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KIRIKOU1111

ARO EN COLERE !

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Bonjour à tous et à toutes, adhérents ou non d’A.R.O. !

Depuis début décembre l’action de l’association « Les Amis du Refuge d’Orgeval » s’est faite plus discrète, voire quasi inexistante, au sein du refuge.

Le 04 novembre 2009 nous avons reçu par lettre recommandée de la SPA une mise en demeure de cesser nos activités pour «parasitisme » et le responsable du refuge, qui a reçu copie de ce courrier, a enlevé toutes traces d’A.R.O de l’accueil du refuge : tee-shirt, casquettes, la boîte des pièces jaunes et bien sûr les bulletins d’adhésion.

Ne comprenant pas cette démarche, puisque l’intégralité des fonds récoltés par A.R.O sert au refuge d’Orgeval, nous avons répondu, également par courrier recommandé, le 02 décembre 2009.

Vous trouverez ces deux courriers sur le site d’ARO : http://www.aro.ass0.fr/

Nous comprenons que Maître LEBOSSE, l’administratrice judiciaire, a certainement des dossiers plus urgents à traiter que le nôtre, mais à la date d’aujourd’hui nous n’avons toujours pas de réponse et nous avons souhaité vous en informer.

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Le fait qu'il ne réponde pas me fait penser à une fin de non recevoir. Il est dans son droit, point final.
D'ailleurs à la lecture de son courrier, c'est vrai qu'il a surement froidement raison. Froidement.
Perso, j'ai adhéré à ARO parce que comme les bénévoles manipulaient de l'argent lors des manifestations,
cela permettait plus de clarté, d'encadrement.
ARO, on le voyait comme un plus pour le refuge d'Orgeval pas comme une interférence.

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Apparemment le sort d'ARO n'a pas l'air d'intéresser grand monde !
Peut-être qu'après tout nous devrions suivre les conseils de la SPA et arrêter de nous "prendre le choux" à essayer de faire plus pour les animaux du refuge d'Orgeval.
Annick
Présidente d'ARO

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KIRIKOU a écrit:
Apparemment le sort d'ARO n'a pas l'air d'intéresser grand monde !
Peut-être qu'après tout nous devrions suivre les conseils de la SPA et arrêter de nous "prendre le choux" à essayer de faire plus pour les animaux du refuge d'Orgeval.
Annick
Présidente d'ARO



Pourquoi cela n'interesserait-il pas ? On est très content que les chats soient au sec, qu'ils aient du fromage fondu suffisement... Si la SPA n'était pas si mal tenue au niveau des comptes, peut-être n'y aurait-il pas besoin de ça et les loulous auraient largement ce qu'il faut pour leur confort.
Ce que j'espère juste, c'est que les comptes d'ARO, eux sont bien tenus.
Et puis hein "qui ne dit mot consent", alors considerez donc votre réponse comme validée en attendant.

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c est l hôpital qui se fout de la charité...
après ce qui s est passé avec les comptes spa il n y a pas longtemps.
au fait , spa, ça veut dire ste protrectrice des animaux , non ?
le refuge d orgeval est bien tenu, et vous faites un maximum pour
les pensionnaires. la fraude est ailleurs.

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quote
Les réserves financières de l'association se sont élevées à 79 millions d'euros en 2007, les placements financiers à 66,9 millions d'euros, soit presque trois années de ressources issues de la générosité publique et pas moins de treize fois les dépenses annuelles d'investissements (5 millions d'euros).
Une thésaurisation "particulièrement anormale, tant au regard de la volonté des donateurs que de la vétusté de nombreux refuges de la SPA et plus généralement des besoins de la cause animale", souligne le rapport.
unquote

ça laisse rêveur quant à la lettre que l aro a reçu......

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Le sort de ARO interesse au moins les adhérents mais comment convaincre la SPA que l'on ne drague pas sur son terrain et obtenir le droit de poursuivre l'acivité ??
Est-ce qu'un recommandé venant de chaque adhérent plus les sympathisants pour demander le droit de vivre serait utile ?
C'est sûr que échaudés par les malversations mises au jour, ils nous voient sans doute comme de simples opportunistes et profiteurs usant de l'infrastructure SPA pour leur bénéfice ...

ARO va peut-être mourir mais ce serait bien de faire le baroud d'honneur !

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en ce qui me concerne, non, tu sais bien que je ne me fous pas de ARO.
ou alors si tu ne le savais pas, maintenant tu le sais
je comprend ta colère, je ressens la même chose, même si je ne fais plus partie de ARO maintenant.

si j'ai quitté ARO principalement, c'est parce que j'ai vraiment eu la sensation qu'on nous prenait pour des imbéciles. Et si notre action n'est pas au moins officiellement autorisée, à défaut d'etre soutenue, je ne vois pas l'intéret de continuer.
Donc info pour tout le monde : j'avais prévenu Annick, Suzanne et Michèle que je démissionnerais si on avait pas de réponse officielle à notre courrier au 31 décembre. j'ai donc démissionné.

le courrier recommandé qu'on a reçu de l'ancienne présidente, quand bien même elle ne l'est plus, la non réponse de l'administratrice, c'est vraiment un manque total de considération envers nous MAIS SURTOUT envers les animaux, les AA et les bénévoles (à qui on améliore AUSSI le confort quand on peut, même si en bout de course ça aide les loulous).

On se crève le cul et on se récolte une quasi interdiction d'exister pour une histoire d'égo et/ou de règlement de compte de merde. c'est lamentable et c'est petit. C'est petit de nous avoir envoyé ce recommandé. Je pense qu'il y avait d'autres choses bien plus importantes que nous faire chier comme ça, gratos.

Alors continuer en douce, avec cette épée de damoclès au dessus de nos têtes et être à la merci d'égos surdimensionnés et de règlements de comptes à deux balles, non je ne peux pas. j'aime pas qu'on me prenne pour une conne.

Tant que tout va bien, c'est à dire quand il s'agit de dépenser du fric pour le refuge, c'est parfait. mais quand il faut se mouiller un tout petit peu pour obtenir une autorisation officielle de continuer, y a plus personne. que ce soit au niveau de la direction du refuge, ou même d'administrateurs qui ont quand même validé ce qu'on a voulu faire, à un moment ou un autre.

la présidente signataire de ce fameux premier recommandé, je l'ai entendue personnellement trouver bien la vente de tee shirts au sein du refuge.
Elle n'a JAMAIS cherché à savoir qui étaient les autres membres de ARO, n'a jamais cherché à nous rencontrer. Et pourtant, c'est pas faute de l'avoir croisé à Orgeval hein.
enfin bon avant de discuter avec quelqu'un, encore faudrait il répondre au moins une fois à son bonjour quand on la croise plutot que tourner la tête de l'autre coté, ça aurait été un bon début. bouuuu diffamation

Enfin bon, j'ai les boules moi aussi. quel gachis

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C'est tout le problème des grosses machines nationales qui broient allègrement les initiatives locales, encore que si ARO versait le fruit de ses collectes à la SPA sous forme de don ça les interesserait probablement davantage et encore car ils nous imagineraient comme Don Salustre ( voir La folie des grandeurs avec De Funès et Montand) dans la scène de la collecte des impôts

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je n'ai pas répondu annick , parceque tu connais aussi mon point de vue, il est bon que parfois, d'autres personnes se montrent



et je les vois, déjà, d'ailleurs, monter au créneau

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Bien sûr que le sort d'ARO nous intéresse, Annick ! Nous, bénévoles, savons ce qu'ARO a apporté et permis de faire pour nos loulous ! Avez-vous essayé de prendre rdv avec l'administrateur ? Mme Lanty ?

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tout à fait ça oursblanc.
on milite tous pour le bonheur des toutous..minous ...et tout et tous...
qui a peur de perdre quoi ??? quand on est administrateur ?? mmmm....

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Lilly a écrit:
Bien sûr que le sort d'ARO nous intéresse, Annick ! Nous, bénévoles, savons ce qu'ARO a apporté et permis de faire pour nos loulous ! Avez-vous essayé de prendre rdv avec l'administrateur ? Mme Lanty ?


Lilly, caroline Lanty était soit disant pieds et poings liés. elle n'a pas levé le petit doigt elle non plus, ni même cherché à lever le petit doigt
Arabel, la présidente qui a signé le recommandé nous demandant de cesser nos activités était bénévole à Orgeval

quitte à balancer autant balancer hein

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Ben à part que je me présente comme administrateur en vue d'etre élue présidente, jvois pas

non en fait j'en sais rien, faire une bonne soupe de crabe ?

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navrant...
vous vous investissez à fond pour le bien être des animaux du refuge .... quel remerciement !
les refuges ont besoin de personnes comme vous, pourquoi vous mettre des bâtons dans les roues?
j'espère vraiment que ça va se solutionner

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oursblanc a écrit:
Dabord la soupe et après tu te présente à la présidentielle


ben j'ai peur qu'elle ait pas bon gout

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Ce n'est pas parce qu'on ne commente pas qu'on s'en fiche, d'ARO, Annick!!
Moi je suis consternée, dégoûtée, scandalisée par la tournure des évènements...depuis le fameux huissier!
Mais je ne vois pas trop comment s'en sortir...

bon, si y a une manif avec des banderoles et un mégaphone, je veux bien la faire!!

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Moi non plus, je ne m'en fiche pas loin de là mais n'ayant pas pu venir au refuge ces derniers temps, je dois dire qu'à part par le biais de ce post, je ne connaissais absolument rien de tout ça !

Là, je débarque un peu et je dois dire que ça fait un peu gué-guerre à deux balles alors que le principal c'est améliorer le confort de nos pensionnaires et c'est ce que vous avez tous fait depuis que l'asso existe. Moi non plus je ne comprends pas bien toute cette histoire : à qui cette association fait-elle du mal ? Pourquoi ne pas la laisser fonctionner étant donné son but ? Comment se fait-il que la direction du refuge ne bouge pas non plus ?

Tout cela est absurde et ressemble à une mauvaise farce et c'est vraiment navrant de voir que des gens puissent encore se comporter ainsi alors qu'ils font partie de La Société Protectrice des Animaux il parait !

Moi, c'est ce genre de choses qui m'énervent profondément dans le monde associatif, on (tous ceux qui font partie de l'association, salariés et bénévoles) est censé être les garants de la bonne marche de l'institution quelle qu'elle soit et y'a toujours des abrutis qui sont là pour vous mettre des bâtons dans les roues sous prétexte de quelques intérêts particuliers ou d'égos surdimensionnés. Pour moi, ces gens là n'ont rien à faire dans le monde associatif, monde qui a tout de même des valeurs, ou alors ils devraient aller là où ils seront comme un poisson dans l'eau : dans une entreprise où tous les coups bas sont tolérés voire permis !!!

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bravo orianne...!!! mais les dons qui tombent chez aro sont une perte pour spa...
et j ai l impression que money is money.... les bêbêtes après...

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arabel a écrit:
bravo orianne...!!! mais les dons qui tombent chez aro sont une perte pour spa...
et j ai l impression que money is money.... les bêbêtes après...



non justement, l'association a été créée car nous avons constaté que beaucoup de personnes voulaient aider le refuge en particulier mais ne voulaient pas, pour multiples raisons, donner à la SPA. par ailleurs, nous avons des adhérents ARO qui adhèrent également à la SPA. nous avons mis un montant de cotisation très bas pour ne pas justement "concurrencer" la spa et ne pas obliger les adhérents à choisir entre spa et aro.

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Michèle a écrit:
Orianne a écrit:
Comment se fait-il que la direction du refuge ne bouge pas non plus ?



Le chef de refuge est salarié de la SPA et doit donc obéir aux ordres de "l'autorité suprême"


Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas droit à la parole Michèle !!
qu'il ait fait le nécessaire au sein du refuge qd on lui a demandé de le faire après le recommandé, cad retirer tout ce qui concernait ARO, la dessus y pas de souci.
qu'il n'ait jamais cherché à essayer de faire quelque chose quand la présidence a changé, c'est autre chose.
cela dit, je me met à sa place hein, il tient à sa peau et c'est somme toute bien normal qu'il n'ait pas souhaité intervenir.
mais dans ce cas, nous faire des réflexions et nous en vouloir quand annick a finalement envoyé une réponse au recommandé, y a comme un problème. surtout étant donné la teneur de notre réponse !

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Merci à tous pour vos réponses !
J'avoue qu'hier au soir j'étais en colère du peu de réactions sur le forum, je me suis calmée ce matin mais ma colère contre la SPA est elle toujours intacte.
Je trouve que dans tout ce charivari, suite au rapport de la de cour des comptes, on fait très peu de cas des bénévoles qui se démènent pour que les refuges fonctionnent. Et je ne parle pas partiulièrement de celui d'Orgeval mais de tous les refuges en France.
Je l'ai déjà dit sur le forum : comment fonctionnerait un refuge sans bénévoles ? Nous sommes plus de 2000 aidant les refuges liés à la SPA de Paris, nous avons un poids non négligeable dans cette histoire.
C'est vrai que ne donnons que tu temps, mais dans quel état seraient les animaux des refuges si nous n'étions pas là pour les sortir, les câliner et donner aussi occasionnellement un coup de main aux salariés ?
Chaque refuge a ses problèmes propres, vétusté des locaux, manque de personnel, mais je suis sûr également que les bénévoles de chaque refuge auraient des choses à dire et pour l'instant nous n'avons pas voix à la parole.

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Annick, peut-être y as-tu déjà pensé mais ça vaut peut-être le coup de consulter un avocat ou un juriste là-dessus. Il existe des consultations gratuites sur internet (en général sur des forums) ou par téléphone (un peu moins gratuit) mais sinon, comme indiqué sur le site du ministère de la justice, tu peux contacter la tribunal le plus proche de chez toi ou la mairie pour obtenir les horaires des permanences juridiques gratuites. Au moins tu serais fixée sur la valeur juridique de leurs arguments et s'il y a un réel risque pour l'asso.

Je te souhaite bon courage et j'espère que tu nous tiendras au courant de l'évolution.

Sinon, je suis d'accord avec toi Annick, en général, les gens ont envie d'aider LE refuge où ils ont adoptés. C'est humain et logique. Alors à la rigueur, que le siège demande à jeter un oeil sur vos comptes, activités ou autre, à la limite, ça ne me choquerait pas tellement (encore qu'avec les problèmes de comptes récemment mis à jour... ) mais qu'ils "tuent" une bonne initiative qui, au contraire, incite les gens à donner... les bras m'en tombent comme qui dirait!

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Bon bin on écrit un livre qui s'appellera "droit à la parole de bénévole" dans lequel chacun racontera son bénévolat, sa vision de ARO, ce qu'il a vu de son action, comment en nous regroupant sous sa bannière on fait des choses qui seraient impossibles tout seuls, comment en fait l'association est une émanation de notre présence et de notre action aux côtés de la SPA...après tout on a choisi d'être bénévoles en refuge SPA, pas ailleurs...
La SPA doit comprendre que pour beaucoup de bénévoles offrir du temps, de la volonté, de l'énergie est la seule possibilité, ils n'ont pas les moyens d'offrir une aide financière, c'est ARO qui peut transformer celà en argent sonnant et trébuchant pour aider le refuge, quand on passe le W.E. à jouer les brocanteurs déménageurs où les cafetiers c'est quand même en espérant ramener les sous pour par exemple remettre une bàche sur la maison des griffus m...

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Citation :
Annick, peut-être y as-tu déjà pensé mais ça vaut peut-être le coup de consulter un avocat ou un juriste là-dessus. Il existe des consultations gratuites sur internet (en général sur des forums) ou par téléphone (un peu moins gratuit) mais sinon, comme indiqué sur le site du ministère de la justice, tu peux contacter la tribunal le plus proche de chez toi ou la mairie pour obtenir les horaires des permanences juridiques gratuites. Au moins tu serais fixée sur la valeur juridique de leurs arguments et s'il y a un réel risque pour l'asso.


Non mais couette, le problème majeur c'est :
de ne pas être autorisé officiellement à organiser des manifestations au sein du refuge (à ce niveau là, la SPA est totalement dans son droit, les sous de l'association proviennent en partie des manifestations lors des PO : buvette, tombolas, ...).
de ne pas être autorisé et de n'avoir jamais eu autorisation écrite de toute façon (l'autorisation a été obtenue ..... oralement ....), de vendre des tee shirts ou autres avec logo spa ou refuge d'orgeval. ou alors on vend les tee shirts et autres mais le fric qu'on a mis pour se fournir, on le perd et le fric qu'on récolte en les vendant, on est obligé de le refiler au siège. double dose.

après pour la création de l'association, étant donné le petit montant de l'adhésion ET les dons que ARO récolte, c'est totalement évident qu'on n'empeche en rien les dons à la spa directement.
pareil pour le site de l'association. tant qu'on n'utilise pas le nom de la spa, y a pas de souci à mon avis.

le problème c'est que si on se retrouve devant quelqu'un de procédurier à la tête de la spa (...) et que ce quelqu'un nous attaque en justice parce qu'on a continué sans autorisation officielle de faire nos ptits trucs dans le refuge, ou bien qu'on continue à vendre et récolter les fonds de nos ventes de tee shirts, on fait comment ? c'est le pot de terre contre le pot de fer. tu imagines la merde dans laquelle ça met l'association et le bureau ? cad suzanne, michèle et annick surtout en tant que présidente ? quand bien même la spa n'obtiendrait pas gain de cause sur tous les points ?
et au niveau avocat s'il y avait une attaque en justice ? aro se retrouve avec un pauvre avocat, éventuellement nommé par l'aide juridictionnelle qui n'y connait RIEN en associatif et qui va se retrouver devant un avocat spécialisé et payé grassement par la spa ?

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Et la personne qui vous avait donné l'autorisation oralement ne veut pas vous le remettre par écrit j'imagine?

Et puis, comment interpréter leur silence?

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je reste sans voix aprés avoir lue tout cela, quelle tristesse,alors nous faisons quoi pour la cotisation 2010, et pour les serviettes, couvertures, caisse de transport à donner , cela doit il aller a la poubelle??
cela est désespérement de voir la connerie humaine

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Bonsoir, j'ai lu les courriers sur le site d'aro et je viens d'adhérer car l'initiative est généreuse et originale.

Je vais essayer de donner mon point de vue,

- le courrier de la spa est excessif dans les allégations qu'il porte et dans le mépris qu'il témoigne à l'élan affectif envers les animaux que les adhérents et adoptants ont exprimés dans aro, mais l'on ne peut pas attendre beaucoup de sentiment de ceux qui brassent des millions d'euros dans la " régularité" que l'on connait (voir la cours des comptes).

- toutefois sur le fond, dans une optique strictement juridique, la spa me semble totalement en droit d'exiger qu'aro
. n'ait pas comme objet le soutien à la spa d'orgeval,
. n'utilise pas ses structures matérielles et internes pour ses activités
puiqu'aucune autorisation écrite ne semble avoir été demandée ni obtenue.

Maintenant qu'aro a effectué une réponse argumentée et objective il me semble utile, pour le bien de nos 4 pattes, qu'une seconde lettre soit adressée à la spa dans une optique de clarification et de conciliation, 2 orientations différentes m'apparaissent .....
que je vous présenterais ci-après

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1- aro souhaite poursuivre sa démarche actuelle au profit du refuge spa orgeval,

il faut en demander l'autorisation à la spa et demander qu'elles sont les conditions qu'aro doit remplir pour que ce soit accepté ...

une partie de la réponse figure déjà en partie dans le ldernier paragraphe de la lettre de la spa :
" au contraire, nous vous invitons à poursuivre votre engagement au sein de la spa .......et sous le contrôle de la spa."

au mieux aro reste et devient un "service " de la spa sous son contrôle mais concervant une liberté de créativité
au pire pareil mais la spa gère totalement la démarche y compris les objectifs et usage.


2 - aro souhaite conserver son autonomie et sa propre dynamique

dans ce cas ,

afin d'éviter l'application de l'avant dernier paragraphe de la lettre de la spa c'est à dire la fermeture judiciaire que
souhaite éviter la spa,

aro doit modifier éventuellement ses statuts en retirant toute référence à la spa,
les remplaçant par exemple par une une assistance aux refuges et associations de protection des 4 pattes du département
supprimer sur son site les mêmes références
mettre ses statuts à disposition sur son site

rien n'empêche qu'ultérieurement aro crée des accords de partenariat spécifiques avec telle ou telle association dont la spa

aro doit créer sur son site un forum distinct pour que ne lui soit pas reproché d'utiliser le forum de la spa à son usage ou pour recruter des
adhérents,
pareillement un accord de la spa pourrait permettre à aro d'avoir un encadré sur le site spa d'orgeval en tant que partenaire local privilégié

a+ sur le post n°3

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dans le cas du choix de l'autonomie il faut également adresser un courrier conciliant à la spa précisant et justifiant ce choix en leur proposant la remise du stock d'objets imprimés à leur sigle.

pour les autres biens neutres non utilisés et non donnés, il faut les garder

quelques messages relevés que je commente en bloc

kirikou : il faut écrire aux 2, maître lebosse et la nouvelle présidente mme lanty

il faut maintenir aro si possible
c'est nécessaire pour lier dans l'action les adoptants et ceux sensibles à la cause animale, au besoin quelque soit les assos ou
refuges, ce sont les animaux qui pleurent,
pas les affairistes à la tête des grandes structures sans sentiment ni humanité

pour tous les autres intervenantes et intervenants je partage votre déception et 90 % de vos avis.

Bien cordialement

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ARO me semble trimballée dans cette affaire comme un fétu de paille dans une tempête déclenchée au siège.
Il y a conflit de personnes, ce n'est un secret pour personne. Et je ne parle pas d'ARO, bien sûr.

Toutefois, juridiquement, il n'y a jamais eu aucune autorisation concrète, fixant le rôle exact et la sphère d'intervention d'ARO. Juridiquement, c'est incontournable.

A côté de ça, on voit mal comment l'ancienne-nouvelle présidente, qui craint sans doute le rapport de l'administrateur judiciaire sur les exercices financiers précédents, pourrait être prise à parti au sujet de l'autorisation d'une association dont les comptes et les activités sont clairs.

Néanmoins, ce n'est sans doute pas l'urgence en ce qui la concerne, raison de son silence sans doute.

Il serait sans doute pertinent, en cette occurence qui risque de se prolonger des mois, de convoquer une assemblée générale extraordinaire d'ARO visant à modifier les statuts : gommer tout rapport à la SPA. Ne plus apparaître sur quelque site ou forum directement lié à la SPA. Et fonctionner avec des dons officiels, que ça concerne de l'achat de matériel ou autre.

Ce, en toute amitié et indépendance car, ne faisant pas partie d'ARO, je sais pourtant l'intention qui en anime les membres, des gens dont je connais le dévouement désintéressé à la cause animale, via le refuge qu'elles affectionnent car elles y ont toutes des histoires vécues avec tel ou tel animal sauvé de la misère et qu'elles y ont côtoyé.

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je pense que becane a raison.

qu est ce qu on fait avec doneo ??

on voit bien que la direction de spa n a rien à faire des animaux qu elle est censée
protéger.ou alors qu elle augmente votre dotation. et de beaucoup
au lieu de s octoyer de l immobilier. (dixit cour des comptes)
je regrette le don que j ai fait cet été. j aurais dû le faire a l aro.
faites un calin a fly pour moi.

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Le but de la création d'ARO était d'aider le refuge d'Orgeval et uniquement le refuge d'Orgeval.
La plupart des adhérents sont soit des bénévoles du refuge, soit des adoptants au refuge. Ils ont souhaité par leurs adhésions à ARO apporter un plus à ce refuge en particulier.
Nous ne sommes pas des concurrents de la SPA, nous voulons juste être un plus pour le refuge d'Orgeval.
La quasi totalité de nos adhérents sont d'ailleurs également adhérents à la SPA et c'est très bien.

Nous ne voulons pas rentrer dans un système de bataille judiciaire, nous voulons juste avoir le droit d'être présent au sein du refuge.

Pour Arabel : Donéo est un système de recherches et d'achats par internet, vous choisissez d'aider une association, ARO ou une autre, et quand vous faîtes un achat via donéo un pourcentage est reversé à l'association de votre choix.

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Très étonnée par la réaction de la SPA mais je la comprends un peu (désolée) : moi, qui ai fait une fois
la collecte avec Catherine, je me demande si les activités de l'association ne pourraient pas continuer
ainsi,... je dis peut-être une bêtise,...

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Comme nous n'avons toujours pas de réponse de la SPA à notre courrier du 30 novembre dernier, nous n'avons pas pu organiser d'animations particulières pour les portes ouvertes de ce week-end puisqu'en tant qu'ARO - les Amis du Refuge d'Orgeval, nous ne pouvons plus être présent au refuge.
Nous le regrettons amèrement...
Nous serons présentes sur place samedi & dimanche en tant que bénévoles et j'espère que vous serez nombreux à venir nous rendre visite.

Annick - Présidente d'ARO

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