La Déparbox : DEPistage des Affections Rénales chez le BOXer

[JAL 0]

bonjour a tous ,
j'ai commencé a lire ce sujet mais il est tres long!!!!!
je le finirais dans les jours a venir

Dakota est malade , en plus d'une grossesse nerveuse (habituelle chez elle) ,subitement elle s'est mise a boire enormement a peu uriné en contre partie ,a se terrer dans le noir ,peu mangé et dormir toute la journée .En accord avec mon veto , vendredi dernier nous avons effectué une premiere prise de sang qui indiquait un taux de creatine anormalement elevé ainsi que l'urée;
Suite a ca rdv le lundi a chatellerault chez un specialiste pour echographie de la matrice et des reins + prise de sang complete .

La ,debut de verdict , l'echo presente deux reins fonctionnant mal mais de taille normal la prise de sang cata taux d'uree et de creatine ayant augmenté et en plus fort taux de cholesterol.

Et la on me dit on donne un traitement adequat et le resultat en gros , c'est soit ca passe soit c'est congenital et je perd ma chienne qui n'a que trois ans !

je dois attendre mercredi prochain pour une autre analyse de sang voir si c'est taux ont chutés !!!!

c'est long et moralement tres dur ......
J avais besoin d'en parler et d'ecrire que j'aime ma chienne profondement , que je ne veux pas la perdre et que moi et mes filles nous sommes mortes d'inquietude avec ce couperet au dessus de nos tetes

[Audrey39 0]

Sincèrement désolée pour toi.

Je ne peux trop m'étendre ce soir sur ce post car je viens de faire endormir un petit chiot de 3 semaines qui avait surement une malformation congénitale et le moral est pas top.

Je peux te proposer de me contacter par MP si tu as qq questions au sujet de ce pb rénal...

Bonne soirée

[Mauricette 0]

Je suis triste pour toi et pour ta chienne
donnes nous des nouvelles,
tu verras vite si la créa diminue ou non
aimes la très fort

[JAL 0]

merci audrey bon courage a toi

[JAL 0]

oui mauricette pour l'amour il ets bien la !!

[tabapa 0]

Nath on se tél courage à vous tous
Bisous

[ural 0]

je te souhaite bon courage, c'est toujours très long d'attendre des résultats mais j'espère que ça va aller ! donne des nouvelles

[camus111 0]

Courage à vous ,et si d'aventure cela n'était pas une IRC
Avec des traitements appropriés , il y a un peu plus d'espoir

[Monique16 0]

Pour tout ceux qui n'ont pas encore envisagé de passer le pas de Déparbox, réveillez vous l'étude est prolongé sur 2012, je viens d'avoir le Professeur Lefebvre.

Allez on se bouge un peu, pour ma part mes deux plus jeunes rentreront dans le programme en janvier puisque je dois attendre les un an de ma plus jeune.

[Tendres Rebels 0]

Ca, c'est une excellente nouvelle Monique !
Si seulement ça pouvait encourager les uns & les autres ...

Perso, ça me laisse un peu de temps pour faire faire le protocole à mes plus jeunes.

[Monique16 0]

A ce que je vois ce sont toujours les mêmes qui si collent

[Audrey39 0]

Monique a écrit:

A ce que je vois ce sont toujours les mêmes qui si collent

Ben oui .
Gina fera alors aussi partie de l'étude après le 11 avril 2012 ainsi que les BB nés en 2011.....

[Théo03 0]

Audrey a écrit:

Gina fera alors aussi partie de l'étude après le 11 avril 2012 ainsi que les BB nés en 2011.....

Je confirme sa soeur Gin Fizz fera aussi partie de l'Etude, je me rapprocherais de toi u moment venu.

[quissac 0]

Monique a écrit:

A ce que je vois ce sont toujours les mêmes qui si collent

et oui monique !!! mais quand on a été confronté au problème on est plus motivé.

beaucoup se disent que ça n'arrive qu'aux autres........ou qu'ils vont passer à travers !

contente d'apprendre que l'étude est prolongée.....mais auront nous beaucoup plus de chiens dépistés pour autant ?????? car la motivation ne semble pas au rendez-vous

il faut quand même être réaliste, la dysplasie des hanches tout le monde ne fait pas encore le dépistage, le coeur...... beaucoup de réticence, le dépistage de la spondiolose pratiquement personne , alors la dysplasie rénale........ on en reparlera en l'an 2100 !

[quissac 0]

JAL a écrit:

Dakota est malade , en plus d'une grossesse nerveuse (habituelle chez elle) ,subitement elle s'est mise a boire enormement a peu uriné en contre partie ,a se terrer dans le noir ,peu mangé et dormir toute la journée .

1ere: oui les médicaments vont faire chutter les taux.
2eme : les cas d irc que j'ai rencontré donnent plutot des chiens qui boivent beaucoup et qui urine en grande quantité mais des urines très diluées- on dit destructurées-. là les reins semblent bloqués ? il faut checher la cause de ce blocage.
3eme : peut-être faire une rechereche d'infection type E-COLI. ce bacile est très dangereux pour le chien et provoque aussi une forte montée d'urée et du taux de créat, du fait qu'il détruit les reins.
4eme : la chienne ne mange plus ? elle a peut être ingéré qlq chose qui est en train de l'empoisonner?
5eme : votre chienne souffre c'est évidant. les chiens atteints d irc, sauf en phase terminale, ne semblent pas souffrir à ce point.
tenez nous informé. j'espère de tout coeur que ce n'est pas une insuffisance rénale chronique, mais juste une insuffisance rénale aigue qui si on en trouve la cause pourra se soigner, mais il faut faire vite, la partie des rein qui se trouve détruite ne se régénère jamais.
bon courage

[JAL 0]

merci quissac ! des mercredi je parle de ce E-COLI !!le traitement a l'air d'agir , depuis samedi Dakota va beaucoup mieux elle boit normalement , remange et pas de fievre !!!!j'attends mercredi la nouvelle prise de sang pour voir ses taux d'urée et de creatine !

[Mauricette 0]

désolée Martine, mais il y a des cas ou le chien ne fait pratiquement pas pipi, et ou a cause d'un Echerichia Coli on se retrouve face a un IRC que rien ne peut guerir
il faut être vigilent , un E coli ça se voit, et surtout avc une analyse de sang ça se detecte facilement
cet E coli est une variété resistante aux anti bio et il faut connaitre le bon pour pouvoir traiter
ne pas oublie que l'IRC est mortelle

[quissac 0]

OK JAL, la chienne refait-elle pipi normalement ?

Mauricette a raison, un E COLI c'est très très très grave.

pour ma part dans les cas d insuffisance rénale chronique, les chiens pissent des bassines d'eau !!!!! après avoir bu. en fait le rein est une passoire à gros trous.
mais il peut aussi se bloquer ! cela se produit plus souvent dans le cas d'une insuffisance rénale aigüe et dans ce cas il faut chercher la cause, infection, calculs dans la vessie etc...
attention aussi à une maladie de LYME, les symptômes apparaissent longtemps après que l'animal (ou la personne) ait été piqué par une tique contaminée. (parfois + de 6 mois)
tenez nous informez de l evolution de dakota
merci d'avance
bon courage

[quissac 0]

JAL, des nouvelles de Dakota

[quissac 0]

alors on en est où ? plus personne pour sur ce sujet.....brûlant !!!!

[Tendres Rebels 0]

J'ai eu le résultat (par téléphone) du test ADN canadien de mes 5 chiens dépistés !

[Lili41 0]

En fonction des résultats déjà obtenus par les participants, les résultats obtenus entre l'étude départbox et les tests canadiens sont ils probants ???

[Tendres Rebels 0]

Je n'ai pas eu assez de temps avec le Pr Lefebvre pour aborder les diverses questions qu'on peut se poser sur la Déparbox et obtenir des éléments de réponse générales à transmettre.

Mais on peut penser que le Pr. Lefebvre ne donnerait pas de résultats s'ils ne les estimait pas cohérents avec les résultats des examens physiques (échographie rénales, cystosynthèse ...).

Il serait intéressant que de nouvelles réunions à ce sujet soient organisées, comme celle organisée par Audrey l'année dernière.
Celà permettrait peut-être une communication sur toutes ces questions que beaucoup se pose.

[Lili41 0]

Tendres Rebels a écrit:

Mais on peut penser que le Pr. Lefebvre ne donnerait pas de résultats s'ils ne les estimait pas cohérents avec les résultats des examens physiques (échographie rénales, cystosynthèse ...).

Je ne suis pas d'accord Fred ! Car il s'agit bien la d'une étude. Il s'agit donc de vérifier la cohérence entre les résultats des tests ADN canadiens et les résultats obtenus par les dépistages, d'où ma question ...

Car si je ne m'abuse, les dépistages permettent de mettre en évidence la maladie mais ne mettent pas en évidence le fait qu'un chien soit porteur ou non ...
Il s'agit donc de mettre en relation les informations établies par ces depistages et de les comparer à ceux du Canada pour évaluer la véracité du test ADN !!
Isn't it ???

[Tendres Rebels 0]

Yes but ...

Lors de la mise en place de la Déparbox, on ne parlait pas de ce Test Génétique ADN. La Déparbox était mise en place pour elle-même.
C'est lors de la réunion organisée par Audrey le 30 octobre 2010 que le Pr. Lefebvre a évoqué ce test ADN et l'opportunité que représentait l'intégration de ce test à la Déparbox. En effet, ce test adn n'est pas encore homologué mais la Déparbox peut être l'occasion de vérifier sa "cohérence".

Une chose semble certaine : si tu intègres un chien malade à la Déparbox, que les examens requis par l'étude confirment l'état du chien, mais que le test Adn annonce le chien "sain" ... ben y'aura des questions à se poser.

[Audrey39 0]

Je vois que mes explications téléphonique ont été comprise Fred.....

Pour te répondre Lilia; De ce que j'ai pu discuter avec le Pr Lefebvre il s'avère que les premiers tests ADN revenus du Canada sont cohérents avec les résultats "santé"
Je veux dire par là qu'un chien ayant eu des examens santé (écho,PS et cysto) clean n'est pas revenu avec un test ADN indiquant chien malade
Par contre certains chiens ayant eu des examens de santé clean sont revenus porteurs sains mais je vous rassure tous il y a également des chiens qui sont revenus SAINS

Il recherche actuellement à obtenir de l'ADN de chien dont on sait qu'il est malade (rein abimé à + de 75%, P.S mauvaise...) sans avoir passer DEPARBOX afin de connaitre le résultat du test canadien au sujet des gènes de ce chien. Si le test revient "chiens sains" ou chiens porteur" y'aura un big pb !!!!! il faut qu'il revienne obligatoirement "malade"

Et il aimerait également recueillir l'ADN de reproducteur ayant eu des chiots malades dans une ou plusieurs portées....surtout si un des reproducteurs concernés par une tel portée est déjà testé et si des chiots de cette même portée ont été testé DEPARBOX
Je vous donne mon exemple: Ungaro a été testé ADN deparbox (j'ai son résultat de façon officieuse ) mais il a eu plusieurs chiots "malades" dans différentes portées chez quelques éleveurs. Il faut que je vois avec les éleveurs concernés s'ils peuvent faire prélever les mamans "concernées" pour éventuellement comprendre aussi le mode de transmission de cette maladie.
J'ai perdu Crystal et Cassiopée d'IRC , elles étaient issues de Ungaro et Toska. Le père est testé, la soeur Cyska vient d'être testé (en attente du test ADN) et la maman est encore vivante donc y'a plus qu'à prélever de l'ADN sur Toska.

J'ai perdu une chienne de client mi décembre , en 3 semaines, de cette saloperie de maladie. Après une discussion sérieuse avec le client qui a transmis à son véto mes dires , il a accepté de faire prélever les reins de sa chienne DCD + un échantillon d'ADN pour l'étude du Pr Lefebvre.
Le prélèvement d'ADN ne demande pas bcp de matériel , il faudrait que cela soit possible à chaque fois que malheureusement un boxer décède de cette maladie.


INFO: Une réunion aura lieu je l'espère dans le premier semestre 2012 pour la région NORD EST. Il faut juste que nous arrivions à trouver une bonne date avec le Pr Lefebvre (qui est fort pris en ce moment par des conférences) et surtout un lieu accessible au plus grand nombre d'éleveurs.
Je vous tiens au courant dès que j'en sais plus ....promis

[Lili41 0]

La question que je me pose surtout est "N'est t'il pas préférable financièrement parlant de faire tester nos chiens par les tests ADN Canadiens qui semblent être en corrélation, et n'effectuer les dépistages que si le résultat revenait mauvais ?"
Car ce n'est pas le même budget !!! D'autant plus quand on sait que les résultats sont limités à la maladie déclarée et qu'ils n'ont de valeur qu'à un instant T !!!!
Il faudrait que je retrouve la facture pour le prélèvement d'urine et l’échographie rénale que j'avais effectué sur le Bello, mais je vous assure que l'on est loin des 125$ demandés pour le test ADN !!!
Avez vous pu obtenir des tarifs "recherche" par vos vétérinaires de proximité ??
A combien chiffrez vous le budget dépistage Deparbox ??
Car j'aurai bien inscrit nenette mais j'avoue que mon budget d'étudiante me freine un peu pour le moment !!!
et quand on sait que son pote est un budget médoc de 80€/mois à lui tout seul ...

[Tendres Rebels 0]

Audrey a écrit:

Je vois que mes explications téléphonique ont été comprise Fred.....

Oui, mais comme j'ai pas encore retrouvé tous mes neurones, j'avance tout doucement dans mes dires ...
Alors, je vais même pas parlé du côté homozygote ou hétérozygote des porteurs sains, parce que là ...

Lili a écrit:

Avez vous pu obtenir des tarifs "recherche" par vos vétérinaires de proximité ??
A combien chiffrez vous le budget dépistage Deparbox ??
Car j'aurai bien inscrit nenette mais ...

Perso, pour les 5 dépistages effectués (4 chiens à moi + 1 chien de client), j'ai payé 75 euros par chien.
Maintenant, j'ai conscience que ce tarif peut être un tarif de "fidélité" s'agissant de mon véto qui fait tous les écho-dopplers de mes chiots.
(il me faut juste rajouter les frais de déplacement).

Après, sur le principe, je ne suis pas certaine qu'à ce stade de l'étude, le seul test Adn soit suffisant.
Doit-on juste faire le "dépistage" si le test ADN revient "malade" ? (je ne suis pas certaine de t'avoir bien comprise Lilia ).
Je ne pense pas que l'objectif soit que les tests reviennent "sain", mais reviennent cohérents.
Si on ne "s'inquiète" que dans le cas ou le test ADN revient "malade", ça ne me semble pas très cohérent ... surtout pour la race.
Et nous savons tous qu'il est plus facile de se targuer d'avoir un chien sain, que d'avoir un chien malade.

[Lili41 0]

Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression que le dépistage est prit à l'envers.
Tu commences d'abord par faire ton dépistage "médical" si on peut dire qui va t'affirmer que ton chien n'est pas malade à l'instant T. Puis tu fais ensuite le test ADN qui te dit si ton chien est sain, porteur sain ou malade ...
Comme je l'expliquai plus haut, en allant directement à l'étape du test ADN, tu aurais ta réponse à savoir si ton chien est malade et même d'autres éléments non négligeable pour l'élevage à savoir la possibilité ou non de transmettre.

Quand je parle de ne faire les autres tests que si ton chien est malade, c'est uniquement pour te permettre de connaitre l'avancée de la pathologie et mettre en place un traitement adapté.

Ces tests ADN sont vraiment pour moi la seule chose qui apporte du poids à la recherche si tant est que leur fiabilité est établie et je croise les doigts pour l'avenir.
Quand je parlais de cohérence dans les résultats c'est notamment sur le fait que 2 reproducteurs puissent revenir sains quand leur portée est touchée.
Ça signifierait que soit le gène identifié n'est pas identifié, soit qu'il s'agit de transmission polygénique comme cela avait été évoqué dans une thèse de l'ENVA, soit que c'est du à un élément extérieur (dur à croire quand il ne s'agit pas de cas isolé sur une portée)

J'ai une autre question ... La pour Audrey
Je sais je suis chiante ce matin
Tu as parlé d'un tableau que tu tiens avec les chiens potentiellement atteints ou porteurs ?
Comment détermines tu le risques ? en sachant qu'un seul parent peut être éventuellement responsable de la transmission ?

[Audrey39 0]

Alors concernant le cout de l'examen DEPARBOX, j'ai payé auprès de mon véto habituel 50€ (tarif éleveur) mais l'écho rénale n'est pas top car son échographe est réduit en capacité d'image.

Je viens de faire un examen DEPARBOX auprès de mon véto pratiquant également les écho cardiaque, échographe top qualité et image top nikel, cela m'est revenu à 75€ (+ frais de route car à 400km de chez moi )

le test canadien est pris en charge par l'école véto de Toulouse et l'étude du Pr Lefebvre, je ne paye rien à Toulouse directement
Donc en gros (examen payé au véto et frais de route pour y aller) cela me revient à 100euro par chien....mais j'ai écho rénale, PS et cystosynthèse (résultat examiné par le Pr lefebvre et son associé) + test ADN canadien

Après rien ne t'empêche de commander le test ADN canadien et le faire pour toi.
Si ton test canadien te revient en indiquant malade ou porteur sain, tu pourras tjs vérifier par toi même en fessant un examen complet...mais je pense que tu auras dépenser bien plus , 125 dollars le test + consultation chez le véto....et ton cas n'augmenteras pas le nombre de chien testé sous DEPARBOX, je veux dire il ne sera pas pris en compte car fait en privé !!

Pour le moment le but de cette étude est de savoir si le test canadien est fiable à 100%....et c'est seulement en mettant en parallèle les résultat de santé et le résultat de l'ADN que nous pourrons le savoir.

je sais pas si je me suis bien exprimée ...désolée

[Audrey39 0]

Lili a écrit:

Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression que le dépistage est prit à l'envers.
Tu commences d'abord par faire ton dépistage "médical" si on peut dire qui va t'affirmer que ton chien n'est pas malade à l'instant T. Puis tu fais ensuite le test ADN qui te dit si ton chien est sain, porteur sain ou malade ...
Comme je l'expliquai plus haut, en allant directement à l'étape du test ADN, tu aurais ta réponse à savoir si ton chien est malade et même d'autres éléments non négligeable pour l'élevage à savoir la possibilité ou non de transmettre.

Ma réponse est dans le message que je viens de poster je pense ......

Pour le moment le but de cette étude est de savoir si le test canadien est fiable à 100%....et c'est seulement en mettant en parallèle les résultat de santé et le résultat de l'ADN que nous pourrons le savoir.

....car les canadiens auraient mis ce test en vente sans faire d'examen santé sur le chien en question donc aucunes certitudes qu'il soit fiable !!!!!

[Lili41 0]

Si si Audrey ! Pas de soucis, et c'est bien ce que j'avais compris de l'étude !!
C'est bien pour cela que je dis " si tant est que leur fiabilité est établie et je croise les doigts pour l'avenir."

[Audrey39 0]

Lili a écrit:

J'ai une autre question ... La pour Audrey
Je sais je suis chiante ce matin
Tu as parlé d'un tableau que tu tiens avec les chiens potentiellement atteints ou porteurs ?
Comment détermines tu le risques ? en sachant qu'un seul parent peut être éventuellement responsable de la transmission ?

Mais non mais non Lilia tu n'es pas chiante , tu souhaites t'informer et c'est TB si seulement plus d'éleveurs venaient à se sentir concernés !!!

Ce tableau mis en place avec Quissac (présente sur le forum) regroupent les chiens dont les éleveurs et/ou propriétaires ont bien voulu nous transmettre les infos sur le chien DCD ou déclarés malades après examens ou symptomes évoquateurs d'une maladie rénale type IRC.
certains chiens sont DCD, d'autres sont malades mais condamnés malheureusement.

Nous ne divulguons ce tableau qu'au professeur Lefebvre afin que lorsqu'il aura enfin son logiciel pour établir un pédigrée géant il puisse travailler avec.
Dans ce tableau nous indiquons le nom et affixe du chien + LOF, sa date de naissance, sa date de DC, le nombre de frère et soeur, ses parents avec LOF, éleveurs, propriétaires et remarques (si examens, symptomes, frères et soeurs touchés, si contact avec le Pr L.)

Ses informations sont tenus secrètes et uniquement partagés avec le Pr Lefebvre, Martine et moi. Le club AFB n'a eu aucunes informations la dessus.
Ce qu'il faut également savoir c'est que les éleveurs ou particuliers qui appellent directement le Pr Lefebvre ne sont pas rajoutés dans ce tableau....lui est tenu à un secret professionnel encore plus important....il a donc connaissance d'un plus grand nombre de chien touchés que Martine et moi.

[Lili41 0]

Donc ton tableau recense les chiens malades et non les chiens potentiellement porteurs ?
Bien que ce soit, j'imagine, dans le but de mettre en évidence des chiens qui reviennent régulièrement dans les pedigrees !

La où je m'inquiète pour ne pas tourner autour du pot trop longtemps, c'est la possibilité d'écarter de la reproduction des lignées qui soulèveraient des soupçons sans qu'ils soient fondés.
Comme ça aurait pu être le cas de Garou qui a été montré du doigt alors que les résultats l'écartent aujourd'hui de toute responsabilité.
Car j'imagine que comme moi, tu as eu des personnes qui t'on dit : "houla, cet élalon ou cette lignée j'éviterai ... Problème rénal !!"
Comme tu peux entendre problème cardiaque ou autre ..
Alors que quand tu cherches, il y a, certes, des cas, mais rien de probant par rapport au nombre de descendants et notamment dans les mariages fortement consanguins qui aurait pu se terminer en véritable cata.
On sait que beaucoup sautent sur la moindre occasion pour descendre le chien du voisin ...
J'écoute, je prends note et je recherche ... beaucoup, longtemps ...
Certaines lignées, forcement tu écartes, et pour certaines tu gardes un doute ... modéré.
La tache n'est pas aisée et j'espère que ces tests aboutiront pour mettre le jour sur des problèmes avérés et en faire taire certains ...

[Audrey39 0]

Lili a écrit:

Donc ton tableau recense les chiens malades et non les chiens potentiellement porteurs ?
Bien que ce soit, j'imagine, dans le but de mettre en évidence des chiens qui reviennent régulièrement dans les pedigrees !

tout à fait .....

Lili a écrit:

La où je m'inquiète pour ne pas tourner autour du pot trop longtemps, c'est la possibilité d'écarter de la reproduction des lignées qui soulèveraient des soupçons sans qu'ils soient fondés.
Comme ça aurait pu être le cas de Garou qui a été montré du doigt alors que les résultats l'écartent aujourd'hui de toute responsabilité.
Car j'imagine que comme moi, tu as eu des personnes qui t'on dit : "houla, cet élalon ou cette lignée j'éviterai ... Problème rénal !!"

le résultat du test l'écarterait et pas l'écarte car nous ne savons pas si ce test est fiable....

Lili a écrit:

Comme tu peux entendre problème cardiaque ou autre ..
Alors que quand tu cherches, il y a, certes, des cas, mais rien de probant par rapport au nombre de descendants et notamment dans les mariages fortement consanguins qui aurait pu se terminer en véritable cata.
On sait que beaucoup sautent sur la moindre occasion pour descendre le chien du voisin ...

Tout a fait Lilia...et lorsque j'ai eu connaissance d'autres cas de chiots issus d'Ungaro et des femelles lambda touchés par l'IRC j'ai demandé au Pr si Ungaro devait être retiré de la repro il m'a dit non et actuellement il dit également que même les sujets porteurs sains ne devront pas être retirés de la repro mais simplement marié correctement pour réduire la possibilité d'avoir des chiots atteints ensuite .
Et cela concerne aussi les chiens qui peuvent avoir une sténose de grade 1 que la plupart des véto cardiologue ne conseillent pas de sortir de la repro (bien entendu si aucuns autres pb cardiaque trouvés derrière l'examen complet).
Si on enlève tous les dysplasie C, tous les S1, tous les spondylose 1, tous les porteurs sains d'IRC et bien le potentiel génétique s'appauvrira de manière catastrophique et nous irons au devant de pb de consanguinité ++++

[Audrey39 0]

Audrey a écrit:

Lili a écrit:

Donc ton tableau recense les chiens malades et non les chiens potentiellement porteurs ?
Bien que ce soit, j'imagine, dans le but de mettre en évidence des chiens qui reviennent régulièrement dans les pedigrees !

tout à fait .....

Lili a écrit:

La où je m'inquiète pour ne pas tourner autour du pot trop longtemps, c'est la possibilité d'écarter de la reproduction des lignées qui soulèveraient des soupçons sans qu'ils soient fondés.
Comme ça aurait pu être le cas de Garou qui a été montré du doigt alors que les résultats l'écartent aujourd'hui de toute responsabilité.
Car j'imagine que comme moi, tu as eu des personnes qui t'on dit : "houla, cet élalon ou cette lignée j'éviterai ... Problème rénal !!"

le résultat du test l'écarterait et pas l'écarte car nous ne savons pas si ce test est fiable....
Mais je serais très heureuse si ce test est fiable et que le résultat de mon Garou soit reconnu...;cela clouerai le bec à certaines personnes qui l'ont descendu injustement....pour faire naitre des chiots il faut être 2......cela bcp l'oublie...on préfère descendre un étalon qui gène

Lili a écrit:

Comme tu peux entendre problème cardiaque ou autre ..
Alors que quand tu cherches, il y a, certes, des cas, mais rien de probant par rapport au nombre de descendants et notamment dans les mariages fortement consanguins qui aurait pu se terminer en véritable cata.
On sait que beaucoup sautent sur la moindre occasion pour descendre le chien du voisin ...

Tout a fait Lilia...et lorsque j'ai eu connaissance d'autres cas de chiots issus d'Ungaro et des femelles lambda touchés par l'IRC j'ai demandé au Pr si Ungaro devait être retiré de la repro il m'a dit non et actuellement il dit également que même les sujets porteurs sains ne devront pas être retirés de la repro mais simplement marié correctement pour réduire la possibilité d'avoir des chiots atteints ensuite .
Et cela concerne aussi les chiens qui peuvent avoir une sténose de grade 1 que la plupart des véto cardiologue ne conseillent pas de sortir de la repro (bien entendu si aucuns autres pb cardiaque trouvés derrière l'examen complet).
Si on enlève tous les dysplasie C, tous les S1, tous les spondylose 1, tous les porteurs sains d'IRC et bien le potentiel génétique s'appauvrira de manière catastrophique et nous irons au devant de pb de consanguinité ++++

[quissac 0]

Lili a écrit:

]
La où je m'inquiète pour ne pas tourner autour du pot trop longtemps, c'est la possibilité d'écarter de la reproduction des lignées qui soulèveraient des soupçons sans qu'ils soient fondés.
Comme ça aurait pu être le cas de Garou qui a été montré du doigt alors que les résultats l'écartent aujourd'hui de toute responsabilité.
Car j'imagine que comme moi, tu as eu des personnes qui t'on dit : "houla, cet élalon ou cette lignée j'éviterai ... Problème rénal !!"

Comme je l'ai dit sur mon site : AUCUN DES GENITEURS NE PEUT-ÊTRE TENU RESPONSABLE
mais une femelle ayant produit des chiots malade doit être surveillée, et éviter de reproduire de nouveau avec un même courant de sang que l'étalon avec qui elle a produit des chiots atteints.....mais même si cela était, il n'est même pas certain que les chiots nés d'une seconde tantative seraient atteint. Comme le dit audrey la recherche porte aussi sur la façon dont se transmet "l'erreur".
il faudrait faire depister les femelles avant de les mettre en repro (une simple ps suffit) pour savoir si elles sont atteintes, mais il semblerait que la nature (pas trop idiote) fasse que ces femelles aient des difficultés à reproduire, ou alors des portées de 1 chiot. Sur ce que j'ai pu constater sur un cas, (une saillie accidentele) le chiot est mort et la mère ne lui a pas survécue.

[quissac 0]

hiers soir j ai reçu les résultats de FALCO (cheyenne des sources du fond de laye x ungaro des jardins de passiflore)
resultats : examen clinique, examen echographique rénal, bilan urinaire, bilan plasmatique = absence d'anomalie.
conclusion : absence de signes évocateurs d'une maladie rénale le jour de l'examen. falco aura 2ans le 03 mars, et il est en pleine forme.

(pour info urée 0.4 g/l créatinine 10 mg/l)

[Théo03 0]

quissac a écrit:

hiers soir j ai reçu les résultats de FALCO (cheyenne des sources du fond de laye x ungaro des jardins de passiflore)
resultats : examen clinique, examen echographique rénal, bilan urinaire, bilan plasmatique = absence d'anomalie.
conclusion : absence de signes évocateurs d'une maladie rénale le jour de l'examen. falco aura 2ans le 03 mars, et il est en pleine forme.

(pour info urée 0.4 g/l créatinine 10 mg/l)

Longue vie à Falco. Contente d'apprendre cette bonne nouvelle

[Dadoue1 0]

Super bonne nouvelle !

[quissac 0]

Bonjour à tous

hé bien ce post ne bouge plus beaucoup........

bravo et merci aux les éleveurs qui ont participé à l'étude du professeur. Sans dévoiler les résultats du bilan intermediaire du 24/03/12 car le professeur tient beaucoup à ce que cela reste confidentiel, je suis très très déçue du taux de participation

Pourtant des cas continuent à nous parvenir et avec audrey nous remplissons le "tableau" doucement mais surement. Hélas ce sont trop souvent les particuliers qui nous contactent, très rarement des éleveurs, qui pour la plupart restent dans le déni.

Pour le moment mes chiens testés vont bien. Et les chiots qui ont été dépisté juste par des ps à 8 et 12 semaines avec des résultats corrects, vont bien également.

Début octobre FARGO participera à la DEPARBOX......qui se termine fin décembre 2012.

Allez un peu de courage que diable !!!!! le professeur voulait 500 chiens en 18 mois pour son étude, s'il en obtient 100 sur 30 mois il sera déjà content.

[celiniere 0]

L'échéance de la DEPARBOX a été repoussée à décembre 2012? au lieu de 2011?

[Lili41 0]

Pour relancer un peu ce post : Gihya a été dépistéé debut juillet, les analyses n'ont révélé aucune anomalie !
Nous sommes en revanche toujours en attente des résultats ADN du canada !

[quissac 0]

ET OUI !!!

c'était dans le courrier par mail, que le professeur a adressée en même temps que le bilan intermediaire.

Célinière il me semble que vous avez participé donc vous avez du recevoir ce courrier ?

je ne peux cependant pas diffuser ce courrier, car tout comme le bilan joint, ce document pdf envoyé en diffusion restrainte aux éleveurs ayant participés, ne peux ni être copié, envoyé, ou imprimé.

TRES PEUX DOIVENT AUSSI ETRE INFORMES QU'UNE ETUDE PARALLELE SUR DES CHIENS DEJA ATTEINTS D IRC EST MISE EN PLACE SOUS LE NOM DE DYSBOX......

la lettre du professeur faisant 2 pages, je peux juste transcrire partiellement le paragraphe sur l'info

"Le but de DEPARBOX est d'évaluer la prévalence de affections rénales chez le Boxer adulte en France [...] cependant le nombre d'animaux testés reste encore faible [....] Nous avons décidé en décembre de poursuivre DEPARBOX en 2012 de façon à documenter un plus grand nombre de chiens et ainsi affiner les premiers résultats.

[....] Nous travaillons également en parallèle de DEPARBOX sur une éude ciblée sur les Boxers, cette fois, atteints de maladie rénale (Etude DYSBOX) [....] La confrontation des résultats de DEPARBOX et de DYSBOX devrait permettre de mieux préciser l'interêt du test génétique.....

MESDEMOISELLES, MESDAMES, MESSIEURS, IL FAUT LIRE VOS COURRIERS

[quissac 0]

Lili a écrit:

Nous sommes en revanche toujours en attente des résultats ADN du canada !

Le retour des tests ADN est toujours plus long car le professeur attend d'en collecter plusieurs pour les envoyer par UPS au canada. Mais c'est toujours bon de savoir que son chien est indemn de problèmes rénaux au jour de l'examen. Bravo pour Gihya

[Tendres Rebels 0]

Perso j'attends encore les résultats ADN de Fridzee qui a été testée en Mai 2012.

Ginger Bread et Ghana Bella entreront dans la déparbox d'ici fin décembre...

[camus111 0]

Que l'attente est longue

Avec 100 chiens seulement je me pourquoi je n'ai pas reçus les conclusions

Sur le Dc de Nana !!!!!!!!!!!!!! depuis 5 ans !!!!!

En fait j'aurais aimé savoir si elle entrait dans le cadre dr l'irc tout compte fait

Au regard de sa fratrie, la repro de ces soeurs et des examens de ses parents

[quissac 0]

c'est vrai que l'on peut se poser des questions ! quand elliott est dcd des suites de son irc ses reins ont été prélevés et envoyés dans un labo specialisé dont l'adresse m'avait été communiquée par le professeur Lefebvre, pour y être analysés. Je n'ai jamais eu de nouvelles, je ne sais même pas si le prélèvement est bien arrivé ?

[camus111 0]

Donc et de deux ..........pointés

Dur de rester....... motivée

Parfois je me demande si le prôblème n'a pas été pris à l'envers:scratch:

[b]SI[/b]

le test canadien avait été incorporé dans les cotations et rendu obligatoire pour tous les reproducteurs par le club

Avec transfer des données à Toulouse pour examens complémentaires sur les sujets douteux voir atteints

Cela aurait ratissées bien plus large que sur la base du volontaria actuelle.........

[Mauricette 0]

Ne nous faisont pas d'illusions, nous avons fait les dépistages, mais perso si je ne regrette pas, combien le feront? certains ne se generont pas pour dire du mal de nos lignées, ne chercheront pas plus loin que le bout de leur nez: on a dit que.......etc

c'est comme chez nous humain, soyons sur c'est que personne n'est a l'abri d'un accident, parce que certains sont négligent sur l'état de santé de leur chien, il faut savoir les regarder analyser pour comprendre

personne n'est à l'abri de la maladie, quelque soit l'age, ni la race humaine et animale

Depuis 2005 je fais des dépistages sur mes chiens, j'ai investi en temps et en argent

je ne produit plus mais ce serait a refaire, je ne ferai rien-comme la plupart des autres ,je me casserai moins la tête et protegerais mon porte monnaie

un véto m'a dit que la race était mal en point, comme il avait raison

ainsi va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse