CONSANGUINITE EN ELEVAGE

[Monique16 0]

Que oui, mais bon faut espèrer que cela ne durera pas ..... rhô je crois que je suis utopiste.

Sujet intéressant 99 messages postés...... 1723 fois vu. Pas beaucoup de monde pour s'exprimer, le sujet dérangerait il ?

[Mauricette 0]

Tu crois encore au père Noel Monique, ça fait un moment que ça dure

Les manipulateurs sont excellent pour ça et a ce niveau , reconnaissons que ça devient de l'art!
Ou lard, c'est comme on veut l'interpeller!!

[sam271 0]

Monique a écrit:

Que oui, mais bon faut espèrer que cela ne durera pas ..... rhô je crois que je suis utopiste.

Sujet intéressant 99 messages postés...... 1723 fois vu. Pas beaucoup de monde pour s'exprimer, le sujet dérangerait il ?

Pour tout avouer, à la base ( il y a plusieurs années ) je ne savais pas que les races de chien avaient été créer par consanguinité, et quand j'ai compris la méthode de créations des races, sur le coup j'ai était profondément choqué!!!

[Mauricette 0]

mais toutes les races ont été crée ainsi
Seulement a un moment donné, quand on a la possibilité , il faut faire de la retrempe

que s'est il passé dans nos campagnes- et dans le monde entier- avec les relations incestueuses dans les familles?
habiter en campagne, dans certains endroits, donne le vertige
Monique j'ai vu

[quissac 0]

actuellement certains éleveurs diluent leur taux de consanguinité proche de 0% sur plusieurs générations pour reprendre ensuite une lignée choisie pour ses qualités et qui correspond à leur lignée originale.

Mauricette, est-ce que c'est ça que vous appelez la "retrempe" ?

[sylvie62 0]

oui Mauricette c'est quoi la "retrempe"?

pour les campagnes et nos souverains (je parle de royauté) on a fait fort aussi

[Mauricette 0]

La "retrempe" dont on entend parfois parler en élevage canin,
consiste à introduire, par un accouplement en croisement, les gènes d’une lignée
dans une autre. Les accouplements successifs permettent ensuite de conserver ces
gènes dans la lignée que l’on veut améliorer. Cette retrempe est couramment
utilisée dans certaines races canines ( ou l’a été) sans que cela soit
officialisé...

quand on se retrouve face a une lignée hyper consanguine , il faut agir avant de se retrouver face a un effondrement de la fertilité, et des gros pb

[sylvie62 0]

pour ceux que ça intéresse, je conseille de lire l'article (traduis par Mme Pras) sur le dernier BB (page 4 et 5); "hommage à un grand juge" mme Rejewski.
Très intéressant, les passages qui m'ont marqués sont ceux parlant de l'hyper type et concernant "Perry du Chemin fleuri", issu d'un croisement frère/sœur. Ca m'a beaucoup interloqué surtout suite aux échanges sur ce post.

J'ai une question à Monique et Mauricette: un étalon revient 6,7 fois sur un mariage ok, et que dire d'une consanguinité à 30 %????
car sur le mariage dont vous parlez, la consanguinité est à 2 % (sauf erreur de ma part ou du site "chien de France"). J'ai fais pour ma gouverne perso, une simulation entre Glasgow (issu de Highland et Duncan-16 % de consanguinité) et Loyd (issu de Harley (sœur de Highland & Florian).
J'arrive à 6 % de consanguinité.
Alors ma question est: que vaut il mieux? le pourcentage ou le nombre de fois qu'un étalon revient?
Après bien sûr on ne s'arrête pas qu'à ça (il faut tout d'abord ce qu'on a besoin d'apporter pour améliorer , la santé, les dépistages,...) juste pour avoir votre avis.
Merci d'avance

[Mauricette 0]

Quand tu parles de Perry qui était un beau chien , j'ai vécu cette periode de l'interieur, on ne dira pas le reste
Quant a l'article de MP, j'ai aussi vecu cela aussi de l'interieur puisque j'avais la chance d'être en Rhone Alpes
Là aussi mieux vaut garder ses commentaires pour soi, mais une belle période ou on expliquait les choses , ou le club organisait des réunions pour parler de travail et d'élevage, et d'expos, mais ne parlons pas du reste
Mais en élevage, Sylvie, malgré ce que l'on peut te dire, il y a un moment ou la répetition des mauvais gênes peuvent amener des catas
Je te souhaite de savoir déterminer le chien qui ne te donnera pas trop de M.. et d'éviter celui qui donnera des becs ou fentes,ce qui se voit vite
mais il y a tout ce qui t'arrive en sourdine,
- les hanches
- les cardiopathies-
-les pb rénaux
la spondylose
- l'effondrement de la fertilité des chiens
et toutes les choses inconnus du a trop de sang commun
Vois tu , j'ai fait mon chemin, je ne suis la benni-ouioui de personne
et d'autres aussi
mais vas y , puisque tu es si bien conseillé sur les risques de la consanguinité

[Mauricette 0]

et puis, juste une réflexion, nos chiens étant tous consanguins, puisque pas besoin d'aller loin pour retrouver
Bruno
Xanthos
- Perry
- Athos
Teck
David
et bien dautres
Je ne sais pas comment chien de France calcule son taux de consanguinité
parce que , encore faudrait il que tous les chiens soient répértoriés

-

[Monique16 0]

sylvie62 a écrit:

pour ceux que ça intéresse, je conseille de lire l'article (traduis par Mme Pras) sur le dernier BB (page 4 et 5); "hommage à un grand juge" mme Rejewski.
Très intéressant, les passages qui m'ont marqués sont ceux parlant de l'hyper type et concernant "Perry du Chemin fleuri", issu d'un croisement frère/sœur. Ca m'a beaucoup interloqué surtout suite aux échanges sur ce post.

J'ai une question à Monique et Mauricette: un étalon revient 6,7 fois sur un mariage ok, et que dire d'une consanguinité à 30 %????
car sur le mariage dont vous parlez, la consanguinité est à 2 % (sauf erreur de ma part ou du site "chien de France"). J'ai fais pour ma gouverne perso, une simulation entre Glasgow (issu de Highland et Duncan-16 % de consanguinité) et Loyd (issu de Harley (sœur de Highland & Florian).
J'arrive à 6 % de consanguinité.
Alors ma question est: que vaut il mieux? le pourcentage ou le nombre de fois qu'un étalon revient?
Après bien sûr on ne s'arrête pas qu'à ça (il faut tout d'abord ce qu'on a besoin d'apporter pour améliorer , la santé, les dépistages,...) juste pour avoir votre avis.
Merci d'avance

Je suis quelque peu interloquée par ce calcul de consanguinité, va falloir revoir parce qu'avec 9 fois le même étalon dans le pédigrée, c'est à dire autant de fois chez la mère que le père, je ne sais pas comment tu arrive à 2 %.

Mais bon pas de problèmes si c'est comme cela que tu penses qu'il faille pratiquer, bon courage et surtout ne vous en privez pas..... mais ne venez pas pleurer après.... et continuez dans ce sens l'élevage a tout à y gagner

Et pour répondre à ta question, je ne m'occupe que du nombre de fois qu'un étalon est présent, mais surtout de ce qu'il a donné en reproduction... le dit et surtout le non dit qui un jour où l'autre se révèle et se vérifie.... d'où l'intérêt de ne pas prendre un étalon trop jeune, on n'a pas assez de recul sur sa descendance... tout du moins c'est ce que je pense.

[sylvie62 0]

je ne sais pas du tout comment Chien de France calcule son taux, j'ai été très étonnée comme toi Monique. C'est pour cela que je me suis permise de poser la question. J'ai lu l'article dans le BB et j'ai juste posé la question.
Monique je ne pense pas du tout que ce soit comme cela qu'il faille pratiquer je me suis juste posé la question et vous l'ai posée. Et bien sûr que je ne marierais jamais Glasgow avec Loyd... c'est juste que comme je ne sais pas comment la consanguinité est calculée sur chien de France, donc ça me paraissait bizarre.
Quant à Perry, loin de moi l'idée de critiquer puisque dans son article Mme Rejewski n'en parle qu'en bien. Encore une fois je voulais juste être éclairée par vous. On apprend aussi en posant des questions même si celle ci peuvent vous paraitre "idiote".

[Tendres Rebels 0]

Ce qui semble bizard dans le calcul de consanguinité du mariage auquel on pense, c'est que le père a un pédigré consanguin à 3,25 % et la mère à 4,5 % ... Il vient d'où le 2 % ?

En tout cas, j'espère que les tout jeunes éleveurs dont ce sera la première portée ne servent pas de "cobaye" à l'éleveur des 2 futurs parents ...

[Monique16 0]

Je pense qu'il y a une grosse erreur, peut être faudrait il poser la question à Chiens de France, mais je te le redis pour moi ce n'est pas cela qui importe le plus.

Il faut regarder ce qu'il y a dans un pédigrée et pas seulement sur 3 générations, comment le mâle a reproduit sur différentes chiennes (donc différents courants de sang) ce que sont devenus ses produits tant en beauté qu'en santé.... et c'est vrai là il faut beaucoup cherché, mais qui cherche trouve c'est bien connu.

Malheureusement beaucoup en élevage vont au plus vite, mimétisent sur les autres sans réfléchir à ce qu'ils ont entre les mains (je parle de leurs lices).....

[Monique16 0]

Tendres Rebels même le taux des parents me semblent farfelu c'est le moins que l'on puisse dire...... tu crois qu'ils ont payé

[Mauricette 0]

Moi non plus je ne comprends pas leur calcul parce que quand on lit ce que Martine a mis en lien, ça ne ressemble pas du tout a leur calcul
a qui poser la question?
Mme Rezeski a ecrit de très bons articles , sur l'épaule entre autre, et la morphologie, ça date de l'époque Lyonnaise
mais on s' écarte un peu de ce qu'elle conseillait je trouve
et oui regarder en profondeur un pedigrée avec internet c'est très facile

[Monique16 0]

Et si c'était 32,5 et 45 % la machine a peut être pris peur et c'est dit j'ai fait une connerie

[sylvie62 0]

un peu d'humour la machine a pris peur

tu as raison Monique, il ne faut pas s'arrêter sur ça, je suis tout à fait d'accord. Mais sur que le calcul est bizarre. J'aime personnellement aussi regarder le caractère, le travail et comme tu as dis, la santé.

[quissac 0]

c'est effectivement pas facile de calculer un taux de consanguinité !

dans chiens de france Perry du chemin fleuri affiche un taux de 45.88% (perso soeur/frère j'aurai tendance à mettre 50%) donc nous en sommes pas très loin.

si je fais des simu avec des chiens de ma base de donnée voilà ce que cela donne :

cheyenne (0.18%)xcoquin (0,18%)= 46.42%

feeling (0,18%)xfargo(0,18%) = 46.42%

honesty(0,96%)xhorus(0,96%) = 33.92%

on pourrait penser que le dernier accouplement aurait du être plus fort en taux de consanguinité, mais il semble que ce soit le contraire, que la consanguinité sur les ancêtres communs s'annule ?

j'avoue être un peu perdue, est ce que d'autres personnes auraient accès à des calculteurs différents ?

[Monique16 0]

quissac a écrit:

on pourrait penser que le dernier accouplement aurait du être plus fort en taux de consanguinité, mais il semble que ce soit le contraire, que la consanguinité sur les ancêtres communs s'annule ?

Normal ils sont peut être morts donc oubliés on ne doit pas vivre dans le passé donc il faut faire une partouze familiale et là tout est bon

[virus 0]

Voici un lien fort intéressant qui vous permettra de calculer le taux de consanguinité de vos Boxers et ceux des autres.
Il concerne le chat, mais est aussi valable pour le chien et l'on y trouve des réponses à vos questions:

http://mainecoon-france.com/elvg-calculdeconsanguinite.php

[Mauricette 0]

Oui, mais quand il a 7 ou 9 fois le même chien sur 4 génération ou 5?
le calcul se complique
y a t il quelqu'un qui peut nous expliquer?

[Monique16 0]

Quand je regarde le pédigrée des futurs chiots, ils ont les 4 parents qui sont consanguins à 25 % chacun, avec le même étalon chez les quatre et même un second étalon que l'on retrouve dans les 2 pédigrées (père et mère) et cela sur 5 générations et chien de France ne trouve une consanguinité qu'à 3,25 et 4,5

Pour ce qui est d'appliquer la formule proposée par Virus dans ce cas là j'avoue qu'il va falloir une table immense pour les documents, beaucoup de patience, et des tubes d'aspirine.... allez on s'y colle tous

[virus 0]

Non Monique, c'est très simple, il suffit d'appliquer les formules données .
Vous pouvez même vous entrainer sur le lien que je vous ai donné, vous avez les réponses en cliquant sur le petit panneau jaune " réponse". Et vous aurez des surprises... Bon courage.

[Mauricette 0]

http://pawpeds.com/pawacademy/genetics/genetics/inbreeding_fr.html

un lien interessant

[virus 0]

Merci Mauricette pour ce lien.
Il s'agit de la méthode des "chemins" qui semble un peu plus compliquée, mais on arrive au même résultat.
A lire pour ceux qui se posent des questions...

[Mauricette 0]

et c'est assez inquiétant
parce que quand on remonte un pedigree, on y voit toujours les mêmes chiens

[quissac 0]

Mauricette a écrit:

Oui, mais quand il a 7 ou 9 fois le même chien sur 4 génération ou 5?
le calcul se complique
y a t il quelqu'un qui peut nous expliquer?

Mauricette, j'ai pas d'explication.... trop de calculs pour ma petite tête.....mais une solution....le salut est dans la fuite, faut pas jouer avec le feu !!! je l'ai fait, 14 fois sur 8 générations avec un taux de consanguinité sur le mariage qui ressortait à 0.45% je ne me suis pas méfiée, je me suis brûlée les doigts

[Monique16 0]

Et bien pour moi pas besoin de calculer le taux de consanguinité de cette portée, rien que de savoir ce qu'il y a dans le pédigrée ne me donne pas envie d'avoir un chiot..... mais je vous rassure je n'avais aucunement envie d'acheter un chiot.

Je suis tombée par hasard sur cette saillie .... et j'ai eu envie de fuir

[jojo17 0]

de quel saillie tu parle Monique.

[Monique16 0]

Jojo je ne te donnerai pas les coordonnées de cette portée, mais si tu veux savoir tu fais comme moi tu vas sur chiens de France et tu regardes..... avec un peu de patience tu trouveras.