Résultats de sténose

[Amélie81 0]

Bonjour,

En faisant des recherches, je me suis rendue compte que sur le site de L'AFB quasiment tous les chiens testés étaient AS0 PS0 (de temps en temps il y a un PS1...), et du coup je m'interroge, est-ce que la sténose n'existe pas chez le boxer??? Ou bien comme les chiens testés ne sont pas encore légion, les examens ayant un mauvais résultat ne sont pas envoyés pour lecture officielle? Ou bien c'est moi qui n'ait pas regardé au bon endroit?
J'aimerais avoir votre sentiment là-dessus, sans citer (même de façon sous-entendue) personne, parce que je lis beaucoup de choses intéressantes dans cette partie éleveurs.

Merci de partager!

[Lessa1 0]

A mon avis, les mauvais résultats ne sont pas envoyés...

[Monique16 0]

Lessa, je pense que tu es largement dans le vrai.

Dernièrement lors d'une conversation avec Valérie Chetboul, elle me disait que tous les résultats qu'elle a à lire en lecture officielle sont bons, mais que par contre elle reçoit des propriétaires de boxers qui viennent suite à une demande de dépistage faite chez leur vétérinaire, et dont le résultat n'était pas bon. Ils lui demandent donc confirmation du diagnostic, et comme le résultat n'est pas bon, ils ne veulent pas d'une publication officielle... Elle me disait que dans d'autres races les propriétaires jouent entièrement le jeu et que cela fait avancer, mais chez le boxer trop de non dit et cela finira par nuire à la race.

Maintenant comment rendre le dépistage obligatoire et public, c'est une vrai question.....

[Amélie81 0]

C'est bien ce que je pensais... Pffff

[Lessa1 0]

En même temps, si le dépistage est mauvais, pourquoi aller payer en plus une lecture officielle... si ce n'est pour faire avancer le schmilblick (et quand on touche à la bourse, y a pu de schmilblick...)

[stellaetmatt 0]

Oui Amélie malheureusement les gens ont le choix d'envoyer ou non leurs depistages !
Il est même possible de demander au véto de prendre l'echographie du coeur d'un autre boxer et de mettre le numéro et les infos d'un autre ! les vétos corrompus ca existent aussi !!

[Mat03 0]

stellaetmatt a écrit:

Oui Amélie malheureusement les gens ont le choix d'envoyer ou non leurs depistages !
Il est même possible de demander au véto de prendre l'echographie du coeur d'un autre boxer et de mettre le numéro et les infos d'un autre ! les vétos corrompus ca existent aussi !!

Alors là je suis sur le cul

[Monique16 0]

Lessa, ta réaction me surprend.
Penses-tu qu'avec un tel comportement : caché de mauvais résultats de sténose (ou de dysplasie c'est le même combat) on se montre digne d'élever.
Que doivent penser les personnes qui cherchent à acheter un chiot quand ils lisent de telles choses.
Quel crédit a-t-on auprès d'eux ?
Oui des mauvais résultats sont cachés, oui il y a des vétrinaires véreux qui acceptent qu'un autre chien saint passe les examens (que ce soit de sténose ou de dysplasie) sous le nom d'un chien malade et dont le propriétaire et l'éleveur ne veulent pas que cela se sache, et je ne parle pas des proprios qui acceptent de prêter leur chien à cette mascarade, mais ils doivent y trouver une contre partie...
Et oui un grand nombre de personnes le savent, mais ce n'est politiquement pas correct de le dire, et puis il pourrait y avoir des représailles....
Alors arrêtons la langue de bois, si l'on veut que l'élevage français retrouve un peu de dignité.
On sait tous les intérêts financiers que cela représente pour ces personnes, et leur réputation d'éleveur expérimenté et SERIEUX.
Je sais que ce que je dis ne va pas encore être du goût de certains, mais tant pis je l'écris et je l'assume, j'en ai marrre de voire et d'entendre plein d'histoires de gens qui se sont faits berner.
Il est déjà assez difficile de faire de bonnes choses, à partir de beaux chiens, sains puisque les examens le prouvent, alors sachons dire halte à ces pratiques véreuses, c'est pour et uniquement pour notre boxer. Et ce taire c'est être lâche

[stellaetmatt 0]

Bien dit Galinette !!!
je ne pense pas que Lessa cautionne se genre de pratique mais qu'elle voulait dire ce que pensent les gens "verreux" justement !
enfin j'ai peut être mal compris ???

[Amélie81 0]

Moi non plus je pense pas que Lessa cautionne !!!
Mais c'est vrai que c'est déprimant de faire des recherches pour trouver un étalon et puis d'avoir tout d'un coup l'impression de chercher pour rien si rien n'est transparent!!!
En plus si carrément des résultats sont ceux d'un autre chien sain, on peut même pas le savoir en regardant les résultats des enfants puisque de toute façon tous les boxers ou presque dépistés sont sains!!!

[VOLPY 0]

Je ne pense pas moi non plus que lessa cautionne de telles pratiques, mais il est vrai que bon nombre de chiens (on peut le craindre) dont la recherche de cardiopathie ce serait révélée positive ne sont pas connus du club. Je pense que pour éviter d'utiliser un étalon potentiellement cardiaque, il faut rechercher dans le pédigrée les dépistages réalisés chez ses ancêtres. En prenant un étalon issu lui-même de 2 parents SO et dont les grands parents sont également SO, les risques sont tout de même minimes. Je crois, en effet, qu'il ne faut pas se limiter au dépistage de l'étalon lui-même mais se renseigner sur les résultats de ses frères & soeurs, de ses parents et grands-parents.

[tabapa 0]

Alors moi je dis que lessa ne cautionne pas du tout il faut bien lire ce qu'elle a écrit comme quoi une mauvaise lecture peut ammener à un mauvais diagnostic, je pense qu'elle dit la réalité et que si la lecture n'est pas bonne et bien on stop et pas de suite à l'affaire.
Attention de ne pas interpréter des choses qui non pas étaient dites. Merci

[Lili41 0]

L'autre probleme qui se posent, c'est que si un resultat a été magouillé, il est non seulement difficile de le savoir sauf a travers les rumeurs ou resultats sur la progeniture, mais pour verifier les collateraux, il faudrait que toute une portée soient radiographiés et sauf exception, c'est rarement le cas.
Autre soucis qui se posent. La je parle pour mon cas personnel.
Je voulais faire passer les examens a mon chien, simplement pour savoir ce qu'il en est, car je n'ai pas l'intention de le faire reproduire (et oui j'applique mes beaux discours sur les etalons méritant ou non la reproduction).
J'avais deja parlé de ca a mon veto, et quand je lui ai parlé des examens, il a tout bonnement refusé.
Il refuse d'endormir mon chien pour un "simple examen" s'il ne reproduit pas.
Je devrais donc attendre une eventuelle operation (ce que je ne souhaite vraiment pas) ....

[Monique16 0]

Mais moi non plus je ne pense pas que Lessa cautionne ce genre de pratique, c'était juste une phrase peut être un peu maladroite pour introduire la suite.

On ne vas pas blablatter pendant des heures sur cela, le sujet est beaucoup plus préoccupant, et c'est surtout sur lui qu'il faut s'exprimer, et il y a beaucoup à dire.

Comment faire pour protéger les futurs acheteurs ? Quels conseils leur donneriez-vous ?

Pour ma part, quand je fais une saillie je demande toujours au propriétaire de l'étalon de me fournir les documents OFFICIELS des résultats d'examen concernant la dysplasie, la sténose, la spondylose si c'est un étranger pour lequel le pays pratique officiellement ce dépistage. Je demande également le ou les titres de travail si il y en a, comme le ou les titres de champions. En retour, je fourni au propriétiare de l'étalon tous les documents concernant ma chienne.

Partant de là, quand je vends les bébés, je donne des photocopies du dossier complet du mâle comme de ma femelle, aux nouveaux propriétaires.

Ma pratique vaut ce qu'elle vaut , mais au moins elle a le mérite de donner le plus de renseignements possible aux proprios en gage de ma bonne foi. Bien sur on n'est pas à l'abrit d'un accident de santé, PERSONNE, mais à partir du moment où l'on a essayé d'être le plus vigilent possible, on a sa conscience pour soit. MAIS LE RISQUE ZERO N'EXISTE PAS.

[tabapa 0]

On n'endort pas pour les examens de sténose ???????????? j'ai jamais entendu parler de ça lili on est bien sur le post sténose ???????????

[Lili41 0]

oui c'est bien le post stenose ! j'ai tout melangé

[stellaetmatt 0]

non pas d'anesthésie pour la stenose !

[tabapa 0]

Ok merci j'avais posé la question à mon véto et là du coup j'étais dans le doute, car lui m'avait bien dit pas d'anesthésie, merci.

[Lili41 0]

Je parlais effectivement de la dysplasie Corinne. MAis je me suis laissée emporter dans mon message ...

[stellaetmatt 0]

Lili a écrit:

Je parlais effectivement de la dysplasie Corinne. MAis je me suis laissée emporter dans mon message ...

Elle est trop excitée LILI

Me tape pas dessus

[Amélie81 0]

A la différence de la dysplasie ( lili!) la sténose n'est pas encore "officiellement" très dépistée, du coup pas facile pour se faire une idée d'après les ascendants et collatéraux!!!
Pour la petite histoire, pour la première saillie de Vodka j'étais tellement confiante (ah le pays des bisounours ) que j'étais toute surprise quand le proprio du mâle m'a donné les photocops de tous les papiers et certificats et le classeur contenant les originaux!!! Pour moi, ce qui était marqué sur le site était vrai!!! Bon là effectivement c'était vrai mais maintenant je me dis que j'ai eu de la chance de tomber sur des gens honnêtes!!!

[Monique16 0]

Cela fait déjà bien près d'une dizaine d'années que les examens de sténose sont préconisés par le club de race, à l'époque BCF.
Alors à raison d'une génération tous les 2 ans, on peut avoir du recul sur 5 générations.
Ca c'est dans la logique, maintenant dans la pratique c'est autre chose, il faut que les propriétaires se rendent compte de l'importance de ces examens, et qu'ils acceptent de les faire.
Evidemment cela à un coût qui n'est pas négligeable, mais si les éleveurs conseillent bien les propriétaires de leurs bébés, on peut avancer.
C'est sûr que lorsque l'on regarde un étalon, il faut aussi regarder les résultats de ses frères et soeurs, et ceux de sa descendance. Donc plus on fait pratiquer cet examen, et plus les repères seront importants pour choisir un étalon, ou bien pour accepter un accouplement avec une lice.

[Mauricette 0]

oui, mais le jour ou l'on pourra faire un ecchodoppler en toute confiance n'est pas encore venue
et faire 1000 km pour y parvenir ça decourage plus d'un

quand ça devient une mode parce qu'on a un boxer de dire"
ah il a un souffle"
et qu'il est indemne, moi ca me fait rire

[coco37 0]

Bonjour

pour ma part , j'ai un chien cardiaque et il est vrai que je n'ai pas fait faire la lecture officielle, pourquoi?

tout d'abord , le plus dur est d'accepter que son chien qui est en pleine forme , peut tomber du jour au lendemain;
ensuite ma préoccupation a été de vite mettre en place un traitement pour l'aider , et tout cela occasionne des coûts mais qu'importe , c'est pour son bien être ,et sur le moment faire remplir les papiers pour la lecture officielle cela m'est passé tres au dessus de la tête et
ensuite certains m'ont dit dans le milieu des éleveurs , de ne rien dire car c'est tabou;
voila pour moi
J'ai voulu mettre les résultats de mon chien sur mon site et là encore on me l'a déconseillé et puis vu tout le mal qui a été dit sur ma chienne par la suite , j'ai préférée laisser tomber;

Par contre lorsque des personnes me contactent pour une saillie avec mon chien , je dis la vérité;
La question que je me pose aujourd'hui est de savoir si je vais faire faire ou non une portée à la soeur de mon chien même si elle est indemne car j'ai trop peur qu'elle soit porteur sain;

maintenant avec tout ce que je sais , il est clair que je ne prendrais jamais un mâle dépisté à 12 mois car c'est trop tôt et cela peut cacher des choses et ensuite j'essaierai de prendre un étalon dont la fratrie a été testé ainsi que les parents;

bonne journée
coco

[Lili41 0]

En fonction des resultats de Stenose des parents et de ses freres et soeurs, aurais tu pu prevoir une stenose ??


Car il me semble qu'ils sont S0 non ? je dis peut etre une betise Coco

[coco37 0]

coucou Lili
alors les mauvaises langues vont te dire que Sosso est cardiaque car elle est S1 avec une vélocité aortique de 1,16 et une vélocité pulmonaire de 1,1; bref ceci est une longue histoire mais Sosso a passé 2 echo doppler et elle n'a rien; ensuite j'ai pris un mâle S0 aussi ;
de plus sur 4 chiots nés , le mien est hautement cardiaque et sa cardiopathie ne s'est déclaré qu'apres 2 ans , cela arrive rarement mais cela arrive et je précise que c'est un véto de maison alfort qui me l'a dit et qui a pratiqué l'examen sur mon chien (avis aux mauvaises langues); son frere est tres legerement cardiaque quand aux femelles , la mienne a déja subit un 1er echo doppler et à priori elle est saine , l'autre femelle n'a pas été dépistée mais elle va l'être (à ma demande); donc même si les 2 femelles n'ont rien , je ne pense pas prendre le risque de faire reproduire ma petite chienne mais le véto de maison alfort m'a recommandé d'en parler à un véto spécialiste en génétique;
je sais que pour une race de chat , il existe un test adn qui peut dire sui le chat est atteint , porteur ou non; mon rêve,que ce test existe pour le boxer;
voila pour ton info Lili

[Marilyne02 0]

Je pense que faire reproduire des chiens atteints où dont la fratrie a eu un problème n'est pas
quelquechose a faire, çà fait parfois mal car les chiens sont très beaux mais il faut savoir dire
stop pour éviter de véhiculer le problème.

Maintenant il ne faut pas oublier non plus que deux chiens S0 issus eux mêmes de S0 peuvent
toujours donner un chiot cardiaque. Le risque 0 n'existe pas a ce niveau.

[Lessa1 0]

Ne pas oublier non plus que le dépistage ne repose que sur les sténoses aortique et pulmonaire mais qu'il existe d'autres cardiopathies dont la dysplasie mitrale qui peut être très grave et transmissible... donc un chien S0 SP0 n'est pas forcément indemne de cardiopathie...

[codine 0]

et bien moi je connais une portée de 9 chiots nés sans tares parents SO tout les 2 issus eux même de SO et bien dans la portée un chien est cardiaque et pas S1 la véto a dit au moin S3 ou S4 et je suis d'accord avec marilyne le risque o existe pas .

[Amélie81 0]

Quelqu'un (Lessa???) connait la part d'héritabilité des sténoses? Comme pour la dysplasie, on ne pourra peut-être pas ne faire reproduire que les chiens indemnes, mais simplement limiter les risques, la dernière fois encore je regardais les stats de la dysplasie sur 20 ans, et on voit bien que la sélection a permis d'augmenter le nombre de A et de diminuer les C, D et E (ou bien là encore c'est moi qui rève?), c'est quand même encourageant!

[Monique16 0]

Avant toute chose je voudrais dire à Coco, BRAVO, pour oser dire que ton chien est sérieusement atteint.
Je suis contente que tu aies suivi mes conseils en allant voir Valérie Chetboul. Au moins tu sais à quoi t'en tenir et tu peux ainsi mettre en place un traitement., et maintentant tu peux agir en connaissant tous les risques.
Je connais une personne qui a eu dernièrement le même problème que toi, et qui elle aussi a choisit en son âme et conscience de ne pas faire reproduire, et pourtant les frères ou soeurs qui avaient été testés sont indemmes, mais VC lui a bien expliqué qu'à l'heure actuelle on n'a pas assez de recul pour affirmer qu'il n'y a aucun risque. D'autant plus que tout le monde ne joue pas le jeu de la clareté, et c'est cela qui est dommageable pour notre boxer.
Bien sur on n'aura jamais une race sans problème, nous autres humains est ce que tous les enfants que nous mettons au monde sont sains. Non évidemment et là on l'accepte sans se cacher. Alors pourquoi en ce qui concerne nos chiens ne pas agir de même.
Et bien tout simplement, parce qu'en ce qui concerne nos enfants, choisir d'en avoir un c'est d'abord un acte d'amour et cela ne rapporte rien, alors que pour nos chiens c'est un acte calculé (sans jeu de mots) et qui vise à un rapport.
Nous sommes dans un monde où l'argent dirige tout, et l'appât est grand.
Il faut sans aucun doute aller vers une plus grande clarté, quand on aura eu le courage de faire un peu de nettoyage, alors on sera tous contents de pouvoir continuer à produire des chiens beaux de préférence mais ayant le plus de chance possible d'être sains ou tout du moins le plus sain possible, car encore une fois on n'évitera jamais le risque zéro, mais le plus intelligent n'est-il pas d'essayer d'amener ce risque au plus près du zéro ,

[Puits Calin 0]

Galinette a écrit:

Bien sur on n'aura jamais une race sans problème, nous autres humains est ce que tous les enfants que nous mettons au monde sont sains. Non évidemment et là on l'accepte sans se cacher. Alors pourquoi en ce qui concerne nos chiens ne pas agir de même.

Pour info:
On connait aujourd'hui 6000 maladies héréditaires dues à un défaut génétique.
Au Québec, 1 personne sur 20, soit 5 % de la population, est porteuse d'un gène anormal responsable de la mucoviscidose.

[Tendres Rebels 0]

Bonjour à tous,

Je voudrais juste poser une question un peu hors sujet, mais qui je pense a le mérite d'être posée.

Si nous tenons compte de toutes les maladies qui touchent notre pauvre boxer (dysplasie, cardiopathie, insuffisance rénale, cancers ... ...), et ne faisons reproduire que les chiens sans aucun de ses problèmes, de quel cheptel disposons-nons vraiment pour "améliorer" la race ?

Autrement dit : avons-nous un cheptel assez important pour ne pas tomber dans une consanguinité trop proche ? Si non, quel problèmes pourrait émerger d'une telle consanguinité ?
Voilou ... une question philosophique d'un dimanche matin

[Lessa1 0]

Je suppose que la SCC pense que le cheptel est assez (voir trop?) abondant puisqu'elle a fermé le LOF du boxer... Pour moi, reproduire des chiens cardiaques n'est pas excusable. Des dysplasies légères ou des spondyloses légères, passe encore...

[Mauricette 0]

alors rendons certians examens obligatoires, formons tous les vetos a un vrai examend 'ecchodoppler,

pour repondre a Galinette nous ne cherchons pas tous la rentabilité parce que chez moi ça tourne plutot a Zero

[Monique16 0]

Mauricette tu peux m'expliquer :

pour repondre a Galinette nous ne cherchons pas tous la rentabilité parce que chez moi ça tourne plutot a Zero

Est ce que j'ai parlé de rentabilité ? et pour qui rentabilité ?

[chavarch 0]

Qui peut me donner les coordonnées du docteur HERVE sur paris ainsi que son Tél ?

Merci

[José82 0]

Tous les résultats n'apparaissent pas sur le site de l'AFB
Nous, simples particuliers, avons fait l'effort de faire faire tous les examens à notre chien (dysplasie, sténoses), elles ont été lues par les lecteurs officiels préconisés par le club de race et pourtant aucune trace sur le site de l'AFB au prétexte qu'on n'est pas passés par eux.
Après renseignements, la SCC ne les prend pas en compte s'ils ne viennent pas de l'AFB ? POURQUOI

[virus 0]

C' est normal, ce n' est pas le fait d' être " particulier " ou pas. Tu as choisi de ne pas passer par le club pour paraître sur la base de données officielle.
Mais tout un chacun peut le faire, moyennement paiement de 23 € pour la dysplasie et 38 € pour la sténose, un peu plus cher pour les non-adhérents. C' est le même réglement pour tout le monde, éleveurs, particuliers, adhérents ou non.
Tu as sans doute été mal renseigné...
Sinon, ce serait trop facile, certains paieraient et d' autres non parce qu' ils ont fait faire les examens par les lecteurs officiels et seraient dispensés de paiement !!!
Tu peux toujours renvoyer maintenant tes résultats aux lecteurs officiels pour " interprétation officielle" et parution sur la base de données et sur les pedigrees, sinon les examens de tes chiens ne seront pas pris en compte, y compris pour la cotation... et tu n' as pas le droit d' utiliser les sigles FCI ( A,B,C... et ASO, AS1 ... ) gare à la publicité mensongère...
Tu peux télécharger les documents sur le site de l' AFB.

Virus

[Marilyne02 0]

José si tes examens ont été faits avec le protocole préconisé par le club de race et lus par les lecteurs officiels

tu peux te fier aux résultats même s'ils ne sont pas enregistrés par l'AFB, le plus important c'est que tu les
ais fait faire car tout le reste est une affaire de gros sous!

[virus 0]

Je ne trouve pas ça rigolo, désolée...
Du temps du BCF, c' était le même réglement.
Maintenant, on peut se fier aux résultats, d' accord, mais ils ne paraîtront jamais sur les pedigrees et comment ferez-vous pour la cotation ?
Vos chiens seront juste cotation 1, pas plus.
C' est votre choix. Un point, c' est tout.

Virus

[Amélie81 0]

A l'époque où j'avais fait faire la dysplasie pour Vodka, on était encore dans le flou, le lecteur avait envoyé le résultat au BCF, mais n'y étant plus adhérente j'avais fait un courrier au lecteur pour lui demander de le faire passer par l'AFB (pas envie de payer 2 cotisations ou de payer le tarif plein pot du BCF) que j'avais payé bien sur.
Peut-être une solution, sachant qu'à l'AFB le tarif adhérent n'est pas très différent du tarif non-adhérent...

[Marilyne02 0]

Oui le règlement était le même à l'époque du BCF! Mais pour moi là aussi c'était une affaire
de gros sous!

Maintenant perso je préfèrerai utiliser un chien comme celui de José qui a fait faire le
dépistage de dysplasie, la cardiopathie et le dépistage rénal plutôt qu'un chien qu'y n'a qu'une
simple radio enregistrée par le club de race!

Pour la cotation alors là il n'y a qu'a regarder la liste des saillies ou naissances pour voir que
la majorité des chiens sont cotation 2 ce qui signifie pas grand chose comme résultats.

Alors oui j'assume ce que je dis et c'est mon choix

[virus 0]

José a posé une question précise, j' y ai répondu.
Maintenant, il sait ce qu' il doit faire pour que les résultats de son chien soient pris en compte par la SCC.
Il faut être clair et précis.
Quant aux gros sous, sachez que les lecteurs sont payés par le club de race, ils ne travaillent pas gratuitement. Il en est ainsi pour tous les clubs de race qui ont des lecteurs officiels.
Vous dîtes que vous assumez, d' autres ne sont peut-être pas prêts à payer cher et faire des kilomètres pour que les résultats de leurs chiens tombent dans l' anonymat et ne soient pas reconnus.
Dommage pour la race...
Je rajouterai que si la cotaion 2 n' a pas un grande valeur en elle-même, elle est tout de même indispensable pour monter en cotation, c' est un tremplin incontournable pour la sélection, la recommandation, l' homologation d' un titre de champion et les élites !!!
Pour rappel, voici la grille de cotation pour le boxer en date de Juillet 2007:
http://afboxer.free.fr/Selection/Grille-selection.htm
J' ai tout dit sur le sujet.

Virus

[Monique16 0]

Je rejoints entièrement Maryline et je trouve amusant que des soi disant éleveurs qui ne font rien ou le stricte minimum, la dysplasie, viennent critiquer des personnes qui ont elles le courage de faire faire le maximum d'examen à leur chien avant de les mettre sur le marché de la reproduction.

Virus étant au courant de tout bien que ne faisant pas grand chose, elle se permet de dire que ceux qui ont fait faire et lire par les différents lecteurs officiels les examens de leur chien sont des menteurs et des tricheurs puisqu'ils osent employer les termes officiels. Attention les lectures ont été faites par les lecteurs officiels qui, et ce sont eux seuls, utilisent les sigles qui seront mentionnés sur les pédigrées.

Crois-tu Virus que les lecteurs officiels font de la publicité mensongère, je pense que cela va faire plaisir à VC de savoir que tu fais cette interprétation de son travail. Je crois qu'elle sait un peu mieux que toi, comme le lecteur des dysplasies ce qu'elle peut ou ne peut pas faire, elle n'a pas besoin de tes recommandations "avisées".

[Monique16 0]

Je voudrais rajouter que d'un côté comme de l'autre le protocole des examens est parfaitement identique (je viens de vérifier), les lecteurs sont les mêmes.

Que je saches l'AFB a repris les différents protocoles mis au point par le BCF avec les lecteurs.

Il serait un peu incompréhensible que la SCC n'en tienne pas compte. Il y a c'est vrai une intox concernant tout ceux qui ne passent pas par l'AFB, mais devant un tribunal il a fort à parier que la SCC devra se plier aux lectures officielles puisque les lecteurs sont les mêmes ainsi que les protocoles.

Oui c'est une question de gros sous et surtout le plaisir "d'e......r" les gens qui font correctement suivre leur chien. C'est vrai qu'à l'heure actuelle ce n'est pas dans l'air du temps du club de promouvoir les personnes sérieuses mais quel laxisme envers ceux qui font reproduire n'importe quoi et comment, même des chiennes n'ayant pas 12 mois. Et là curieusement le club est silencieux. Belle politique d'élevage.

[virus 0]

Pourquoi vous sentez-vous visée Madame ?
Je n' ai fait que citer le réglement émanent de la SCC, puisque José demandait des explications.
Ni plus, ni moins...
C' est vous qui interprétez mes dires, sous votre entière responsabilité. Les gens ont le droit de savoir ... et de s' exprimer.
Gare à vos propos diffamatoires à mon encontre. Je ne me suis jamais rien permis de tel à l' encontre de personne.
Vous avez l' art de mettre de l' huile sur le feu, les membres jugeront.
Faites comme Maryline qui a le courage d' assumer.
Madame, je ne vous salue pas et ne vous répondrai plus, ça n' en vaut pas la peine, on perd son temps.

Virus

[Monique16 0]

Mais pas de problèmes j'assume ce que je dis.

[chavarch 0]

Mais toujours personne ne m'a répondu

[virus 0]

Désolée, Chavarch, je ne t' ai pas répondu parce que je ne le connais pas.
Pour les sténoses, je vais sur Bordeaux.
On doit pouvoir trouver sur le net, non ?

Virus