Débuter dans le vénimeux...Que choisir ?

[Valko03 0]

Salut tout le monde ;

Je me permets de poser une question qui peux paraître idiote mais j'aimerais me lancer dans le venimeux et je me demandais mis à part les heterodons quel serais le ou les serpents pas trop grand intérressant à maintenir et qui ne serais pas mortel en cas de morsure (un accident est malheureusement toujours possible) ?

Merci à vous.

P.S : Je vous l'avais dis qu'elle étais "con" ma question.....

[stefanne1 0]

je sais pas si c'est l'idéale pour commencer mais le genre boiga, tu aime

[Valko03 0]

stefanne a écrit:

je sais pas si c'est l'idéale pour commencer mais le genre boiga, tu aime

Oui c'est pas mal mais grand, moi je pensais plutôt à du petit pouvant être logé dans un terra de taille 60x40x40 mais encore une fois je n'y connais rien et je sais même pas si cela existe petit...

[Wolfen1 0]

J'aurais dit Trimeserus Albolabris (arboricole)
Un seul animal juvénile.
Tue une souris en 10" mais son venin, moindre que élapidés etc...
Bref le risque zéro n'existe pas...
A nourrir à l'aide d'une pince.
Les statistiques disent qu'on risque une morsure au bout de 4 ans!(a méditer)
J'ai élevé 5 juvéniles jusqu'au stade adulte de 2001 à 2006.
Splendide serpent.



Guy

[La flêche 0]

d'accord avec toi Ghost, superbe ces serpents

[underground1 0]

cerastes cerastes

[Shark11 0]

Je ne me poserai pas la question comme cela !!!

En effet si tu veux passer aux venimeux , qu'ils soient potentiellement mortel ou pas , il y a toujours un très gros risque ...

Je pense qu'il faut te sentir capable d'affronter une possible attaque , être toujours en éveil , ne jamais être seul pour t'en occuper , avoir une pièce spéciale , fermée hermétiquement ...

Avoir toujours a l'esprit la peur , mais la maîtriser , avoir des geste lents mais efficaces , savoir se servir de crochets etc..

Le mieux pour un début et d'aller faire un stage chez un capacitaire capables (malheureusement ils ne le sont pas tous) pour apprendre

[crowley 0]

Citation :

Tue une souris en 10" mais son venin, moindre que élapidés etc...
[...]Les statistiques disent qu'on risque une morsure au bout de 4 ans!(a méditer)

une souris tuée en 10 secondes.... c'est assez drole car ca dépend de plein de paramètres (quantité injectée, zone d'injection, nombre de morsures, masse corporelle de la proie, etc...) ces 10 secondes on peut les appliquer a un peu tout les serpents avec ces conditions variables.

Et venin "moindre"... ca dépend de l'appréciation de chaque personne. Pour être précis parle d'une unité universelle comme la DL50. Parce qu'en termes de dégats irréversibles (en occultant la létalité) je préfère quand même une morsure d'Elapidae à celle d'un Viperidae.

Bref, Valko je ne vais pas te sortir les mises en gardes redondantes sur les venimeux, je pense qu'à ton stade tu dois les connaitre. Pour le reste je suis tout à fait ok avec Shark.

Comme tu parles d'Heterodon(bien que non venimeux) ou de Boiga, s'il était trouvable Telescopus aurait certainement fait un bon choix pour toi.

[bothrops 0]

Pour ma part je te déconseille le genre Cerastes sp car les espèces de ce genre sont très rapides et difficilement manipulable au crochet.

Par contre je te conseille le Sistrurus miliarus barbouri, ça se manipule très bien, c'est assez calme, c'est facile à reproduire, c'est pas cher, et m'étant fait mordre je peux te dire que le venin n'est pas très actif, j'ai pas eu de séquelles, mais chacun est fait différemment.

[Valko03 0]

Salut ;

Merci à tous pour vos réponses

Je crois que je vais d'abord aller suivre comme le dis Shark aller faire un stage chez un capacitaire mais faut-il encore en trouver un en Belgique car nous vivons cacher pour vivre notre passion chez nous.

Imaginez que déjà pour une gutt à Bruxelles on dois se cacher alors pour un venimeux on dois carrément s'enterrer.



Bah je vais encore un peu patientez et un jour viendra......Tout viens à point à qui sait attendre.

bothrops a écrit:

Par contre je te conseille le Sistrurus miliarus barbouri.....

C'est vrai que le Sistrurus miliarius barbouri est très joli mais là encore une fois pour en trouver à mon avis faut avoir un filon.

[askook 0]

Je crois que tout a été dit.
Pense quand même Valko, qu'un jour où l'autre, tu risques d'être obligé à manipuler ton "venimeux" (soins, parasites, etc.). T-en sens-tu prêt?

Pour débuter, une espèce, de chez les crotalinae, aux moeurs terrestres me semble plus facile (Sistrurus, Agkistrodon) qu'une espèce arboricole. Pas toujours facile d'aller chercher une "trimé" accroché à un branchage. Pas toujours non plus, d'avoir le bon réflexe, pour une première expérience, lorsque celle-ci se met à remonter, le long du crochet, vers la main.

[Valko03 0]

Je sais pas si je me sens prêt réellement mais cela me tente de plus en plus.

Ce qu'il faudrais c'est que j'en vois en captivité chez quelqu'un et que je vois les conditions de maintenances, de comportement, de manipulations etc...

Bien sur je ne me lancerais pas dedans les yeux fermés mais après une mure réflexion.

Après pour le choix du serpent il sera toujours temps d'y venir et de choisir.

Merci à vous en tout cas pour vos avis bien utiles.

[x-taz1 0]

J'ai un pote qui a fait du venimeux et il m'a toujours conseillé de débuter avec de la petite vipère comme de la Raddei ou de l'Ammodytes.
C'est raisonnable au niveau taille, c'est plutot calme et assez sympa à observer.

Mais comme les autres, je penses qu'il te faut allez passer un stage et faire beaucoup de manip.

[Maxence02 0]

Salut,

je profite de ce post pour vous demander si le chrysopelea ornata ne serait pas un spécimen adéquate pour débuter ?

[Valko03 0]

Maxence a écrit:

Salut,

je profite de ce post pour vous demander si le chrysopelea ornata ne serait pas un spécimen adéquate pour débuter ?

Cette espèce est relativement aisée à tenir en captivité sauf pour un débutant:

1/ Le terrarium doit être de taille 60/70/40cm au minimum, car il ne se déplace pas souvent en captivité et chasse à l'affut dans les branches. Les individus seront maintenus seuls car ils ont un comportement ophiophage (risque de s'attaquer à des congénères pour les dévorer).

2/ Il doit répondre aux deux critères dont l'animal a besoin à savoir un ensoleillement important (il vit à la cime des arbres), donc nécessité d'un apport UV avec les néons traditionnels pour reptiles, et d'une hygrométrie moyenne d'environ 65%. Il est important de ne pas dépasser ce taux d'hygrométrie, car c'est un serpent très sensible à l'humidité dont l'excès pourra se traduire par des problèmes respiratoires fatals ainsi que des lésions cutanées graves.
Le terrarium doit être de type tropical et particulièrement bien ventilé. Il sera garni de plantes type ficus nain afin de satisfaire les besoins en grimpette du serpent. Le substrat sera composé de tourbe.

3/ La nourriture: comme nous l'avons vu précédemment il se nourrit de lézards, de serpents, d'oiseaux, de micro mammifères et de grenouilles. Cependant seul Chrysopelea paradisi se nourrit exclusivement de lézards dans la nature mais accepte des jeunes souris comme nourriture en captivité.

[Maxence02 0]

Salut,

merci Valko pour cette fiche, je m'étais déjà renseigner sur cette espèce...

Mais en respectant les conditions de maintenance, je ne vois pas réellement en quoi il est difficile. (avis perso selon ce que j'ai lu !)
Surtout s'il est NC.

[Valko03 0]

C'est vrai que si tu maintien le serpent avec les conditions "tip-top" alors pourquoi pas...

Maintenant je suis pas un grand spécialiste de ce genre de serpent donc attendons l'avis des "pros".

[Chance-reptil-virus 0]

Salut

Pour te répondre Valko, je dirais qu'il n'y a pas vraiment de serpent venimeux idéal pour débuter.

Tous sont dangereux. Ce qu'il faut c'est que tu "le sentes", que tu aies réellement envie d'en posséder, de choisir toi-même le spécimen qui te plairait de posséder, de bien te renseigner sur le spécimen choisi et ensuite de te lancer.

Par contre, je te déconseilles tout de même l'Elapidé.

Maintenir un venimeux ne doit pas être qu'un envie, c'est une décision qui doit être prise consciemment, avec une grande responsabilité et absolument aucune crainte de manipuler à la pince.

Il y a des terrariophiles qui ont débuté dans la terrariophilie directement par du venimeux et s'en sont très bien sorti dans leur maintenance et manipulation.

Le venimeux, on le sent ou on le sent pas, mais on ne l'essai pas, on le fait direct.

[boby111 0]

Il n'y a pas de serpent moins venimeux que d'autre cela depend de la personne, une personne peut très bien y passer avec une simple morsure d'ahaetulla si il fait une reaction allergique le tout est de faire très attention, ne jamais prendre la confianse toujours être sur ces garde même si cela fait 10 ans que l'on maintien ce serpent un serpent venimeux est plus dangereux si il est calme que un aggrésif car il est plus fourbe, donc on prend la confianse, on pense qu'il n'attaquera pas sauf que sa arrivera car se sont des animaux sauvages et les instinct sont la, voila

[crowley 0]

oui bon je pense que les chocs anaphylactiques on a compris à force, n'importe quelle substance introduite dans l'organisme peut déclancher des réactions d'hypersensibilité, ça peut aussi être de la salive de non venimeux ou de saurien (ok, c'est pas de l'injection en profondeur mais théoriquement...)..., les chocs ana ne se présentent qu'à partir du deuxième contact.

Donc effectivement il faut le savoir, prendre garde, mais pas de choc à la première morsure donc si t'es allergique, sensibilité non immédiate avec symptômes allergiques distincts de ceux du venin, donc logiquement conscience de son allergie, et là vaut mieux arrêter de suite.

Après concernant

Citation :

Il n'y a pas de serpent moins venimeux que d'autre

cf LD-50, si bien sûr, avec des données très changeantes suivant les voies d'administrations.
D'après moi le choix initial d'un venimeux ne doit pas se focaliser sur la toxicité du venin mais sur le caractère et la mobilité de la bête.

[L'entropiste 0]

bon j'ai survolé les reponses ...


valko en belgique il y a des gens extremement competant qui peuvent t'aprendre en mp si tu veut des noms


les debut en venom tu as le boiga morsure sans complications mais dans un terra de cette taille on n'y met pas grand chose e opystho tu as le ahetula nasuta eventuellement qui reste mini mais d'import et dure a acclimater (en generale gavage)


sinon en venom pure et dure car la est l'interer de voir ces betes quand elle chasse tue ect ... tu as l'aspis qui est extremement simple facile avec un unique crochet et pas grande ... l'albo est egalement simple tout en sachant qu'a l'hosto ( si hopitale il y a car avec de l'albo c'est pas forcement utile ) ca donne pas la meme chose , certaine personne non experimenter en ont fait les frai jusqu'au coma ...


aucun venom n'est simple pour debuter (celle la je suis sur de pas etre le premier a le dire ) les parametre de maintien sont pour beaucoup des plus basic seul la manipulation / contention devient problematique quan on ne l'as jamais fait

[bitis1111 0]

il n'existe aucun vénimeux pour débutant.
et je pense qu'aucun éleveur ne prendras le risque de donner tel ou tel especes.
beaucoup comme la dit l'entro se sont retrouve a l'hospital avec du trimé.
(considére par beaucoup comme une espece avec un venin peu actif).

perso j'aborderrais la question différemment.
suis-je capable?
expérience , stage.
quel place je dispose?
suis-je capable de soigné d'entretenir mon serpent?
les véto etant pour la plupart retissants envers ce genre de serpent.

aprés m'etre posé toutes ses questions la je peu commencer a y penser.
je pense que l'on peu commence par n'importe qu'elle espéces de serpents venimeux.
certaine espéces sont biensur plus "facile" que d'autre.
je déconseille fortement les arboricoles car ils sont souvents plus aggressif que les terrestres.

ps/ j'ai un ami qui a commencé le venom avec un couple de mamba noir.
jamais eu de soucis.
certain me diront qu'il a eu de la chance.
je leur repondrais que la chance se provoque en etant conscentieux, prudent et mature.

bitis

[L'entropiste 0]

anfin pour le coup des mambas c'est quand meme prendre un risque car les reaction des venom leur rapiditées ne s'improvise pas ... enfin je dit ca tu m'aurai dit avec du naja j'aurai di la meme sauf qu'a coter du dendroaspis c'est de la rigolade


pour moi l'albo c'est vraiment pour me faire la main dans le sens ou ce que je veut c'est du tropidolaemus wagleri beaucoup plus dure car tres territoriale ... sinon du meme avis que toi bitis pour dire que le terrestre est plus facile notement au crochet ...

[Valko03 0]

Et bien dis donc j'ai l'air malin moi avec mes heterodons

En tout cas très intéressants vos commentaires

[bitis1111 0]

pour me faire la main je prend une paire de chaussure de marche un crochet et hop je cherche des vipéridés .
et croit moi dans la nature les vipére francaise sont extremement aggréssives.
pas au niveau d'une bitis ariétans , mais elles attaques trés bien.
depuis l'age de 12 ans je manipule des vipéres sauvages de ma region.
que du bonheur
tu connait maintenant ma paSSion pour les vipéridés.
qui pour moi représente le must en matiére de serpent vénimeux.

bitis

[Chance-reptil-virus 0]

C'est vrai que nos vipères française sont hyper agressives et très rapides !!!

Elles se mettent vite en double "S" et sifflent très fort pour nous dissuader de les approcher.

Mais, il y a de beaux spécimens.