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Invité

agressif envers les males

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Invité
Voilà mon chien est agressif envers tout les males, même les rott, sa me fait un peu peur, mais il ne fait sa que quand il est attaché en laisse, quand il est libre il ne le fais pas trop, il chasse beaucoup aussi comme on habite en lisière de foret il ya des animaux qui vienne dans le jardin et il y a quelques mois il a tué un renard que faire???

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Invité
Cf le topic marche en laisse, de bonnes saccades vont vite calmer ton chien et encore plus vite si tu le félicite quand il se tient bien.
Ex : tu marches dans la rue tu croises un mâle, ton chien tire sur la laisse comme un forcené, grogne, aboie etc... Boum une bonne grosse saccade. Tout de suite on rassure le chien "bah alors mon bébé qu'est-ce qui t'es arrivé" le chien veut recommencer ? boum !! une autre plus forte encore crois moi il ne testera pas 30 fois si tu mets des saccades techniquement correctes et si tu félicite bien quand il se conduit bien. Mon jack a voulu joué a ce petit jeu il a vite compris que ça ne se passait pas si bien que ça.

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Invité
oui bas saccade comprend pas lui a moins que c'est moi qui ne maitrise pas la saccade^^

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Invité
ce n'est pas lui qui comprend pas, c'est la saccade qui n'est pas bonne. C'est normal c'est un geste très difficile à exécuter. J'ai vu des chiens qui ne pouvaient pas blairer les autres chiens qu'ils soient mâles ou femelle, trois ou quatre saccades bien faites au cours d'un recadrage complet ont suffit à les calmer totalement. La saccade n'est pas tout mais elle aide bien.

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Invité
J'ai exactement le même problème avec Corto.
Dès qu'il croise une femelle ça va, ils se reniflent et on continue la ballade sans problème. Mais s'il s'agit d'un mâle (quelque soit le gabarit ) alors là il aboit, grogne et se met à hurler tellement super fort qu' on dirait un cochon qu'on égorge !!
J'ai beau le disputer, lui dire NON !! et faire des saccades, il persiste. Pourtant je vois bien qu'il comprend qu'il n'a pas à le faire, mais si 5 mn après on croise un autre mâle, il recommence (un peu moins fort, il est vrai). Donc, comme Nad, si vous avez un remède miracle, je suis preneuse !! Car j'en ai marre d'entendre les gens me dire que mon chien (4,5 kg) leur fait peur !!

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Invité
faut déjà voir si c'est par dominance pure et dure ou par peur... ça n'implique pas la même chose...

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Invité
mon chien est dominant sa je le sais, mais pas avec nous!!^^

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quand boston croise un mâle il s'en moque mais alors quand c'est une femelle!!!!je vous raconte pas!il est pas agressif mais il couine et tire sur la laisse pour aller la voir!un chaud lapin mon bost'!

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Invité
Nad a écrit:
mon chien est dominant sa je le sais, mais pas avec nous!!^^

ben oui mais la dominance qu'il revendique envers les autre smâles te pose soucis non?
Et tu sûr que c'est de la dominance pure ou de la peur. EN général un chien dominant n'est pas agressif, un dominant n'a pas besoin d'aboiement ou de se jetter sur l'autre pour assoir sa dominance. Le dominant attaque en cas de non soumission de l'autre, de revendication de la part du mâle opposé. Si ton chien aboie et veut se jetter sur l'autre rien qu'à sa vue, il n'est pas dominant mais agressif.
les deux se règlent assez facilement avec l'aide d'un comportementaliste. Un "pote de jeu" à ma chienne est un petit parson qui était hyper agressif avec tout les mâles (par peur lui puisque attaqué petit par un gros chien) la maitresse l'a pris en main et va en club depuis 1 an et demi, ben maintenant le chien par obéissance réprime ses pulsions et sait donc rester calme avec d'autres mâles.

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Invité
l'autre jour il a chiqué un rott qui se demandat ce qui lui arrive! il est comme ça avec tout les males, les femmelle ça dépend, un coup sur 2^^ je pense que je vais esayé de le sortir avec d'autre chien...

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oui je pense qu'une bonne sociabilisation au fur et à mesure tu devrais arriver à controler son impulsivité et aggressivité envers les males...
faudrait meme que tu puisses le travailler avec un autre male que tu connais et pas dominant du tout

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avant de vouloir contrôler son agressivité par l'obéissance, peut être que se serait bien d'envisager de lui apprendre à bien communiquer avec les autres chiens.

un chien qui attaque ainsi est un chien qui ne prend pas le temps de s'informer, de connaitre les intentions du chien qui est en face. il n'utilise pas son nez pour prendre les infos, puis se situer, il n'écoute pas les signaux émis par les autres chiens.

un travail de fond avec un comportementaliste qui bosse non pas sur de l'obéissance, mais sur le relationnel devrait avoir un résultat plus qu'intéressant avec un chien comme le tien.

un chien dominant est un chien avec lequel on n'a pas vraiment de soucis de bagarre avec les autres chiens, mâles ou femelles. c'est un chien qui sait parfaitement se faire reconnaitre des autres via ses postures, sa présence naturelle. se sont des chiens très agréables car finalement personne ne vient leur chercher des poux, et on gère presque jamais de relation tendues avec d'autres chiens.

je crois pas que les chiens dont on parle ci-dessus soit dominants, plutôt mal-communicant et pas trop à leur aise dans leur baskettes.

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En promenade, Eddi devient comme dingue quand on croise un jardin où il y a d'autres chiens (mâles...), il aboit avec sa crête sur le dos, pourtant il est pas du tout dominant, au contraire, c'est un vrai soumis, j'avoue que je ne comprend pas...
je sais à peu près comment réagir, mais je voudrait surtout comprendre pourquoi il agit ainsi !

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Invité

J'ai à peu près le même problème que toi sauf que ça s'est développé plutôt après la puberté. Quand ma chienne était petite, elle était plutôt sociable, mâles et femelles confondus, petits et grands chiens. Mais maintenant, elle ne suporte plus les femelles, surtout celles qui vivent dans ma résidence (je pense qu'elle considère celle-ci comme son territoire) et plus particulièrement deux chiennes qui vivent dans le même escalier que moi. Quand j'en croise une, elles se jettent l'une sur l'autre sans sommation!
En plus, comme ma chienne est très désobéissante en extérieur, je suis contrainte de la promener en laisse et je pense que ça n'améliore pas sa relation avec les autres chiens! C'est parfois un enfer quand les gens me font la morale: quelqu'un m'a dit qu'elle serait sans doute moins agressive en liberté après qu'elle ait essayé de bouffer son yorkshire mais je n'ai pas que ça à faire d'attendre qu'elle ait mangé toute les cochonneries que les gens jettent dans le parc. priT1
J'avais pris des cours d'éducation quand elle était petite mais ce n'était pas très concluant... Alors, je comprends ton problème. D'ailleurs, avec les humains, elle est adorable, aucun problème d'agressivité.

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Chez Eddi aussi c'est arrivé à la puberté, ce qui m'inquiète c'est que je suis quasiment sûre qu'il agit par peur, (et pour copier le dominant de la maison, CAD Solo)... Il est vraiment tout sauf dominant, dès que Solo lève une babine, il se couche sur le dos...

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pour commencer peut être utiliser une longe, afin de laisser un peu plus de liberté au chien, il se sentira moins contraint, il aura le sentiment de pouvoir s'échapper donc il sera moins sur le défensive.

5m en ville maxi, afin de rester maître de la trajectoire, et 15m dan un parc, et ne surtout pas regarder le chien, le laisser gérer, s'arrêter, regarder, reculer, avancer ... il faut lui laisser le temps de l'observation. et s'il ne veut pas aller au contact, le laisser le choix, on n'est pas obligé d'avoir envie de faire copain avec tout le monde.

et surtout ne rien dire !! nous parlons souvent beaucoup trop, cela dérange nos chiens.

ce n'est que qq pistes pour aider vos chiens à mieux gérer leur rencontre canines de façon plus sereine.
autre petit truc, si vous devez croiser un chien sur un chemin ne pas rester de face, se mettre perpendiculairement au chien, et le laisser passer devant vous. les situations de face sont mal vécue par les chiens, cela augmente les risques de fixations et donc d'agression.

petit à petit le chien prend confiance dans sa capacité à communiquer, à parler à l'autre chien pour ne pas se faire agresser, il les craindra nettement moins, donc sera moins sur la défensive, donc moins agressif.

bon courage

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Je n'ai pas compris ton dernier point, et pourtant ca a l'air vraiment interessant!!! tu pourrais être plus précise, sur le faite de se mettre perpendiculaire, etc..

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et bien quand un chien arrive de face, se tourner légèrement afin que ce chien ne vienne plus de face mais sur le côté, et le laisser passer.

cela suffit souvent pour désarmoser une attitude agressive.

les situations de face sont souvent conflictuelles, elles provoquent la fixation, et la perte de contrôle du chien.

maintenant ça marche souvent mais pas automatiquement pour vos chiens. mais cela vaut le coup d'essayer, surtout si cela permet d'être plus tranquille lors des croisements.

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Oui mais ton chien va tout faire pour le sentir non? Et du coup se trouver face a l'autre chien.. Je sais pas!

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Invité
Moi non plus je ne comprends pas très bien cette technique. Surtout que ma chienne prend parfois une posture dominante 5 m avant de croiser le chien: elle se campe sur ses pattes avant avec la tête bien haute et là, c'est carrément impossible de la faire changer d'attitude. Quand c'est le cas, je préfère éviter le chien!
J'ai essayé de la faire s'asseoir ou se coucher quand elle rencontre un autre chien, mais dès que le chien s'approche, elle se relève et prend une attitude dominante...

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Mareen a écrit:
Oui mais ton chien va tout faire pour le sentir non? Et du coup se trouver face a l'autre chien.. Je sais pas!



Dans le cas d'Élisabeth , elle propose simplement d'éviter la rencontre en face à face direct , qui bien entendu est imposé par l'homme. Donc vu comme une menace au yeux du chien . Surtout si celui ci est en laisse .
Étant donné que tu es en laisse , ou en longe ,rien n'interdit au chien de sentir ,d observer et donc d'analyser ? sauf que tu à pris soin d'éviter le face à face , le chien n 'étant plus entre toi et l'autre chiens ( la direction où l'autre maitre se dirige ),il n'a plus besoin de te protéger. cela change tout ,si tu veux éviter le contact complet tu fait la même chose en prenant soin de raccourcir la laisse ou la longe , ceci sans regard et sans paroles , juste dans le calme.. et pense à la position de ton corps.Regarde une autre direction que le chemin que tu prend .
Ton chien apprendra donc calmement à rencontrer des congénères sans pour autant avoir besoin d'agresser ( te protéger). Very Happy
Citation :


Moi non plus je ne comprends pas très bien cette technique. Surtout que ma chienne prend parfois une posture dominante 5 m avant de croiser le chien: elle se campe sur ses pattes avant avec la tête bien haute et là, c'est carrément impossible de la faire changer d'attitude. Quand c'est le cas, je préfère éviter le chien!
J'ai essayé de la faire s'asseoir ou se coucher quand elle rencontre un autre chien, mais dès que le chien s'approche, elle se relève et prend une attitude dominante...


Et quand tu évite le chien que fais tu ? tu prend une autre direction! c'est la même chose , peut importe ou que tu aille , tu évite simplement le face à face , et en l'occurrence quand ta chienne se campe sur ces pattes avec la tête bien haute comme tu dit , ne serait-elle pas déjà en train de communiquer avec l'autre chien? ou alors ne te préviendrait elle pas que ce chien là justement elle ne le connais pas , et que justement si tu doit le croiser , elle à intérêt d'être très attentive ? pourquoi lui empêcher de communiquer en là couchant ? Pourquoi vouloir lui faire changer d 'attitude ? n'as tu pas peur de renforcer sans le vouloir ses attitudes justement ? au lieu de lui permettre d'avoir un peu d'autonomie et de continuer alors ton chemin dans l'ignorance et surtout pas dans le face à face!

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jaja a écrit:

Oula , vraiment balèze le schéma de minuit ^^ scratch


Du grand Jaja !!!
pliéderire

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Zazou a écrit:
jaja a écrit:

Oula , vraiment balèze le schéma de minuit ^^ scratch


Du grand Jaja !!!
pliéderire




scratch ho la la...on est sensés comprendre quelque chose, là ??? pliéderire

La réponse est simple encore une fois : club canin !!! ça apprendra à vos chiens à en croiser d'autres et ça vous apprendra surtout à vous à ne pas stresser... parce que ça n'aide pas non plus, au contraire ! Et si le club où vous êtes allés ne vous convient pas, cherchez-en un autre !

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PéP3f a écrit:
[q
uote="Zazou"]
jaja a écrit:


Oula , vraiment balèze le schéma de minuit ^^ scratch


Du grand Jaja !!!
pliéderire

^^

Citation :

La réponse est simple encore une fois

Encore une fois ???

Citation :
: club canin !!! ça apprendra à vos chiens à en croiser d'autres


Du coup le schéma de minuit , à la poubelle ^^

Mais en même temps ; souvent en club Canin, on oblige les chiens à se croiser en face à face , on saccade le chien jusqu'à l'ignorance pendant le croisement! Super pour obtenir de l'autonomie.... et ainsi renforcer plein d'autres mauvaise attitudes...

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jaja a écrit:

Mais en même temps ; souvent en club Canin, on oblige les chiens à se croiser en face à face , on saccade le chien jusqu'à l'ignorance pendant le croisement! Super pour obtenir de l'autonomie.... et ainsi renforcer plein d'autres mauvaise attitudes...


heureusement, ce n'est pas le cas dans tous les clubs (même si je reconnais qu'il y en a des comme ça !!)...
Je dis encore une fois parce que le club canin peut, je pense, résoudre ou en tout cas éviter pas mal de problèmes de socialisation !

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oui c'est clairement un problème de sociabilisation, à mon sens changer de trottoir ne résoud pas le problème ben

sinon bon retour parmi nous Innocent

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Nad a écrit:
Voilà mon chien est agressif envers tout les males, même les rott, sa me fait un peu peur, mais il ne fait sa que quand il est attaché en laisse, que faire???



Il n'a jamais été questions de changer de trottoir julie , je ne vois pas ou ce trouve le problème de sociabilité vu qu'en liberté il n'y à pas de souci ( normal nous n'obligeons pas le chien au face à face , il est libre de sa direction et de son allure... ) il prend donc le temps de s'informer , de faire passer des messages, vu qu'aucun message n'est transmis par la laisse , aucun renforcement ne peut être fait inconsciemment .c'est deja ca.. alors que là c'est diffèrent...
Maintenant , oui travailler des rencontres en respectant la culture de chacun , peut largement remédier à apaiser les rencontres par la suite.

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Les filles ne précisent pas si le problème se pose sans laisse ou pas... (le post a été remonté, le message initial est très vieux), donc il faudrait un peu plus de précisions !

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Alors j'explique : Eddi n'a pas de problèmes sans la laisse, il ne va pas trop voir les autres chiens, ce qui me fait penser qu'il les craint. Quand je le promène seul et sans Solo, quasiment aucun problème, il n'a pas du tout la même attitude, il ne réagit presque pas à la vue d'autres chiens, voir simplement un petit aboiement. Quand je les promène tous les deux ensembles, c'est différent, Eddi semble agressif dès qu'on croise d'autres chiens, il aboie, tire très fort sur la laisse, il a les poils hérissés et je pense que tous le village l'entend... Avec le chien des voisins c'est pareil, quand Eddi est seul dehors, ils se reniflent à travers le grillage, mais si Solo est là, alors ils se battent à travers le grillage...

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C'est Solo le dominant, Eddi est ultra soumis, il se couche sur le dos dès que Solo s'énerve un peu...
Quand Eddi s'énerve comme avec le chien des voisins, ben je sort et je les gronde, je m'énerve jusqu'à ce qu'ils arrêtent... Il faut savoir que Solo n'est pas un chien hyper sociable, il s'entend très rarement avec d'autres mâles, il a mis du temps à accepter Eddi !
Un exemple de l'attitude de Eddi à l'extérieur : Un jour je les promenais, lui, Solo et Will, et on a croisé un berger belge, du même âge qu'Eddi, ils se connaissent depuis longtemps, ils ont joué ensemble des dizaines de fois. Je les laisse se renifler gentillement, le berger remus la queue et veut jouer mais je voyait bien que le mien était sur ses gardes, ils commencent à jouer un peu, et tout à coup, Eddi a reculé, la queue entre les pattes, sa crête sur le dos et il a aboyé, c'était clairement de la peur, mais pourquoi ? Je ne comprend pas...

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Invité
hello, j'ai le même souci avec lenzo,il n'est pas très dominant, peureut même, mais il à "ses têtes" il y a des chiens qui ne peut pas sentir du tout et vas se montrer agressif et aboyer, alors qu'il y en a d'autre ou il va rien leur faire et s'amuser..et les femelles j'ai jamais de soucis.
est ce qu'il se montrerai agressif envers les dominants justement ?

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Invité
J'ai connu le même souci hier pour la première fois. Mon chien est normalement "dominé", il se met sur le dos quand il croise d'autres chiens ou alors il veut jouer avec. Mais hier j'ai été chez les parents de mon ami qui ont un boxer et deux caniches. Mon chien a fait sa loi là bas, il n'a pas arrêter de leur grogner dessus et leur empêcher d'atteindre leur gamelle de croquettes. Comme Marine0o, je me demande pourquoi ce changement de comportement???

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Invité
ca devient très génant parfois, je me vois même des fois changer de direction pour pas croisé un chien du quartier qu'il n'aime pas...c'est pénible, stressant. Faut il vraiment que j'aille voir un comportementaliste ?

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J'aimerai bien avoir vos conseils. Fido devient "agressif" envers les mâles. Je pense qu'il veut montrer sa dominance.
Par exemple, hier à l'agility, je l'ai lâché sur le terrain avec 2 mâles, dont un jeune de 3 mois. Fido ne voulait pas que le "vieux" mâle s'approche du "jeune" mâle. Suite à ça, j'ai rattaché Fido et je l'ai sorti du terrain. Un peu après, je l'ai relâché sur le terrain. Il n'y avait plus les 2 mâles mais une petite femelle de 2-3 mois et un mâle de 2-3 ans (Fido n'a jamais rogné sur ce mâle). Fido a joué un peu avec la petite femelle et après il s'est concentré sur moi. Sauf qu'une personne est arrivée avec un mâle. Ce mâle a voulu joué avec la femelle et là Fido est parti comme une flèche et a grogné sur le mâle.

Comment limiter, voir stopper ce comportement?

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Je ne peux pas t'aider, n'ayant jamais rencontré ce problème avec aucun de mes mâles.
Pour l'instant Eliot aime tous les chiens, se fout si ce sont des mâles ou des femelles.
pourvu que ça dure.

Comment réagit Fido quand tu l'emmènes en expo ?
il est avec des mâles ?
s'est-il montré agressif ?

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En expo, Fido est très nerveux mais pas agressif.

J'ai ce problème lorsqu'il y a plusieurs chiens en liberté, dont des mâles (avec les chiennes, jamais de soucis), lors de certaines promenades (mais c'est rare) ou lorsqu'un chien se met à grogne, Fido réplique immédiatement même si le chien ne grogne pas sur lui.

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Apparemment Fido semble vouloir s'imposer.

Eliot n'est pas impressionné si un chien grogne, il le regarde et laisse tomber.
Il a même un jour levé la patte et mis 3 goutte de pipi sur un chien qui l'avait grogné, quand ll'autre a eu le dos tourné lol

Attends d'autres avis, si Patjoulie passe par là elle aura peut être des pistes à te proposer.

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Mymi&Fido a écrit:
J'aimerai bien avoir vos conseils. Fido devient "agressif" envers les mâles. Je pense qu'il veut montrer sa dominance.
Par exemple, hier à l'agility, je l'ai lâché sur le terrain avec 2 mâles, dont un jeune de 3 mois. Fido ne voulait pas que le "vieux" mâle s'approche du "jeune" mâle. Suite à ça, j'ai rattaché Fido et je l'ai sorti du terrain. Un peu après, je l'ai relâché sur le terrain. Il n'y avait plus les 2 mâles mais une petite femelle de 2-3 mois et un mâle de 2-3 ans (Fido n'a jamais rogné sur ce mâle). Fido a joué un peu avec la petite femelle et après il s'est concentré sur moi. Sauf qu'une personne est arrivée avec un mâle. Ce mâle a voulu joué avec la femelle et là Fido est parti comme une flèche et a grogné sur le mâle.

Comment limiter, voir stopper ce comportement?


quand ton chien empêchait l'autre mâle de s'approcher du jeune chiot, qu'est ce qui te dis qu'il n'avait pas raison de le faire ?
tous les chiens ne sont pas assez équilibrés pour cottoyer de jeunes chiots sans risques pour ces derniers (surtout les chiens qui ont subi le club canin assez tôt), en général dans ces cas là si un autre chien adulte est présent, il s'interpose en permanence entre ce chien là et le jeune, il peut aussi choisir de tourner autour en aboyant (il cause à l'autre) ou en grognant et il a raison ! je ne peux estimer si ton chien avait raison ou tord mais la question pose un doute quand même compte tenu de ta description.

seconde situation, qu'est qui te dis encore que ton chien a eu tord ? il s'agit encore d'un chiot de 2-3 mois puisqu'il n'a jamais rien dit au mâle de 2-3 ans déjà présent mais seulement sur celui qui est arrivé. comment ce mâle a t il voulu jouer avec le chiot ? était il brusque ou tout doux en acceptant de jouer en se couchant face a chiot ? bref plein de question avant de pouvoir dire que ton chien est en "faute" , peut être finalement que c'est toi qui te plante là où ton chien lui est dans le juste ? ou peut être as tu raison.

mais il ne faut pas toujours croire que le chien qui grogne ou aboie est en faute, bien souvent il a raison car lui il parle chien, il perçoit bien des choses qui nous échappe complétement, hors dans les relations avec de jeunes chiens, bien des adultes-chiens mal dans leur peau les utilisent pour "défouler" leur frustration, il les pince, sont trop brusque voir semble bien mais ne cherchent que la faille chez le jeune, et ça nous on ne peut le percevoir mais les autres chiens adultes eux le perçoivent très bien.

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Intéressant ton analyse Elizabeth.
La relation chien adulte-chiot me laisse toujours un peu perplexe et je me méfie pour la sécurié du chiot.

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Dans la première situation, les 2 mâles vivent ensemble. D'ailleurs, il y a quelques temps, ce mâle avait grogné sur Fido et ça avait fini en "altercation" alors que Fido voulait "faire connaissance" avec un nouveau jack. Du coup, est-il possible que Fido garde un mauvais avis sur ce mâle? Est-ce possible qu'un jour Fido "s'en fiche" de ce mâle?

Dans la seconde situation, je n'ai pas fait attention à l'autre mâle au départ, donc je n'ai pas vu son approche avec le chiot. Le mâle, qui est un colley hors standard car trop petit, ne me semble pas brusque mais il ne se couchait pas devant le chiot (un shiba inu).

Il est vrai que je ne me suis pas dit que Fido pouvait faire ça pour "protéger" les chiots, parler aux autres chiens. Les personnes qui étaient présentes n'y ont pas pensé non plus, du coup je pensais que Fido faisait ça pour "dominer".

J'ai commandé un livre "comportement et éducation du chien", j'ai hâte de recevoir ce livre, peut-être qu'il m'aidera à comprendre des choses.

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Sir Eliot a écrit:
Intéressant ton analyse Elizabeth.
La relation chien adulte-chiot me laisse toujours un peu perplexe et je me méfie pour la sécurié du chiot.


j'ai toujours entendu qu'un chien bien dans ses pattes n'attaquent jamais un chiot car pour lui pas menacant
je fais juste donner un exemple
redja ma chienne n'est pas évidente avec ses congénères Au club elle pouvait se montrer agressive avec ses congénères adultes si ceux si venaient la voir
mais si un chiot venait vers elle elle remuait la queue se mettait en position de jeu pour l'inviter a jouer


apres je peux me tromper

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Comme tu dis Coraline , si le chien est bien dans ses pattes, ça devrait pas poser pob.

Mais comment savoir ?

ça n'est pas toujours visible que le chien il est pas trop bien dans ses pattes quand on ne le connait pas.

Quand j'ai un chiot, je ne laisse approcher que les chiens adultes que je connais.

Chez des amis un chien adulte (labrador) a tué un jeune setter de 3 mois net, sans prévenir, sans bagarre, alors que tout le monde prenait l'apéritif sous la terrasse avec les 2 chiens autour.
Il parait que le chien adulte est super sympa (je n'ai pas assisté au drame)

ça fait bizarre quand on en parle , ça remet en question certaines choses auxquelles moi aussi je croyais

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