Pourquoi si peu d'espèce?

[askook 0]

Ce matin, j'ai fait le tour des forums, sites etc... à la recherche à la recherche d'éleveurs possédant des Philothamnus.

En faisant le tour de tout la terrariophilie française sur internet, je me suis aperçu que tout le monde élevait les mêmes espèces.
Peu de terrariophile, ose se lancer dans l'élevage de nouvelle espèce.

Pourquoi?

Ces terrariophiles "innovants", ne sont pas sur le net?
Les terrariophiles attendent que les éleveurs "innovants" stabilisent une souche NC, pour pouvoir se lancer sans risque dans l'élevage de nouvelles espèces.

Question pour tout le monde
Pourquoi vous n'élevez pas d'espèces peu connues

[blizzard01 0]

perso je n'élève que de la gut du lampro hondurensis de la morélia et mon couple de hog

tout simplement parce que j'aurai pas assez de place pour tout ce que je voudrais posséder

[Shark11 0]

askook a écrit:

Question pour tout le monde
Pourquoi vous n'élevez pas d'espèces peu connues

Comme tu a dut t'en rendre assez rapidement compte , les especes peu connues ne ce trouvent pas si facilement que cela ...

Tu ne peu avoir aucune idée du prix , car pas ou peu de reference ...

et je suis contre le prelevés alors qu'il y as déja suffisement d'especes eleves

[gcp2rep1 0]

Alors pour moi c est parceque je fais un bloquage sur les pr et bci meme si je trouve d autres espèces tres jolie.

[Alexie la grenouille 0]

Manque de place, et vue que ce sont des espèces rares bah en général je ne les connais même pas.

J' "élève" (entre "" parce que ce n'est pas un élevage) ce que je trouve dans mon magasin/animalerie

[NsrDragon 0]

J'ai pas encore les compéténces requises pour élever des espèces sauvages,
ni les moyens, par la suite, de diffuser les NC convenablement. (Sinon je ne voit pas l'intérêt de prendre des animaux sauvages)

[Alex3911 0]

Askook t'as qu'a faire une distrib de serpents rares PREM'S

[askook 0]

Je ne parle pas forcement d'espèces sauvages. Il existe des espèces élevées chez nos confrères étrangers.

Certaines espèces de colubridés, à des prix abordables (Coluber, Dinodon...) se rencontrent dans des élevages européens et n'arrivent pas à s'installer dans les élevages français

Pourquoi?

Les terrariophiles français sont-ils trop conservateurs, trop frileux, un peu complexés....

[El Mino 0]

Moi personnellement les autres espèces ne m'interessent pas plus que ca donc ...

Je reste pour l'instant a la gutt parce que c'est vraiment mon style de serpent et puis peut etre les lampro par la suite ... mais je ne pense pas prendre des espèces rares ... je ne suis pas assez curieux ...

[ramsès02 0]

La plupart des espèces "rares" en élevage sont soit bon marché mais issues de prélevement, soit NC mais hors de prix.
Et personellement je me refuse à acheter du prélevé!

Et puis il y a les espèces qui ne sont pas vraiment rares, mais que les éleveurs maintiennent à un prix trop élevé.
Si on prend le cas d'un serpent comme le morelia bredli, on se rend compte que le peu d'éleveurs qui vendent des petits veulent rembourser l'achat de leur couple dès les premières ventes. Ils ont acheté leurs adultes 400 euros pièce et revendent leur repro(difficilement d'ailleurs) à ...400 euros pièce. Tout ça pour faire du bénef dès la première portée

Laurent :farao:

[sebos1 0]

certaines espèces rares que je désire acquérir dans les années qui viennent sont a des prix faramineux ....donc j'attends d'avoir de la repro (si j'arrive a les reproduirent) pour pouvoir accueillir a la maison ces nouveaux pensionnaires.
l'envie d'avoir des espèces peu courante est là....après il faut avoir le budget qui suit...

[Arwen02 0]

ramsès a écrit:

La plupart des espèces "rares" en élevage sont soit bon marché mais issues de prélevement, soit NC mais hors de prix.
Et personellement je me refuse à acheter du prélevé!

Laurent :farao:

j'ai repris cette phrase qu'a dite ramsès car je pense pareil

puis de plus il y en a que l'on ne trouve pas du tout

autrement je serais tenté pour elever du nephrurus il y en a peu et ça me plaît depuis un moment on en trouve pas partout, par contre je ne sais encore quelle espèce, car en fait je vais bientôt construire une batterie de 3 terra desertique en 60x40x40 pour mes eubles et logiquement le 3e irait pour des nephrurus cette taille leur est adapté et je flash pas mal dessus, ensuite ben restera à en trouver nc

certaines espèces rares sont aussi super chères notamment les naultinus ces geckos coûtent en moyenne 3000 euros et on ne connaît pas encore parfaitement leurs conditions de maintenance

Pour le moment jen'ai que 2 ans d'experience en sauriens, 4 mois en ophidien et surtout une gutt quoi et je viens d'avoir de l'amphibien, donc je n'ai pas encore assez de recul pour le moment pour me mettre aux espèces rares

mais pour en revenir au nephrurus qui ne sera iben sûr pas pour de suite je me sens capable d'en elever sans soucis


Je possède des espèces très courantes en terrario mais je les ais surtout par ce que l'espèce en elle même m'interesse et que je l'aime, les eublés notamment beaucoup de monde en possède, pourtant j'aime ça

à la limite de l'henrylawsoni en pogo tu en trouves pas partout, moi je me galère à me trouver une femelle adulte depuis un an!!!

sinon oui par la suite je voudrais bien maintenant me mettre à des espcèces moins courantes pas pour me la péter car j'en aurais que l'on trouve pas partout mias plus pour l'interêt d'ailleurs beaucoup que l'on voit pas courrament en terrario justement me plaisent bien et plus ça va plus mon experience grandit, donc par la suite en ayant encore plus de connaissance je pourrais me le permettre si les finances et la place suivent

[askook 0]

Il y a effectivement les espèces rares à des prix exorbitants, surtout chez les boidés. Ce n'est pas forcement là, qu'il y a un manque de variété d'espèce.

C'est plutôt chez les colubridés. Il existe des espèces de colubridés, à des prix ne dépassant pas les 50€, qui sont élevés, reproduites en captivités chez des éleveurs étrangers, mais qui n'arrivent pas à trouver leur place dans la terrariophilie française.
Alors que certains vont mettre plus de 100€ pour une "gutt" phasée. Je n'ai rien contre les "gutt" phasées, mais pourquoi ne pas prendre plutôt un Dinodon rufozonatum, Coluber constrrictor ou autres colubridés à moins de 50€ et de permettre à des espèces nouvelles de faire leur apparition dans la terrario française.
Pourquoi aller à Haam ou à Houten, si ce n'est que pour ramener de la "gutt" ou du "Lampro"?

Pourquoi les terrariophiles suivent un courant et n'essayent pas, plutôt, d'innover

[Virgule05 0]

Parce que je suis débutante

[Silas1 0]

Bon ben je crois que Arwen a bien expliqué la chose.
C est la meme pour moi chez les ophidiens.

La place , le cdc, et surtout le budget me freinent pas mal.
Actuellement je ne peux pas me permettre de depenser plusieurs milliers d euros pour une espece, meme si celle ci m attire enormement.

Ensuite c est vrai qu il y en a de moin onereuses et tout aussi peu rependu chez nous.
Mais comme l a dit Ramses, il n est pas forcement facil d en trouver des NC.

Je pensais a de l Opheodrys aestivus, pas tres tres rependu ni excessivement chere. Ca m interesserai pour la difficulté mais aussi pour la beauté du specimen. Mais encore une fois ... les betes nc ne courent pas les rues

[Arwen02 0]

J'oubliais aussi comme cause le CDC

Sinon en serpent je voudrais bien du dasypeltis scabra ou dysapeltis scabra désolée je m'emmèle pour le nom, mais encore là c'est une question d'alimentation il faut pouvoir trouver des oeufs de caille fécondés!!!

j'en ai vu à la ferme trop à 75 euros et j'en vois très peu en terrario

[malabenji1 0]

Peut etre parce qu'on en trouve nul part, du moins pas dans les lieux les plus frequent (annonce, forum,etc..)!
Peu en france=peu de vente en france= pas d'expansion

[Nijy1 0]

ramsès a écrit:

La plupart des espèces "rares" en élevage sont soit bon marché mais issues de prélevement, soit NC mais hors de prix.
Et personellement je me refuse à acheter du prélevé!

Et puis il y a les espèces qui ne sont pas vraiment rares, mais que les éleveurs maintiennent à un prix trop élevé.
Si on prend le cas d'un serpent comme le morelia bredli, on se rend compte que le peu d'éleveurs qui vendent des petits veulent rembourser l'achat de leur couple dès les premières ventes. Ils ont acheté leurs adultes 400 euros pièce et revendent leur repro(difficilement d'ailleurs) à ...400 euros pièce. Tout ça pour faire du bénef dès la première portée

Laurent :farao:

oui c'est aussi mon point de vue!

Je suis curieuse et en apprend tout les jours sur les espèces...qui sait ce que je possèderai plus tard.
Mais si je découvre une espèce pas trop cher qui me plait et que l'on ne voit pas partout, pourquoi pas, mais je ne cherche pas forcément la rareté.

J'adore les EM et ce n'est pas parce que tout le monde en a que je n'en ferai pas.

Par contre il y a des grenouilles très intéressante et magnifique assez rare que j'aime vraiment, mais je n'arrive pas à les trouver malgré de longues recherches...

[askook 0]

Pour le cdc, je ne vois pas trop le rapport
Au lieu d'élever 3 "gutt" ou 3 "lampro", tu élèves 3 "nerodia", cela ne change rien.

Pareil pour la place...

Le fait, de ne pas facilement trouver de spécimen de nouvelles espèces, là je suis d'accord...
Bien que maintenant avec internet, et la présence de plus en plus grande de terrariophiles français dans les bourses étrangères. Il est quand même possible de trouver des espèces peu répandues dans nos élevages.

Je ne parlais pas de "rareté", mais d'espèces élevées couramment par les terrariophiles étrangers, que l'on ne trouve absolument pas dans les élevages français.

[sebanaelle1 0]

salut,
comme tu doit le savoir askook je recherche des specimens que l'on trouve peu en France et poutant connu, c'est deja la gelere. Pour ma part je ne suis jamais faire de bourses (pour le moment) et je ne suis qu'un novice. c'est vrai que tu fait le tour des forums, tu voit toujour la meme chose donc quand tu debute tu va au plus simple.
Et allé voir sur des forums etrangé ça me géne ils parlent etrangé (pas moi)
Toi askook tu nous fait decouvrir des especes que je connais pas. C'est pour ça que j'aime R-V

[Chance-reptil-virus 0]

Je pense qu'on élève peu ou pas les espèces rares tout simplement car on ne les connait pas, pas de photos, pas de notes d'élevage, donc, on ne cherche pas à en élever.

Demain, une espèce rare (pas hors de prix) bien photographiée, dont on parle dans la plupart des magazines de reptiles, sur les forums, deviendra "Le serpent" à acheter.

C'est la loi des modes !!!

[Dekkeret 0]

A l'instar d'Askook je suis consterné par la "non-diversité" des espèces d'ophidiens que les terrariophiles francophones élèvent (ou recherchent).

Personnellement j'étais à la recherche de Bogertophis subocularis depuis longtemps ; je n'ai pas trouvé de terrariophiles en mesure d'en proposer. Une seule "boutique" m'a fait une proposition (exhorbitante).

C'est pourtant un serpent que l'on rencontre très souvent chez nos voisins allemands ou hollandais... mais en France, rien !

J'ai fini par aller aux Pays-Bas pour en acquérir.
Je possède donc aujourd'hui un jeune couple et j'espère pouvoir un jour proposer cette belle espèce aux terrariophiles français qui pourraient s'y intéresser... (et encore, est-ce que ça intéressera quelqu'un plutôt qu'une Xième phase de "gutt", "royal", ou "bci" ?)

Voila ma p'tite histoire pour illustré tes propos Askook :

Citation :

Je ne parlais pas de "rareté", mais d'espèces élevées couramment par les terrariophiles étrangers, que l'on ne trouve absolument pas dans les élevages français

J'aimerai vraiment comprendre...
Qui saura nous donner un semblant d'explication ?

[bill38 0]

J'adore ce sujet!

Moi je voudrai élever des espèces interessantes que l'on connait pas encore en france. Je trouves celà très interessant!

Mais il faut beaucoup se documenter chez nos confrères...

[Chance-reptil-virus 0]

bill38 a écrit:

J'adore ce sujet!

Moi je voudrai élever des espèces interessantes que l'on connait pas encore en france. Je trouves celà très interessant!

Mais il faut beaucoup se documenter chez nos confrères...

Effectivement, il faut rechercher dans les livres ou documentaires les serpents ou autres qui nous plairait de découvrir et d'élever, ensuite faire des démarches pour voir qui peut en posséder suivant le pays où l'espèce est, et après si l'on trouve, ne pas hésiter à se déplacer pour aller la chercher.

En Europe, de nombreuses espèces sont belles mais il faut bien souvent se déplacer pour aller les voir ou faire les salons Européens. Parfois, on y trouve de splendides spécimens peu connus.

[malabenji1 0]

le truc c'est que y'a pas que l'elevage qui y'a pas en france.
La documentation aussi!
perso lire en anglais ...c'est pas super simple avec les termes techniques

[crowley 0]

askook a écrit:

. Je n'ai rien contre les "gutt" phasées, mais pourquoi ne pas prendre plutôt un Dinodon rufozonatum, Coluber constrrictor ou autres colubridés à moins de 50€ et de permettre à des espèces nouvelles de faire leur apparition dans la terrario française.

j'ai élevé du Coluber, que j'ai reproduit.
mais pas grand monde pour les jeunes!

[Kalessin 0]

A mon humble avis il faudrait remonter au débuts de la terrariophilie, au sens du terme qu'on utilise maintenant, c'est à dire aux débuts des années 70. Alors qu'en Europe (Allemagne, Pays-Bas mais aussi France, il y avait pas mal de "pointure") la terrariophilie reste confidentielle et plutôt réservée aux personnes directement en contact avec les reptiles (vivariums, labo), aux Etats-Unis elle commence à s'étendre. Les publications Européennes restent discrètes et la plupart du temps sont éditées dans des revues spécialisées, accessibles principalement par les herpétologues, pendant ce temps les américains et leur sens aigu du commerce et de la communication commencent à modeler leurs résultats pour faire de véritables 'pets' : publications vulgarisantes, travail de sélection (dès les années 60 d'ailleurs) pour améliorer couleurs et dessins, et mises en place de véritables protocoles permettant à tout à chacun de faire sa reproduction. Ajoutons à cela des serpents aisés à maintenir en captivité et prolifiques et zou ! en avant. Pendant ce temps là en Europe, la terrario n'a absolument rien à voir avec une machine commerciale : la plupart des amateurs sont des naturalistes ou herpéto qui s'échangent des reproductions, point.
Du coup, on se retrouve à voir fleurir, quelques temps après, une bibliographie exhaustive et accessible (souvenez-vous des livres TFH) sur les serpents...principalement américains que nous connaissons tous ! L'amateur débutant n'a pas accès à d'autres sources de documentation (pas de net, pas de livres en français à part le guide de la terrario), et les phases commencent déjà à faire monter les enchères. Ajoutons à cela une interdiction (heureuse interdiction dans la plupart des cas) d'élever des espèces européennes, et voilà comment le choix se réduit comme une peau de chagrin. Je reste assuré que certains francais "vieille école" continuent à maintenir des espèces peu courantes, mais ces personnes se montrent peu sur la toile. Généralement ces même personnes n'ont déjà pas la même perception de la terrario actuelle et son business plan marketing endiablé.

[Chance-reptil-virus 0]

Tout à fait d'accord avec toi Kalessin, tu décris parfaitement la terrariophilie de nos jours.
Et comme tu le dis, certains éleveurs de la "vieille école" élèvent sûrement des espèces peu courantes. Eux, ne s'intéressent nullement à la "machine commerciale" actuelle et aux modes en matière de terrariophile. Ils s'appuient sur leurs recherches personnelles.

Ils lisent, se renseignent énormément, font des tas de recherches et trouvent ces "serpents rares".
Pour eux, les moteurs: savoir, découvrir, connaitre, apprendre, recherche sont primordiaux.

Le problème de nos jours c'est que l'on ne cherche plus des "espèces", on achète celle qu'on nous propose et que l'on voit dans les magazines et sur le Net, il n'y a plus de recherches personnelles, de désir de savoir, de connaître et d'élever d'autres espèces que celles proposées.

Il faut savoir chercher, se documenter, lire , se déplacer et là, ces "espèces rares" seront trouvables.
Mais encore faut-il vouloir se donner la peine de chercher un peu...

[Kalessin 0]

Beaucoup d'autres critères sont aussi à retenir pour réduire la liste des espèces "communes". Pour être facilement trouvable, l'espèce doit être facile à vendre, donc :
- Esthétiquement agréable, je crois que c'est le premier critère qui pousse n'importe quel terrario à choisir une espèce plutôt qu'une autre
- de maintenance aisée : nourrie aux proies mortes, de taille gérable, de caractère placide, se contenant d'un terrarium "basique", j'en oublie bcp mais le principe est là : il faut que le débutant puisse avoir quelque succès (je ne dis pas ça de façon commercial, mais qq'un qui débute avec de la mandarina va vite se décourager hélas).
- pouvoir être reproduite de façon régulière
- avoir un potentiel en terme de mutation (c'est aujourd'hui un des points important, ça touche pratiquement toutes les espèces).

Maintenant en reprenant ces critères et en les comparant avec les serpents disponibles (je dis serpents parce que c'est plutôt ce qui m'attire mais on peux reprendre ça pour les autres reptiles je suppose), bah force est de constater que le choix n'est plus si vaste.

Quand j'ai regarder pour la première fois ce sujet, je me suis imaginé revenir à mes débuts et à essayer de me souvenir de ce que je pouvais acquérir à ce moment. Et ben, c'est quand même bcp mieux maintenant.
Rappelez-vous : pas d'Internet, très très peu de livres sur le sujet, pas de bourses. Quand en 93 je cherchais de la schrencki et de la taenuria, peu de personnes savaient de quoi je parlais. La bible s'appelait "Atlas of Reptiles and Amphibians for the terrarium" (le livre rouge ) et les informations étaient pour le moins brèves. En regardant maintenant, vous pouvez trouver ces deux espèces très facilement, mais ce n'est pas seulement ça ; l'information se propage plus vite, les échanges sont simplifiés (vive l'euro !), et il suffit souvent d'un tout petit peu de bonne volonté pour trouvé l'animal de ses rêves.
Je reste entièrement d'accord avec Askook sur la variété d'animaux possédés (les gutt et le regius tiendront le haut du panier pendant encore longtemps), parce que depuis quelques années déjà la terrario s'est scindée en deux : les naturalistes, curieux, pour qui la terrario reste un moyen d'observation privilégié et qui ont malheureusement peu de poids commercialement parlant (parce qu'ils s'en foutent aussi, du commercial) et les "nouveaux" terrarios (ce n'est nullement péjoratif, merci de ne pas interpréter de travers) qui ont pour beaucoup été bercés par toutes les phases tendances et publications orientées, et n'ont pas vraiment eu accès au côté "root" des terrario de l'ancienne école (vous savez, chercher des infos de maintenance dans des guides de terrains plutôt que dans des ouvrages terrarios). La parallèle avec l'aquario est assez facile à ce stade. Je ne blame aucune des deux, chacun a sa motivation (la génétique de la gutt est super intéressante par exemple, on ferait mieux de remplacer les petits pois de Mendell en cours de génétique), et force est de constater que la propagation de l'une rend service à l'autre. En prenant du recul, et sans faire un inventaire, quelques espèces très facilement dénichables maintenant qui l'était moins à l'époque :

- Une grande majorité de l'ancien genre Elaphe, pour commencer
- toutes les espèces de Lampropeltis
- Spalerosophis diadema
- Gonyosoma sp.
- Rhinocheilus lecontei (un grand retour, dixit Askook)
- Heterodon nasicus
- les Morelia
- les Pythons
- les Hippocreppis (ou Hierophis)
- les Dasypeltis
- and so on... Y en a vraiment beaucoup.

Et surtout, joie immense, ces espèces sont disponibles NC !!! A terme, sans détrôner les grands vainqueurs du marché terrario, je suis convaiqu que les espèces discrètes vont savoir se propager. Du moins mieux qu'avant : il y a toujours des gens curieux (j'espère).

[El Mino 0]

J'ai acquis une gutt pour la simple raison que je la trouvais vraiment très très belle malgré le peu d'espèce que je connaissais ... Et puis je ne cherchais pas a trouvé une espèce rare ...

Et puis je ne voulais pas galéré avec une espèce dur a maintenir comme les mandarina ... Sinon j'aruais vite etait degouté de la terrario ...

Enfin je ne m'interesse pas du tout aux serpents assez rare en france ... je préfère encore les gutt et lampro pour simple question de gout ...

Et avec toutes les phases qu'on nous propose on va finir par se perdre

Moi je prend tout ce qui a de plus basique ... j'ai pris de l'anerythristic parce que j'aimais beaucoup les deux couleurs qu'il possèdait ...

Je ne cherchais en rien les phases "rares"

Si vous me demandez ce que je prévois d'élever plus tard je vous répondrais ... "gutt"

Et je ne sais pas pourquoi ... juste parce que je l'ai trouve belle, simple, douce, et actif

Et pour un premier serpent ... je n'allais pas faire des recherches de fou ...

J'aurais galéré pour un premier serpent

Avec une gutt au moins je n'ai pas de problème ... si j'ai une question je vais sur le net et tape : "reptil-virus" tout simple