LAENI 0 Posté(e) le 30 mai 2006 Bonjour, j'aimerais faire passer le CSAU à mon chien. Je sais en quoi consiste l'épreuve et Vosley y est bien entrainé mais je ne sais pas en quelle occasion ou circonstance on peut lui faire passer. Faut-il être affilié à un club ? Comment connaitre les dates des épreuves ? Merci pour vos réponses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 30 mai 2006 Bonjour, pour passer le CSAU, vous n'avez pas besoin de licence , ni de carnet de travail, et vous n'êtes pas obligé d'être affilié à un club canin, les épreuves du CSAU, se font lors d'un concours d'utilisation (ex. pistage , ring , obéissance, r.c.i, etc...) sauf les conc. d'agility il faut se présenter au club le jour du concours avec une photocopie du lof pour un chien lof , ou une copie de la carte de tatouage pour un chien non lof. et le chèque pour l'engagement . il est préférable de contacter le club organisateur pour connaitre le montant de l'engagement du C.S.A.U. et pour connaitre l'heure du passage, en général ca se passe toujours en premier, avant les brevets, donc très tôt le dimanche matin, vous trouvez les adresses des concours sous calendrier - http://www.cun-cbg.com/ - la cynophilie en france http://www.cedia.fr - le site de la S.C.C.(société centrale canine) http://www.scc.asso.fr/ et pour connaitre les clubs de votre région : http://chienplus.com j'espère avoir répondu à votre question , sinon n'hésitez pas demander plus d'infos Bonne soirée C. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
LAENI 0 Posté(e) le 31 mai 2006 merci beaucoup pour ces précieuses informations Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vulcane 0 Posté(e) le 8 juin 2006 Vulcane l'a passé lors d'une expo... L'inscription se faisait sur place avec photocopie du pedigree... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 9 juin 2006 Vulcane oui tu tout a fait raison , tu peux t'inscrire le matin sur place du moment que tu as tout les papiers ( copie pédigree pour les LOF ou copie tatouage pour les non LOF ) quand ca se passe dans un club , c'est idem , seulement par courtoisie, pour l'organisateur du concours dans un club , et que tu sais à l'avance que tu veux l'engager, ce serait plus sympa de les informer quelques jours avant , pour une bonne organisation. Tu te rend compte si une vingtaine de personnes on la même idée de venir le matin pour s'engager, ca chamboule tout le programme de la journée ( retard) , il faut aussi que le Club ai assez de formulaire pour le rapport du CSAU à envoyer à la SCC , qu'il ai assez de diplomes , et éventuellement en plus une autre récompense (coupe ou médaille ) et donc remise des prix plus tardif que prévu, car souvent les clubs invite la municipalité pour une certaine heure, et s'il y a du retard , c'est pas sympa. je te donne un exemple , le 25 de ce mois pour un concours, nous y allons le samedi après midi, en sachant qu'il y a déjà une quinzaine de CSAU programmé, et pour ceux qui sont disponible , ils passeront le samedi .........puis quelques brevets et le reste le dimanche.................. et bravo pour le CSAU de Vulcane :/°8': C. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vulcane 0 Posté(e) le 9 juin 2006 Oui, pearles bien sûr, mais pour l'expo c'était obligatoire de s'inscrire sur place... J'ai moi-même été très étonnée... Par contre il n'ya avait que le CSAU sur la journée, pas de brevet ni d'autres démonstrations. Merci pour Vulcane je lui transmettrai... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rachoops 0 Posté(e) le 9 juin 2006 j'ai une petite question moi aussi: j'ai appris à Thais à ne pas se laisser attrapper par le collier ou la laisse par un inconnu, pour ne pas qu'on me la vole. or, j'ai entendu dire qu'un des exercices du CSAU consiste en ce que le chien, en l'absence du maitre il me semble, doit se laisser conduire par l'examinateur vrai ou faux? si c'est vrai, c'est dommage car j'aimerais lui faire passer le CSAU Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 9 juin 2006 faux l'absence du maitre consiste a laisser ton chien assis ou couché 30 minutes pendant que tu t'eloignes de lui ..puis au signe du juge tu rappelles ton chien .. en aucun cas il est manipulé par quelqu'un d'autre a moins que cela a changé depuis 15 jours... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vulcane 0 Posté(e) le 9 juin 2006 armelle a écrit: 30 minutes ... Armelle voulait dire 30 secondes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rachoops 0 Posté(e) le 9 juin 2006 vi vi, j'avais bien compris ! merci pour la précision... je vais me renseigner pour lui faire passer alors Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 10 juin 2006 copie d'un paragraphe du C.S.A.U. version sept.2005 , mais y a pas de manipulation par une tierce personne , c'est a dire c'est vous qui vous approchez et donnez la laisse à la personne , et non la personne qui vient sur vous et prend votre chien logiquement , laisse tenue par le commissaire ou pied sur la laisse détendue - en présence c'est a dire , le conducteur s'éloigne de 5 ou 6 pas et revient , ( très rapide ) • Exercice de la stabilité et de la sociabilité, en présence et en l'absence du maître. Faits à observer : Absence de réaction, panique ou de comportement d'autodéfense lorsque le chien est tenu en laisse par un étranger, en présence du maître et en son absence. Attitude aux caresses et contact par une personne étrangère, en présence du maître. Contrôle du tatouage dans l'oreille ou sur la cuisse, apposition du lecteur de transpondeur électronique sur la région jugulaire. Mauvaise réaction de l'animal aux bruits, autre que la surprise (en présence et en l'absence du maître). Le bruit ne devra jamais être provoqué à moins de 5 mètres du chien et l'usage de la cartouche à poudre seule, quel qu'en soit le calibre, est interdit. Croisement avec un autre chien tenu en laisse (1 à 2 mètres entre les deux chiens). S'il montre, d'emblée, des signes d'agressivité ou de peur excessifs, si son comportement est tel que le juge ne puisse contrôler le tatouage ou l'identification, le chien devra être ajourné. Exercices d'assouplissement • Exercice de la marche en laisse. Le chien devra effectuer une marche avec son maître sans tirer sur la laisse, toutefois, quelques tensions du fait du chien peuvent être tolérées. Passage du binôme maître/chien dans un groupe de personnes, sans provocation, laisse non tendue. • Exercice de l'absence du maître. Le maître doit pouvoir laisser son chien en un endroit désigné par le juge, dans la position de son choix, s'absenter en se dissimulant de la vue du chien, et retrouver son animal au même lieu, après 30 secondes. Un déplacement du chien dans un rayon de 2 mètres pendant l'absence ne constitue pas une faute. • Exercice du rappel au pied. Le chien immobilisé dans la position choisie par le maître à une vingtaine de mètres de celui-ci devra revenir au pied, sur simple rappel, dans un délai de 15 secondes et dans un rayon de 2 mètres :/°8': :/°8': :/°8': :/°8': :/°8':C. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rachoops 0 Posté(e) le 10 juin 2006 Citation :Faits à observer : Absence de réaction, panique ou de comportement d'autodéfense lorsque le chien est tenu en laisse par un étranger, en présence du maître et en son absence. c'est cela qui m'inquiète un peu... d'un autre coté, si les autres exercices sont bien effectués, ils ne vont quand meme pas nous saquer sur ca? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 10 juin 2006 pas du tout Rachoops, le seul motif d'ajournement est l'agressivité car ca reste quand même un test de sociabilité , dans le pire des cas , il t'enlèvera quelques points, il sera Apte avec: - Bon - T.B - Exc. :/°8': :/°8': :/°8': :/°8': C Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
stellaetmatt 0 Posté(e) le 10 juin 2006 Bravo Vulcane ! Vahina a eut son C.S.A.U aussi avec la mention EXC !!! Stella Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rachoops 0 Posté(e) le 10 juin 2006 je vois que le niveau est élevé ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 juin 2006 pearles 1 lorsqu'ubaye a passé son CSAU , au moment de l'absence du maitre , j'ai du le mettre en position par un assis ou couché suivit d'un commandement Pas bouger .. je me suis éloigné de plus de 20 metres et attendre( 30 secondes) l'ordre du rappel donné par le commissaire il n'a eu aucune manipulation par la laisse du chien par un autre personne ...le commissaire etait a une distance de 4 à 5 metres du chien bayou a eu aussi un excellent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 10 juin 2006 vivi , c'est très bien mais j'avais mis un paragraphe du règlement , justement pour cela , car tous les juges ne prennent pas systhématiquement le règlement au pied de la lettre ils ont fait un règlement pour avoir une marche à suivre , ou plutot un exemple, le seul inconvénient , je prend ton cas, tu as vécu une version , le jour ou tu en verra une autre ( tenu laisse ) , le premier réflexe c'est de dire c'est pas juste! alors que si , c'est marqué comme cela , mais pas toujours fait de cette manière le juge étant le seul maitre sur le terrain , a lui de simplifier à sa convenance selon qu'il estisme le chien cool, l'essentiel pour un juge , que ca se passe bien , que les concurrents sont content, etc............... tu sais il y a souvent de très légères modifications , mais toujours dans l'intéret du chien et dans le bon sens............. à tous les bobox qui ont passé brillamment leur CSAU : :bravo: :U baye Bayou- Vulcane-Vahiné et pour tous les autres :/°8': :/°8': :/°8': :/°8': C. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mic11 0 Posté(e) le 10 juin 2006 Pour le Csau de Ty'box il est vrai qu'après le couché sans bouger j'ai dû confier la laisse à un adjoint du juge, je me suis éloignée de 100 mts environ et j'ai fait le rappel au pied Exercice que je n'avais pas préparé et mon guignol qui n'avait jamais été laché sans laisse, je l'ai vu jeter un coup d'oeil sur le bout de la laisse qui trainait au sol, en se disant tiens.......chouette personne me tient Wouahou, je me suis vite baissée en disant viens vite mon titi et mon grand guignol tout content en remuant de la queue s'est précipitée vers moi, ouf l'avions échappé belle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité patrick Posté(e) le 13 juin 2006 Bonjour Juste une petite chose, puisque l'on parle du CSAU. Vous avez ou vous receverez une carte attestant le passage du CSAU de votre bobox. Cette carte gardez la toujours sur vous aves les papiers du chien (j'ai lu je ne sais plus sur quel "post" qu'un membre ne prenais jamais les papiers de son chien), cela peut servir en cas de contrôle du chien ... surtout en ce moment ... Je me suis fait contrôler sur un parking d'autorute il y a 3 jours exactement, en plus ces flics zélès (!!!) on eu droit à la carte de la licence de travail de Stellio ... ils ne savaient pas ce que c'était ... c'est grave ! au lieu de contrôler les chauffards, maintenant on s'occupe des chiens entrain de faire la pose pipicacapopo ... après celle du maître Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
stellaetmatt 0 Posté(e) le 13 octobre 2006 interessant à savoir je viens de recevoir sa carte ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cel27 0 Posté(e) le 5 février 2007 moi si tout ce passe bien je fais passer mon csau a mon boxer a la fin du moi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 5 février 2007 pour le CSAU à la fin du mois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 Super content. Ma puce a passé le CSAU samedi matin sous des conditions météo catastrophiques. Elle a super bien marché et a eu droit à un excellent. Certains grincheux (j'en ai vus sur ce forum...)rétorquerons que ce n'est que le CSAU, mais cela fait quand même plaisir, c'est le résultat de quelques dimanches matin (chagrin) pluvieux, venteux, neigeux, gadouilleux.....Bravo ma puce, maintenant on peut passer à autre chose Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 Hou La GADOUE, la gadoue ,la gadoue ......... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 Je vais l'avoir ce CSAU pour faire plaisir à tous. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chrisetnatharnac 0 Posté(e) le 13 février 2007 felicitations au bobox ainsi qu 'au conducteur nous aussi quand fiston l'a eu cela nous a fait plaisir bonne continuation pour d'autres discipline :/°8': :/°8': :/°8': Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 SUITE EN LAISSE Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 RAPPEL SOUS LE SOLEIL = MIRACLE Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 Pour info, le juge, vraiment très cool, m'a demandé: -une vérif de puce, - une petite suite en laisse entre deux plots avec trois arrêts assis, -une absence du maitre caché d'une minute environ, -en sociabilité il a pris la chienne en laisse sur dix mêtres, - un rappel, position de notre choix à une vingtaine de pas... ET C'EST TOUT. En cinq minutes, c'était baché. Merci monsieur le juge et à la prochaine. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jean-Yves, 0 Posté(e) le 13 février 2007 Y a un début à tout Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tendres Rebels 0 Posté(e) le 13 février 2007 Toutes mes félicitations à la petite dernière. Le CSAU, comme tout autre résultat, est le fruit du travail accompli et a la valeur de ce qu'on en fait. Boxerment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 13 février 2007 félicitations a vous deux de la haut ,son eleveuse doit etre fiere de sa derniere fifille vous vous dirigez vers quelle discipline maintenant ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
stellaetmatt 0 Posté(e) le 13 février 2007 Bravo !!! Comptes tu continuer et commencer une nouvelle discipline ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VOLPY 0 Posté(e) le 13 février 2007 BRAVO pour le CSAU Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cel27 0 Posté(e) le 13 février 2007 super comme tu di sa fais vraiment plaisir de l avoir meme si certain trouve le moyen de critiquer c est génial pour vous et tu vas passer le brevet ou pas? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
domi23 0 Posté(e) le 13 février 2007 Et c'est parti pour l'OB. Je viens de me rendre compte que pour obtenir le Brevet c'était vraiment dans les cordes de ma Puce, alors pourquoi hésiter? r ? En avant ma Pépette Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cel27 0 Posté(e) le 13 février 2007 oui va sa pas l air si difficil ten que tu peu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 13 février 2007 BRAVO DOMI et à ta puce , pour le CSAU , c'est un excellent début tu verras le brevet se passeras aussi bien ! et encore toutes mes félicitations Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Anne54 0 Posté(e) le 2 juin 2007 Bosco, 16 mois, et Circée, bientôt 6 ans, viennent tous les deux d'obtenir leur CSAU avec la mention excellent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jean-luc07 0 Posté(e) le 2 juin 2007 Anne54 a écrit:Bosco, 16 mois, et Circée, bientôt 6 ans, viennent tous les deux d'obtenir leur CSAU avec la mention excellent super La route de l'utilité leur est ouverte Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tendres Rebels 0 Posté(e) le 2 juin 2007 Bonsoir, Acker d'Epect Center a passé avec succès son CSAU (mention Excellent), ainsi que son brevet d'Obéissance (mention excellent avec 89/100). Je suis fière de ma terreur car sans ce 0 pointé à l'absence (monsieur avait des aiguilles aux fesses ), nous aurions atteind un super score. Au moins, nous savons sur quoi accentuer le travail la stabilité ! Et l'honneur est sauf pour le Coach qui a fait 95/100 avec un Malinois J'encourage tous les propriétaires de Boxers à prolonger l'éducation de leur chien par la passation du Csau et le brevet d'obéissance car ce sont des moments de satisfaction qui sont à la portée de la plupart d'entre nous. Alors lancez-vous et vous augmenterez encore cette complicité que vous avez avec vos compagnons. Boxerment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Santares11 0 Posté(e) le 3 juin 2007 Félicitations Tendres Rebels !! Je te rejoins tout à fait sur le fait qu'il est toujours très agréable de prolonger la complicité avec le chien dans le travail. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jean-luc07 0 Posté(e) le 3 juin 2007 Tendres Rebels a écrit: J'encourage tous les propriétaires de Boxers à prolonger l'éducation de leur chien par la passation du Csau et le brevet d'obéissance car ce sont des moments de satisfaction qui sont à la portée de la plupart d'entre nous. Alors lancez-vous et vous augmenterez encore cette complicité que vous avez avec vos compagnons. Tout à fait... Outre cette complicité, le boxer passe un moment unique et privilégié avec son maître, et les petits problèmes à la maison, seul ou en compagnie, s'effacent généralement avec des activités de ce type, en équilibrant le caractère. Le chien est content et repu de ce qu'il a fait avec vous L'obéissance est une discipline ouverte à tous, LOF ou non LOF, qielque soit le chien, et pas trop prenante, mais aussi avec des résultats probants en concours pour notre race préférée. Vive le travail !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
fagega83 0 Posté(e) le 7 juillet 2007 je viens m'inscruter sur ce post afin de poser une petite question concernant ce fameux CSAU. Nous l'avons fait passé à nos deux chiens (Brindille et Max) à l'epoque ou la fameux loi anti chiens dangereux est passée car il etait (soit disant) obligatoire pour la declaration en Mairie. J'ai les diplômes de cet examen..mais je n'ai jamais reçue de carte,est - ce normal??et est-ce que ça invalide le diplome? (je resortirais les diplome pour vous donner la date à laquelle on l'a fait faire) PS: felicitations à tous les toutous qui l'ont passé! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jean-luc07 0 Posté(e) le 8 juillet 2007 Le dîplome est en soit la preuve de l'obtention du certificat, c'est d'ailleurs dessus que la mention y est indiquée (et non sur la carte).Il est aussi d'un bon usage que le CSAU soit indiqué en première ligne du carnet de travail quand on en a un. Si le carnet de travail est obtenu après l'épreuve, rien ne vous empeche de rencontrer le juge par la suite pour qu'il vous remplisse cette ligne à posteriori au vue du diplome.Pour la carte, plus pratique d'utilisation car sur soi, si vous ne l'avez pas reçue, c'est le club organisateur qui n'a peut-être pas fait son travail auprès de la CUN ou de la CUR. Renseignez-vous directement auprès de ce club...En aucun cas l'absence de carte n'invalide le diplome, qui est définitif. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pearles1 0 Posté(e) le 8 juillet 2007 félicitations à toutes les équipes maitres et chiens pour le CSAU et pour le brevet le fait de ne pas avoir recu la carte n'invalide pas le diplome , c'est sans doute un oubli , ou ca arrive que la copie du LOF n'a pas la bonne adresse souvent c'est celle de l'éleveur donc c'est lui qui la recoit et souvent les chiens sans lof ne recoivent pas la carte, maintenant c'est trop tard de la demander à Mme BILLAUT à la SCC, du moment qu'il y a le diplome c'est l'essentiel mais ca ne dispense pas de la laisse en publuc et de la muselière pour certaines catégorie de chiens ( rott) pour la déclaration à la mairie je te met des liens http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Chiens_dangereux/11461-02.pdf http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Chiens_dangereux/11459-02.pdf http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Chiens_dangereux/50684-03.pdf http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Chiens_dangereux/11460-02.pdf http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Chiens_dangereux/50685-03.pdf Formulaire cerfa pour la déclaration en mairie et notice à l'usage des propriétaires 1er et 2ème cat. http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=34&num_niv_3=104 Une association qui a militée avec pétitions pour le : non à la muselière pour les rott qui ont le C.S.A.U.mais malheureusement ca n'a pas marché c'aurait été un bon projet mais en sachant que le CSAU est un certificat aptitude à l'utilisation , donc ne sert à rien dans la rue, c'est surtout la 1ère condition pour faire de l'utilisation ( concours) et pour ceux ou celles qui continue , pensez à amener la carte ou le diplome au concours , pour pouvoir l'inscrire sur la première ligne du carnet de travail ( au moment du brevet par ex.), www.museliere-non.fr.st ou sur http://membres.lycos.fr/mhennon/le_csau_cest_quoi.htm petite rectification récente ,(2006) les chiens du 1er groupe ( pit bull .....)peuvent maintenant venir dans les clubs canins et peuvent passer le CSAU , mais j'avoue qu'on en a pas encore vu ......... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jean-luc07 0 Posté(e) le 8 juillet 2007 pearles1 a écrit:petite rectification récente ,(2006) les chiens du 1er groupe ( pit bull .....)peuvent maintenant venir dans les clubs canins et peuvent passer le CSAU , mais j'avoue qu'on en a pas encore vu .........Le club SCPC de Bages a eu la visite d'un pit bull, en vue de l'obtention d'un CSAU, mais hélas ce chien a été refusé car le club est tenu de demander les documents réglementaires sur le chien, et en particulier la déclaration à la mairie, que le propriétaire n'avait pas. A noter aussi que l'age est important, puisque la majorité est nécessaire. Par ailleurs, ne pas oublier que ces chiens ne sont pas autorisés à la pratique d'une discipline incluant du mordant.Sinon, ces chiens en règle sont généralement bien acceuillis par les clubs, car on voit là un soucis des propriétaires d'avoir un chien sociable et stable. L'obtention d'un CSAU est vraiment un plus et rassure souvent le voisinage. Car il s'agit bien-sûr d'un document nécessaire à l'utilité, mais, comme son nom l'indique, de sociabilité. Passer à 1 mètre d'un autre chien sans signe agressivité, ou etre tenu par un étranger en l'absence du maître, voilà qui peut rassurer votre voisin... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
fagega83 0 Posté(e) le 8 juillet 2007 Merci pour vos reponses Je sais que ça ne permet malheureusement pas à mon rottoto de balader sans muselière....qui entre nous est une punition pour lui car il a 11 ans donc née bien avant cette loi,il en avait pas ..on a été obligé de lui mettre du jour au lendemain ..il a pas aimé... le CSAU de ma Brindille est plus qu'un souvenir de cette journée...car malheureusement elle en a plus besoin.... Je suis quand meme ravie de voir qu'il a été maintenu...je trouve que pour les chiens non LOF ça leur fait une sorte de petit concours c'est sympa... Je le passerais quand j'aurais ma nouvelle toutoune.... Merci encore pour tout! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pipen 0 Posté(e) le 30 juillet 2009 Combien de temps environs faut-il aller en club pour pouvoir en suite passer le CSAU? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites