoir de queue (meme pas 2 vertèbres) est considéré comme un défaut?

Il precise bien que le livre d'attente est fermé alors je ne pense pas mais j'avoue que le texte porte a confusion.

[chipie52 0]

coucou a tous j'ai vu un peu plus loin que ca parlait de cat1 et cat 2 .Ma chienne n'est qu'un type boxer dois je la declarer en mairie ou pas je n'arrive pas a avoir une reponse sure.Je m'etais renseignée pour le LOF .Elle peut pas l'avoir car sa mere n'est pas confirmée et son pere lui oui.Donc en fait si je comprend bien il ne vaux mieux pas faire de portée(s) a un TYPE boxer...Pourquoi pas faire disparaitre le TYPE BOXER aussi .Moi j'en ai marre d'entendre non non ton chien c'est pas un boxer c'est un Type boxer, j'ai l'impression quand j'entend ca que c'est une m.....(mais apparement on me dit que c'est dommage qu'elle n'est pas le lof car nez court, bonne corpulence... ou alors ce sont des nuls que me disent n'imp pour me faire plaisir) Je ne juge personne soyons daccord

En tout cas moi ma Chipie je te trouve terrible( normal je suis ta maitresse )
Gros bisous a tous vos Bobox

[Tendres Rebels 0]

C'est vrai que le sujet peut être blessant pour les propriétaires de chiens non lof. mais c'est pour le bien de la Race Boxer.

Je trouve encore plus dommage que les propriétaires de chien inscrits au LOF ne les fassent pas confirmer, avant d'envisager de les faire reproduire.

C'est aussi vrai que lorsque l'on prend son 1er chien, qu'il soit LOF ou pas n'est pas forcément important.
Mais le dilemme se pose lorsqu'à son tour, on veut faire reproduire son ou sa chienne non Lof ...

[albachiara06 0]

Désolée de faire remonter le sujet au grand jour...
Ca m'a pris toute la matinée de lire ce topic fort interressant. Les avis divergent et personne n'est d'accord...et personne ne le sera jamais de toute facon.

Je tenais a dire que ici...on est sur un forum! C'est a dire qu'il faut s'inscrire, faire une présentation...et oser se lancer dans le débat.
Il faut reconnaitre que bien des gens qui s'inscrivent sur un forum le font pour l'amour de la race et pour avoir des conseils (sur tous les points), et pour partager ses avis.
Ces personnes là, sont, par évidence très intéressées par la race, qu'ils aient des LOF ou des non LOF.
Ces personnes auront donc pris la peine de lire quelques topics, de poster, de voir les réponses, etc...

Pour les personnes ayant fait, ou voulant faire reproduire leurs chiens non LOF, on voit clairement que les risques ont été limités, qu'ils ont pris soin de la maman et des bébé, ... bref qu'ils font de leur mieux pour avoir des beaux et/ou bons chiens!
Évidement en lisant ce forum très intéressant et parlant de tous les sujets, ils ne peuvent pas ignorer les risques d'une saillie.

Moi je pense a ceux qui ont un Boxer non LOF...qui ont les mêmes raisons de faire reproduire leur chienne que les personnes du forum. Mais qu'y s'y prennent de manière très "personnelle", qui ne font attention a rien, qui ne prennent pas soin de la chienne et des chiots, ...



L'exemple je l'ai eu sous la main il y a quelques mois. Au travail, je parlais de mon intention d'acquérir un Boxer.
Surprise quand un de mes collègues m'a dit qu'il était en train de faire saillir sa chienne (bizarrement quelques semaines auparavant il disait qu'il avait des problèmes d'argent).

Je suis donc allée voir sa chienne chez lui. Je ne savais pas encore trop ce que voulait dire LOF, non LOF, "pure race", pedigree, ...
Je suis tombée sur une chienne peureuse qui a refusé de s'avancer vers moi, poil hérissé, malgré les croquettes que j'avais dans la main. Elle avait les antérieurs complétement arqués, elle était toute petite, un long museau, et elle boitait.
L'étalon était là lui aussi, plutôt gentil, d'un fauve "délavé", mais surtout, la langue pendante la gueule étant fermée.
Mon collègue de boulot m'a dit que le chien était LOF mais pas confirmé a cause de sa mâchoire et de sa langue. Sa chienne aussi est LOF mais recalée car "pas assez de type".

Suite a cette visite, je me suis interrogée, ce n'était pas du tout les Boxers que je m'imaginais. J'ai posé quelques questions autour de moi, j'ai fait des recherches sur Internet, j'en ai appris pas mal sur le standard, sur les maladies, sur le caractère.
J'ai tout de suite refusé de lui prendre un chiot et je me suis tournée vers le LOF: inutile de vous dire que les rapports au boulot se sont dégradés.

Deux semaines plus tard, en parlant avec un autre collègue de boulot (qui a été en son temps, éleveur de Berger Allemands), j'ai appris que sa chienne est dysplasie E, et qu'elle a de graves souffles au cœur. Le père également a de graves souffles au cœur, rendant impossible toute activité sportive.

La gestation c'est bien passée. La mise bas plutôt mal, la chienne a dû subir une césarienne et a failli ne pas s'en sortir. Son épouse, qui était déjà dépressive a dû s'occuper des chiots et leur donner du lait maternisé au biberon (8 chiots), ce qui a aggravé son état de santé en 1 semaine. Au bout d'une semaine, les chiots étaient parqués dehors, dans l'abri de jardin, et c'est les enfants qui donnaient le bibi. La chienne ne s'en occupait plus. 3 chiots sont morts. La chienne n'a jamais eu de nourriture adaptée, aucun soin vétérinaire sauf le jour de la mise bas. Les chiots ont étés sevré avec des croquettes Leclerc... Aucune stimulation dans leur abris a jardin.

Au bout de quelques semaines j'ai fait le tour des annonces et j'ai trouvé la leur:
"Chiots Boxer pure race, magnifiques couleurs, élevés en famille avec amour, socialisés et éduqués, blablabla, 550€"

Je me met a place d'une personne voulant un de ses bébés. Il va aller les voir, toute la famille va faire semblant de jouer avec les bébés et de les aimer comme il devrait. L'acheteur ne va pas se méfier et va se retrouver avec un chien ingérable, qui a peur de tout, qui a de très fortes chances de tomber malade, ...

Bien entendu, aucun suivit des chiots ne sera fait par mon collègue de boulot. Vendu = débarrassé = on peut partir en vacances grâce a la vente.

Ne me dites pas qu'il est le seul a agir de cette manière! Il y en a plein qui n'en ont rien a faire! Il n'a qu'à regarder les petites annonces et poser des questions aux vendeurs en passant pour l'imbécile de base qui n'y connait rien de rien. Ils savent tout juste quand les chiots pourront être vendu, pour eux "socialisé" veut dire "élevé avec leur mère et leurs enfants", ...
Un éleveur (amateur ou pas) qui fait du LOF...ca m'étonnerais qu'on le surprenne a faire des choses pareilles.



Alors oui, les gens sur ce forum qui font reproduire ou qui ont l'intention de faire reproduire leur chien/chienne non LOF sont pleine de bonnes volontés et veulent faire au mieux...mais ils représentent quel pourcentage du nombre total des ventes de non LOF?

Je ne donnerais pas mon avis quand a ces reproductions, j'aime rester neutre, écouter les avis de tout le monde, et essayer de rester impartiale (je suis balance j'y peut rien ).