etalon ou hongre?

[Invité]

voila mon poulain grandis et je n'arrive pas a me decider le garder etalon ou le castrer? j'ai besoin de conseil svp.
Je suis tracassée car il y a deux jument et j'ai peur de c reaction qu'il pourrais avoir. merci a tous

[frisonluxe 0]

tout dépend de son catactère et de son comportement face aux juments. Le garder entier permet de le laisser se développer au mieux et certains entiers de la race sont chauds aux juments mais respectueux comme mon titus et j'ai Tolke qui se fiche des juments mais m'en fait voir tous les jours, c'est le spécialiste du pointage!
Quel age a t'il? son parc est-il bien séparé des juments, a t-il de la compagnie?

[Invité]

frisonluxe a écrit:

tout dépend de son catactère et de son comportement face aux juments. Le garder entier permet de le laisser se développer au mieux et certains entiers de la race sont chauds aux juments mais respectueux comme mon titus et j'ai Tolke qui se fiche des juments mais m'en fait voir tous les jours, c'est le spécialiste du pointage!
Quel age a t'il? son parc est-il bien séparé des juments, a t-il de la compagnie?

il a 18 mois, les jument sont decalées d'un box en face dans le fond il sont a 8 dans l'ecurie dont les deux jument et au pres il est avc mon autre cheval.

[Alexandra-chevalfrison 0]

quel est ton niveau avec les chevaux ?

[Invité]

Alexandra a écrit:

quel est ton niveau avec les chevaux ?

moyen experimenter mais nul a coter de vous

[Alexandra-chevalfrison 0]

je dirais que le choix premier pour garder un male entier ou le castrer c'est déjà son caractère qui déterminera la relation qu'il aura avec toi et avec les autres chevaux...
l'idéal étant de pouvoir le laisser avec au moins un autre cheval (un hongre ou un entier), et donc qu'il ait un maximum de relation sociale possible avec.
ensuite vient le niveau du propriétaire... il faut savoir gérer un entier, qui déborde parfois, savoir improviser et prévoir ses réactions, donc avoir un minimum de connaissances au niveau de la psychologie équine...
ensuite l'hébergement, qui compte également au niveau des relations sociales qu'il pourra avoir... (il ne faut pas que l'environnement le cloitre ou alors qu'il puisse causer des petits désagréments).

[Invité]

Alexandra a écrit:

je dirais que le choix premier pour garder un male entier ou le castrer c'est déjà son caractère qui déterminera la relation qu'il aura avec toi et avec les autres chevaux...
l'idéal étant de pouvoir le laisser avec au moins un autre cheval (un hongre ou un entier), et donc qu'il ait un maximum de relation sociale possible avec.
ensuite vient le niveau du propriétaire... il faut savoir gérer un entier, qui déborde parfois, savoir improviser et prévoir ses réactions, donc avoir un minimum de connaissances au niveau de la psychologie équine...
ensuite l'hébergement, qui compte également au niveau des relations sociales qu'il pourra avoir... (il ne faut pas que l'environnement le cloitre ou alors qu'il puisse causer des petits désagréments).

et bien question sociabilisation il voit tout les chevaux qui font partie de l'ecurie dont les deux jument, au pres il va avc mon autre cheval qui est hongre. pour l'instant il a un caractere plutot calme mais je suppose que c plus tard que sa me confirmera?

[Alexandra-chevalfrison 0]

oui, tout à fait, lorsque les hormones feront leur apparition

chez le frison, l'entier est plutôt calme, mais tout dépend alors de son caractère, de son éducation (c'est là qu'entre en compte le niveau de son propriétaire), et de son environnement...
il y a des entiers chez qui les hormones réveillent l'envie sexuelle, d'autres chez qui ces hormones sont très paisibles... j'ai eu un entier qui était très passif niveau sexuel, je pouvais l'attacher à coté d'une jument même en chaleur, il la regardait et ne chauffait pas du tout...
par contre Lize, mon entier de 14 ans est chaud mais en restant tout à fait gérable, il aime surtout le contact physique (si je le laissais faire il sentirait tous les chevaux qu'il voit mais ce sont les autres qui n'aiment pas qu'il approche ), et depuis 2007 il saillit, son comportement n'a pas changé du tout...

[Invité]

pour tout vous dire je viens de lire un article sur ca sur internet qui fait reflechir et d'un autre coter je suis aller a la st hubert il y a quelque mois avc mon autre cheval (croisé ardennais) et j'ai rencontrer le vendeur de mon poulain il avait avc lui le frere de mon poulain qui est etalon et un hongre en attelage et l'etalon ne bougeais pas d'un poil tant dis que l'hongre etait assez nerveux donc suis un peu perdue.

[Alexandra-chevalfrison 0]

à savoir que sur le net tu liras de tout, et concernant tous les sujets...
des pour, des contre, donc il faut savoir faire la part des choses.
je pense que tu dois encore attendre et aviser au moment où tu devras prendre la décision : le faire castrer si c'est plus prudent (vis à vis de son comportement et autres facteurs), ou le garder entier si son comportement te le permet

quel est son comportement pour le moment ? (avec hongre et jument, de loin et de près)

[Invité]

Alexandra a écrit:

à savoir que sur le net tu liras de tout, et concernant tous les sujets...
des pour, des contre, donc il faut savoir faire la part des choses.
je pense que tu dois encore attendre et aviser au moment où tu devras prendre la décision : le faire castrer si c'est plus prudent (vis à vis de son comportement et autres facteurs), ou le garder entier si son comportement te le permet

quel est son comportement pour le moment ? (avec hongre et jument, de loin et de près)

avc les autres chevaux hongre au box c parfait, au pré avc mon hongre ils s'entendent tres bien fort jouette d'ailleurs mon hongre a perdu du poid et avc les jument elles ne sont pas tres loin de lui je vais essayer de vous expliquer c deux rangée de 4boxes mon poulain est sur la rangee de droit au deuxieme et les jument sur la rangée de gauche au trois et quatre quand elles sont arrivée il a fait des hurlement mais apres plus rien et quand je l'ai sorti du box se jour la il a pas chercher a y aller et la proprio de la jument la brosser presque pres de mon poulain et rien non plus. j'espere que c claire ce que j'ai ecrit

[Alexandra-chevalfrison 0]

oui très clair
donc il a l'air plutôt sage pour le moment, je pense que le mieux est d'aviser par la suite...

[Invité]

Alexandra a écrit:

oui très clair
donc il a l'air plutôt sage pour le moment, je pense que le mieux est d'aviser par la suite...

pour tout vous pensez que ca se developpe vers quel age?

[Alexandra-chevalfrison 0]

je dirais vers 2 ans ça commence un peu à chatouiller

[yde 0]

moi aussi je dirais vers 2 ans ,yde a commencé à être vraiment interressé par les juments à cet age là.
maintenant (33mois) il ce maitrise mieux car il c'est fait remettre à sa place par les juments mais reste très pénible quand il y en a une en chaleur.à ce moment il n'a que cela en tête ne mange plus fait les cent pas ...

[Invité]

Je me joins à Alexandra pour te dire qu'en effet ça dépend du caractère du cheval et son éducation mais aussi du niveau du cavalier. Mais vu son age et son calme je te dirais d'attendre et de le laisser se développer, de toute façon tu peux le castrer jusqu'à 4 ans pour que ça fasse effet dira t-on voir plus vieux mais il a des risques que ça ne lui fasse aucun effet chez certains. Perso j'ai un espagnol de 4 ans qui venait d'un maquignon et qui ne sortait jamais il était infernal se pointait et devenait dangereux je l'ai donc castré et depuis c'est un amour (la fille d'un ami qui a 13 ans a pu le monter sans problème) et mon arabo du même age qui lui est entier ne réagit à aucune juments même en chaleur, mon espagnol hongre a plus de réactions qui lui et au travail il reste imperturbable donc voilà laisse le grandir et tu verras tu seras vite fixée

[frisonluxe 0]

vraisemblablement, ce sera au printemps prochain vers avril mai que cela va le travailler, mais pour certains c'est tout a fait gérable. mais entiers sont en boxe à côté des juments et cela va bien mais il ne faut sortir du boxe et garder des distances avec les juments.
Le problème avec l'entier c'est de ne pas l'isoler car sinon il devient malheureux et fou dès qu'il voit les autres. Il est à un age où on peut le laisser avec un hongre sans problème mais après 3 ans, voir s'il ne sera pas agressif avec un autre?
perso je n'ai que des entiers et après 3 ans ils sont seuls car trop de bagarre et de mauvais coups, TOLKE et TITUS se sont échappés du parc et mis une volée fin Août (morsures à sang, hématomes etc... alors qu'ils ont grandi ensemble).
Alexandra, mets-tu LIZE seul au parc?

[Alexandra-chevalfrison 0]

Lize est rarement mis seul en liberté, il y est la plupart du temps avec Walter (et ils étaient ensemble à trois lorsque j'avais mon autre entier, et à part des petites pertes de poils à cause des jeux (mise à genoux, cabrés), jamais aucun soucis)

[frisonluxe 0]

Bon à savoir! Mais, Je n'oserais pas avec TITUS car agressif!

[Invité]

MonPtiTotoJtm a écrit:

voila mon poulain grandis et je n'arrive pas a me decider le garder etalon ou le castrer? j'ai besoin de conseil svp.
Je suis tracassée car il y a deux jument et j'ai peur de c reaction qu'il pourrais avoir. merci a tous

je suis dans la même situation que toi avec mon poulain de 20 mois, j'attends aussi et on verra bien, si ca dégènere je le ferai castrer, il est tres calme pour le moment egalement, je prepare le printemps en lui fabriquant un paddock plus solide pour pouvoir le contenir au cas ou...
Bien que dernierement on m'a dit rien n'arrete un entier decidé... a part un mur de deux metres de haut
Mais je ne prete pas trop attention a ces reflexions, je verrai par moi meme !

[Alexandra-chevalfrison 0]

moi Lize n'est pas agressif, même s'il est plutôt chaud (on reconnait bien le mâle !)
mais quand il est avec Walter, il n'arrête pas de vouloir jouer, on dirait qu'il n'a pas grandi (on les voit d'ailleurs sur mes vidéos), et Walter de son coté qui n'aime pas être embêté... ils sont folkloriques à deux

je me rappelle quand mon troisième frison est arrivé (Oebele), le vendeur m'a dit on le met en manège ? ok ! il s'est défoulé un peu et puis ensuite il me propose de mettre Lize et Walter avec lui... Oebele était entier... sur le coup je me suis posé des questions et puis aucune réaction "d'étalon" (Oebe avait 3 ans, Lize 4 ans, tout deux entier, Walter hongre avait 8 ans). sur le coup je me suis dit que ça allait mal se passer et puis finalement impeccable
et le temps que j'ai eu les trois ils étaient lachés ensemble, entiers et hongre, les deux entiers jouant ensemble, l'hongre dans son coin (comme il aime ).

[Alexandra-chevalfrison 0]

stefanie a écrit:

Bien que dernierement on m'a dit rien n'arrete un entier decidé... a part un mur de deux metres de haut
Mais je ne prete pas trop attention a ces reflexions, je verrai par moi meme !

tu as raison de ne pas prêter attention à ce genre de réflexion, les entiers ont des préjugés qui les suivent partout... c'est une image qu'on leur donne et c'est bien dommage...

[Invité]

merci pour tout les renseignement c tres claire.
Aujourd'hui une nouvelle jument est arrivée a l'ecurie et il la regarder mais rien. mais bon il n'a tjs que 1 et demi

[Invité]

Alexandra a écrit:

stefanie a écrit:

Bien que dernierement on m'a dit rien n'arrete un entier decidé... a part un mur de deux metres de haut
Mais je ne prete pas trop attention a ces reflexions, je verrai par moi meme !

tu as raison de ne pas prêter attention à ce genre de réflexion, les entiers ont des préjugés qui les suivent partout... c'est une image qu'on leur donne et c'est bien dommage...

et c'est aussi a cause de sa que je stresse car on ma dis bcp de chose sur les etalon et comme j'en n'ai jms eu j'ai tendance a ecouter.

[Alexandra-chevalfrison 0]

oui c'est normal t'en fais pas
tu auras le temps d'aviser en temps et en heure

après je ne force personne de garder un male entier (loin de là) mais quand on peut le garder comme ça, pourquoi pas
après il y a des gens qui ne se sentent pas de gérer un entier, et je le conçois.

profites bien de lui en tout cas

[Invité]

merci suis un peu rassurée par toute les reponse recue. je vais laisser faire les chose et si je m'en sens pas capable j'envisagerai. j'ai encore une petite question, vous faites des balade avc vos entiers?

[Alexandra-chevalfrison 0]

oh que oui
avec Lize je fais de l'extérieur (qui a été durant un temps notre principale discipline), seuls et avec d'autres chevaux (juments, hongres, autres entiers, en tête, en dernier, à coté...), et on fait aussi du dressage (et bien d'autres choses), mais toujours avec du monde autour (nous avons une centaine de chevaux à la ferme) donc il y a beaucoup de passage
et Lize a mon hongre (son frère de cœur) Walter à coté, et un hongre SF avec lequel il communique et tout se passe à merveille, il a même eu durant un temps une pouliche de 6 mois à 15 mois juste à coté.

[Invité]

Alexandra a écrit:

oh que oui
avec Lize je fais de l'extérieur (qui a été durant un temps notre principale discipline), seuls et avec d'autres chevaux (juments, hongres, autres entiers, en tête, en dernier, à coté...), et on fait aussi du dressage (et bien d'autres choses), mais toujours avec du monde autour (nous avons une centaine de chevaux à la ferme) donc il y a beaucoup de passage
et Lize a mon hongre (son frère de cœur) Walter à coté, et un hongre SF avec lequel il communique et tout se passe à merveille, il a même eu durant un temps une pouliche de 6 mois à 15 mois juste à coté.

oh ben la je suis tres rassurée donc maintenant j'ai plus cas attendre et aspirer qu'il ressemble aux votres. mdr quel chance!

[Alexandra-chevalfrison 0]

mais petite précision quand meme : le respect n'est pas inné, c'est à dire qu'il faut l'éduquer comme on le ressent pour qu'il se comporte bien, c'est donc un long travail, régulier, pas forcément contraignant, mais cohérent, à faire sur ton poulain et à continuer...

en balade par exemple, quand un cheval vient à coté de nous, Lize se tourne vers lui, et commence à hennir à sa façon (à faire son gros malin ) je lui dis "non Lize " et il arrête immédiatement... ce n'est pas quelque chose d'extraordinaire, il n'y a rien de magique la dedans, mais c'est que le courant passe d'une certaine manière entre nous, et je te souhaite qu'il passe tout aussi bien entre ton poulain et toi

[Invité]

merci j'espere aussi pour le moment pas de probleme mais je vais commencer le travail dc nous verrons sa. encore merci pour tout

[Invité]

Dans mon écurie il y a une autre cavalière qui a un frison entier de 3 ans et demi et elle est partie en ballade avec jument qui est du genre à allumer et bien ça c'est super bien passé, le problème c'est qu'il y a tellement d'apriori sur les entiers qu'a force on ne connait plus leur vrai comportement et comment les gérer

[Invité]

oui c tout a fait ca. merci vous m'avez bcp rassurée

[frisonluxe 0]

alexandra, tu disais que LIZE n'a pas changé de comportement malgrès les saillies, mais c'était de la monte en liberté ou sperme récolté par vagin artificiel?

Maintenant, rien n'est simple chez les entiers et il faut connaître son cheval et ses réactions, car je dois dire que j'ai monté un entier sympa chez un ami, les juments de la maison passaient sans que cela pose de problème mais une jument inconue est passée devant la propriétée et là, le lion s'est réveillé!, j'étais contente d'être en carrière et non en promenade.
En hollande, la castration n'est pas systématique comme en france, je pense que c'est bien et il faut attendre de voir si cela est nécéssaire mais quand le cheval a du caractère, garder un entier n'est pas donné a tout le monde (compétences, structure d'accueil), nous avons eu un témoignage il y a peu de temps sur le forum d'une personne qui s'inquiétait d'avoir un accident)et même en le gérant bien il y a toujours un risque. Nous prenons des précaution avec Tolke et nous ne savons jamais comment il va se comporter, il est grimpé sur les épaules de mon mari il y a 2 jours et il n'a pas fait le poids . Il s'est retrouvé entre ses jambes, soit une grosse frayeur! ( il a faillit faire la même au véto)Il ne faut pas minimiser le comportement d'un entier même si vous avez la chance d'en avoir des sympa. Titus est respectueux, mais je peux vous dire que Rob avait pris de belles couleurs sur le visage pour l'emmener à la toise devant les juges en passant au milieu des juments.

[Invité]

Alexandra a écrit:

je dirais que le choix premier pour garder un male entier ou le castrer c'est déjà son caractère qui déterminera la relation qu'il aura avec toi et avec les autres chevaux...
l'idéal étant de pouvoir le laisser avec au moins un autre cheval (un hongre ou un entier), et donc qu'il ait un maximum de relation sociale possible avec.
ensuite vient le niveau du propriétaire... il faut savoir gérer un entier, qui déborde parfois, savoir improviser et prévoir ses réactions, donc avoir un minimum de connaissances au niveau de la psychologie équine...
ensuite l'hébergement, qui compte également au niveau des relations sociales qu'il pourra avoir... (il ne faut pas que l'environnement le cloitre ou alors qu'il puisse causer des petits désagréments).

En effet, alexandra nous a bien fait comprendre, que cela dependait du caractere du cheval et du niveau de son proprietaire.

[Alexandra-chevalfrison 0]

frisonluxe a écrit:

alexandra, tu disais que LIZE n'a pas changé de comportement malgrès les saillies, mais c'était de la monte en liberté ou sperme récolté par vagin artificiel?

je fais mes saillies en main ;
lorsque je l'ai acheté, on m'a dit qu'il avait fait une saillie sur un mannequin (test de sperme) mais une seule fois et il n'avait pas encore trois ans.

[frisonluxe 0]

merci de ta réponse, LIZE est vraiment super et bien dans sa tête à ce que je vois!

Ce que je voulais préciser c'est que sur mes 6 entiers, 2 sont jeunes donc pas encore de problème, et sur les 4 autres, seul mon WOBBE est super calme comme les vôtres, WIBRAN est sympa mais lorsque TITUS était absent, il a pris psychologiquement sa place et se comportait de façon identique, là il est calme car il sait qu'il n'a pas sa place face aux juments mais dès que tiit s'en va....
les nouvelles générations de frison plus sport et avec plus de sang sont aussi plein de nerf, donc attention, le frison calme comme LIZE sera moins peut être plus rare dans le futur. Et le souci, c'est qu'ils ont plus de puissance que les selle, je trouve!

[Invité]

frisonluxe a écrit:

merci de ta réponse, LIZE est vraiment super et bien dans sa tête à ce que je vois!

Ce que je voulais préciser c'est que sur mes 6 entiers, 2 sont jeunes donc pas encore de problème, et sur les 4 autres, seul mon WOBBE est super calme comme les vôtres, WIBRAN est sympa mais lorsque TITUS était absent, il a pris psychologiquement sa place et se comportait de façon identique, là il est calme car il sait qu'il n'a pas sa place face aux juments mais dès que tiit s'en va....
les nouvelles générations de frison plus sport et avec plus de sang sont aussi plein de nerf, donc attention, le frison calme comme LIZE sera moins peut être plus rare dans le futur. Et le souci, c'est qu'ils ont plus de puissance que les selle, je trouve!

tu parle des arabo frisons? c'est croisé avec un arabe ca? si oui sa ne m etonne pas nous avons eu un arabe un moment dans l'ecurie et c vrai que c assez nerveux c petits chevaux la.
Le miens c un frison.ancienne generation si j'peux dire ca comme ca lol.

[Invité]

Attention les arabos frisons ne sont pas croisés avec des arabes mais avec des étalons arabo et ils ne sont pas plus nerveux qu'un entier frison, le mien est entier et arabo et il est très calme, je le travaille à coté de juments, il passe devant le box des juments qui essaye de l'allumer il ne bronche pas!!! Et en attelage j'ai vu un entier avec 4 juments et ils ont été classé et pas de soucis entre eux!

[Invité]

Kty a écrit:

Attention les arabos frisons ne sont pas croisés avec des arabes mais avec des étalons arabo et ils ne sont pas plus nerveux qu'un entier frison, le mien est entier et arabo et il est très calme, je le travaille à coté de juments, il passe devant le box des juments qui essaye de l'allumer il ne bronche pas!!! Et en attelage j'ai vu un entier avec 4 juments et ils ont été classé et pas de soucis entre eux!

ah bon c tjs se que j'ai cru, peut etre a cause du nom

[Invité]

T'inquiète pas tu n'es pas la seule car c'est une race récente et c'est vrai que le nom porte aussi à confusion

[Invité]

Kty a écrit:

T'inquiète pas tu n'es pas la seule car c'est une race récente et c'est vrai que le nom porte aussi à confusion

il y a un article sur les arabo frison dans le cheval magasine je vais m'enpresser de le lire pour en savoir plus comme sa quand j'en parlerai c en sachant quelque chose et non comme j'ai fait plus haut apres on se s'en nul lol

[Invité]

Y pas de soucis on ne peut pas tout savoir, c'est d'ailleurs à ça que sert aussi le forum

[Invité]

Kty a écrit:

Y pas de soucis on ne peut pas tout savoir, c'est d'ailleurs à ça que sert aussi le forum

oui c vrai, si il n'y a pas de sujet sur cette race on devrais peut etre le lancer non? je vais regarder

[Invité]

Ben disons qu'ici c'est le frisons Alexandra nous permet de mettre les photos de nos loulous dans les croisés frisons mais à la base le sujet principal c'est le frison donc c'est pour ça que je ne pollue pas trop le forum juste dans le post de mon dada et dans la rubrique "la parole vous est donnée" de temps en temps

[Invité]

Kty a écrit:

Ben disons qu'ici c'est le frisons Alexandra nous permet de mettre les photos de nos loulous dans les croisés frisons mais à la base le sujet principal c'est le frison donc c'est pour ça que je ne pollue pas trop le forum juste dans le post de mon dada et dans la rubrique "la parole vous est donnée" de temps en temps

ah ok pas de soucis, sa fait pas longtemps que je suis la donc je ne sais pas encore trop bien le fonctionnement

[Alexandra-chevalfrison 0]

pourquoi ne pas ouvrir un post sur l'arabo frison ?
moi je ne connais pas trop la race mais l'alimenter par vos connaissances, etc...
si ça peut renseigner certains intéressés, pourquoi pas
(allez c'est bientot noël )

[frisonluxe 0]

Non, je ne parlais pas des arabo-frisonsmais bien des frisons tels que la séléction génétique les fait maintenant et les miens sont pleins de gaz, mais Rob dit que la mère de TOLKE n'est pas un frison mais un grand arabe car peureuse, nerveuse et pêtée de gaz!

[Invité]

Alexandra a écrit:

pourquoi ne pas ouvrir un post sur l'arabo frison ?
moi je ne connais pas trop la race mais l'alimenter par vos connaissances, etc...
si ça peut renseigner certains intéressés, pourquoi pas
(allez c'est bientot noël )

Merci mère Noël!!!

[Cook44 0]

Je viens de tout relire et çà me rassure, je ne suis pas la seule à me poser des questions sur la castration!
Cook a 20 mois et il est au pré avec 4 hongres et un entier, il est cool pour l'instant!
C'est bon signe non?

[Invité]

Cook44 a écrit:

Je viens de tout relire et çà me rassure, je ne suis pas la seule à me poser des questions sur la castration!
Cook a 20 mois et il est au pré avec 4 hongres et un entier, il est cool pour l'instant!
C'est bon signe non?

je ne saurais pas t'aider car je me pose autant de question que toi moi il est en box et des jument casi en face de lui et pour l'instant il est calme j'espere que sa va continué.