[b]Aide serieuse requise pour la giardiose [/b]

[Invité]

Bonjour,

j ai eu beaucoup de déboire avec mes chinchillas dernierement .. ca et ma connection internet de fond de campagne m ont empeche de venir ici .. mais la je suis vraiment decouragé

Le 31 octobre un de mes chinchilla decede soudainement sans raison .. on performe une autopsie et on trouve que l animal est DCD d un debalancement de l intestin .... mais on ne trouve pas la cause.

Un mois apres je trouve une seconde bestiole morte ds sa cage .. encore une autopsie et cette fois ci on obtient les meme resultats mais avec une atteinte a la giardiose tres forte.

Nous traitons donc tout les chinchilla au Fenbendazole avec l aide de mon vet pour une periode de 5 jours ...

on attends 5 jours apres le traitement et on refait un test de flottaison et un frottis frais. Ds les deux cas on retrouve 3 + de giardie comme si le traitement eu ete inutile.

Mon vet contacte une specialiste de Montreal qui lui recommande de tripler la dose .... et de traiter 5 jours , faire un arret , retraiter 5 jours et ensuite faire un test de selle.

Nous avons fait tous cela et malgre tout les animaux sont toujours a 3 + de giardiose. Voici ma question .... est ce possible que le chinchilla soit un porteur naturel de la giardiose et que je m inquiete pour rien et que ces mort ne soit pas attribué a ca .

Je nourri mes chinchilla aux Mazuri depuis plus de 10 ans et j ai plus de 20 clients qui achete de moi et qui mn ont pas eu de tel trouble avec leur chinchillas , j ai fait analyser la bouffe et rien n est anormal

Je donne du foin Oxbow frais .. du thimothy et du orchard grass un melange 1/2 - 1/2 , lui non plus ne presente rien d anormal a l analyse et les chinchillas de mes clients consomment aussi ce foin et aucun n est malade.

J ai constate des traces de diarrhee quelques heures avant que ma seconde chinchilla decede mais le premier n avait aucune trace de diarrhee.

Je ne sais plus quoi faire .. j ai perdue presque tout mes femelle et je suis persuadee que ce sont elle qui ont amene ce trouble a l elevage car elles proviennent d un eleveur a fourrure des USA (Ryerson) qui ont plus de 2000 animaux .. mon vet crois que c est une souche de giardiose resistante ... des opinions .....


Marie

[Invité]

Moi pas experte, intriguante histoire j'espere que certains pourrons t'apporter leur aide.

Bisous et courage en esperant que ce soit rien de grave :/

[Invité]

combien sont mort ?
est ce que tous etaient atteint de la gardiose ?
un debalancement de l'intestin est du a une infection de gardiose ?
tu as perdu que des femelles ?
as tu changé de produit de nettoyage pour tes cages ?

je pense que tu dois faire une enquete serieuse si tu veux trouver la cause et sauver les autres...

c'est bizzard cette histoire

[Invité]

si tu a fait un achat important de femelle chez cet eleveur, et que tu pense que le mal vient de là, il est possible que ces betes ai ammené avec elle une bacterie qui soit le cause de tes problemes.

as tu fais une vrai quarantaine lors de cette aquisition ? est ce que ce sont uniquement ces betes qui sont morte ? ou egalement celle qui ont ete en contact et pas les autres ?

compare aussi l'environement des chichi mort avec les autres est ce qu'ils ont le meme style de cage (meme matiere ?)

tiens nous au courrant en tous cas, que ce male puisse profiter a d'autres et bon courage

[manel1 0]

C'étais donc pour ça, que tu vend ton cheptel, et pour le mâle...

Je ne sais pas, mais je te souhait vraiment beaucoup beaucoup de courage, tu va l'avoir cette saloperie!!

Mais un truc me vient en t^te, c'est pas sexuellment transmissible (je sais sa peut par être idiot, mais sa se passe de mâle en femelle cette histoire!)

Vraiment c'est pas la fête pour les nimo cette fin d'année!

*carresse coyo*

[Invité]

combien sont mort ? 2
est ce que tous etaient atteint de la gardiose ? oui
un debalancement de l'intestin est du a une infection de gardiose ? les giardie peuvent causer ca
tu as perdu que des femelles ? non
as tu changé de produit de nettoyage pour tes cages ? non

[Invité]

as tu fais une vrai quarantaine lors de cette aquisition ?

oui de trois mois ds une autre piece sur un autre etage

est ce que ce sont uniquement ces betes qui sont morte ?

non un autre qui a ete ds la meme piece durant un mois apres la quarantaine est mort apres avoir ete mis en contact avec eyu de ces femelles



compare aussi l'environement des chichi mort avec les autres est ce qu'ils ont le meme style de cage (meme matiere ?)

oui tout est identique et je n ai jamais eu de trouble en 10 ans avec mon fonctionnement actuel

[Invité]

C'étais donc pour ça, que tu vend ton cheptel, et pour le mâle...

Euh quelqu un a dit que je vendais mon cheptel ???? Je n ai rien vendu .... j etais d ailleurs en achat de femelles mais la evidemment avec ce qui arrive j ai decide de mettre ca sur la glace un bon bout

[manel1 0]

Bah sur chinchilla.... tu vend bien un cheptel nan?

Bon on s'en fous, allez courage, tu va la détruire!

[ChinchillaPassion 0]

Je crains que tu confondes Manel ....

Masaska ... perso je ne vais pas t'être d'une grande aide, cependant je connais certainement quelqu'un qui pourrait t'aider ......


je passe un mail et je te tiens au courant ... courage et bonne année 2006.

[Invité]

Je n'ai jamais eu de cas de giardia mais je sais que le chinchilla héberge des giardias en faible nombre et ne présente pas de symptômes.
La maladie se déclare à la suite d'un stress et peut-être d'une carence en vitamines A et lorsqu'il y a plus de 30 giardias/champ au microscope.

[Invité]

"Je n'ai jamais eu de cas de giardia mais je sais que le chinchilla héberge des giardias en faible nombre et ne présente pas de symptômes.
La maladie se déclare à la suite d'un stress et peut-être d'une carence en vitamines A et lorsqu'il y a plus de 30 giardias/champ au microscope."

Super c est ce que je me demandais ... à savoir si l on ne cherche pas des poux pour rien et si tous ces traitements sont superflus !?!?! En fait je voudrais connaitre la moyenne concentration normale de giardiose chez un chinchilla. Surtout que tel que j ai cite auncun n a eu de diarrhée sauf la seconde mais le jour même de sa mort.

Bonne et heureuse annee 2007 car 2006 c est du passé !!!

[Invité]

Je ne connais pas la concentration moyenne de giardias mais le
giardia étant présent chez le chinchilla, il n’est considéré comme pathogène que lorsque l’on trouve plus de 30 Giardias par champs au microscope.

[Invité]

en tous cas bon courage et j'espere que cette année 2007 sera meilleur

[ChinchillaPassion 0]

On vient de me rafraichir la mémoire , nous avions fait un article sur ce sujet l'année derrière et ça répondra à tes quesions :
http://www.chinchillapassion.com/articles.php?lng=fr&pg=404

Ces gardioses doivent être provoquées, soit
- par l'eau : as tu vérifié le ph de ton eau ? il faut une eau acide ph 7 maxi et pur, l'eau peut contenir des gardias
- par ton alimentation : es tu sure qu'elle ne soit pas trop "lègère" chez nous cette marque d'alimentation est assez pauvre en céréale !
- par un problème d'environnement : ne fait il pas trop froid, n'y a t il pas de courant d'air, l'aération est elle suffisante ?

il peut y avoir aussi un problème infectieux ou l'accumulation tous ces facteurs ! les chinchillas ne meureut pas uniquement parce qu'ils ont des gardia, puisqu'il en sont porteurs .....

De plus les produits que le véto t a donné ne sont peut être pas efficasse ! ou le traitement n'est peut être pas suffisament long ou la posologie inadequate ?
Ne peux tu pas essayer de prendre contacter avec des VRAIS ELEVEURS Canadien, pour connaître les produits qu'ils utilisent et avoir leurs avis ?

Dans un premier temps il faut chercher la cause à mon avis, et ensuite la cause trouvé faire un traitement.
Si tu as besoin de complément d'information je connais quelqu'un qui pourrait t 'aider je te donnerais ces info par MP si tu le souhaites.

Masaska a écrit:

peut-être d'une carence en vitamines A

Je ne crois pas car l'alimentation que tu utilises, M.... contient la plus grosse consentration de vitamines A que je connaisse. Presque 5 fois suppérieur à d'autre très bonne alimentation (du moins dans la composition vendu en France)

[Invité]

Il aurait été profitable de faire une autopsie dun deuxième chinchilla décédé.

Bonjour Doc !!

Demandez et vous aurez ...

Ci joint le corps d un chinchilla de reproduction trouve mort le 31 octobre sans signe clinique sauf quelques selles molle.

Mis ds les frigos du labo d analyse le 1 nov et analyse le 2 novembre a 10 h.

Diagnostic final =

Giardiase
Typhlocolite necrosante aigue generalisee d origine indeterminée

Marie

[Invité]

DOC a écrit:

Je confirme, les giardias sont des parasites habituels chez le chinchillas, et seul un stress peut causer une élévation telle du nombre qu'ils causent une diarrhée mortelle. Ton alimentation semble bonne, vérifie le ph de l'eau. Mazuri est une marque qui contient un taux élevé de vitamines, donc une carence est peu probable. Le stress n'est pas forcément provoqué par l'environnement, il peut aussi être dû à une autre pathologie, plus sourde: hépatite, tumeur par exemple. Il aurait été profitable de faire une autopsie dudeuxième chinchilla décédé. (Sachant que parfois les giardias colonisent aussi le foie). Dans tous les cas, attend de voir, et s'il ya d'autres décès, autopsie!!!
Les giardias ne se transmettent que par voie orofécale, pas par voie sexuelle!!

Bonjour Doc ,

le premier animal est DCD un vendredi et n a donc ete qu autopsié 3 jours plus tard , entre temps il a ete garde au frgo mais le jour ou il est mort il a ete a temperature piece jusqu a mon arrivee du travail vers 9 h pm. Il etait froid et raide donc la mort ne s etait pas produit ds les derniere heure mais le matin a 7 h 30 il etait bien vivant.

Cet animal a subi un examen macroscopique et rien d anormal n a ete remarqué. Ils ont donc preleve un morceau de chaque organe principal pour fin d analyse.

Voici les resultats. Desole c est en anglais .. je peux traduire si vous voulez ...

Pulmonary thrombosis with probable leukemoid reaction

The major consideration in this case are sepsis with thrombosis and a leukemoid reaction and leukemia to be less likely because of the absence of similar cells in the spleen, liver or heart blo..

This finding would be consistent with your suggestion of endotoxemia or with a true septicemia. The spleen cannot be adequately evaluated but we do not see evidence of inflammation , thrombosis or perotonitis to suggest that it is origin of the sepsis.

Une autre chose c est un ebony dark qui est mort et il semblerai qu il sont fragile diu coeur .. or la vet qui l a ouvert macroscopiquement a dit avoir vu quelques chose d anormal mais ne peux pas specifier si c est a cause du fait qu il est reste couché sur le même côté ou si il y avait reellement quelque chose d anormal. Cette informatuion ne figure pas ds le rapport mais c est un ecoulement anormal de sang d un partie du coeur a l autre je pourrai rapeller la vet pour avoir l info.

[Invité]

Histopathologie de l autopsie 2

Poumons:

Il y a un epaississement leger de quelques septums alveolaires par des infiltrats lymphomacrophagiques a macrophagiques et quelques neutrophiles. De rares septums alveolaires renferment de l oedeme léger. Il y a des thrombi hyalins et fibrineux et quelques infiltrats lymphoplasmocytaires perivasculaires legers. L'epithelium de quelques bronchioles est legerement hyperplasique.Il y a de la congestion diffuse moderee.

Foie :

Les hepatocytes renferment quelques vacuoles intracytoplasmiques claires bien délimitées (lipides) Il y a de la congestion diffuse legere.

Rein: Il y a de la congestion diffuse modéree

Cerveau : Quelques neurones presentent de la chromatolyse centrale.

Estomac : Il y a deux infiltrats lymphocytaires legers dans la lamina proprio.

Intestin grêle : Sur quelques coupes examinées, les changements post-mortem limitent l'evaluation des villosites. Les villosités de l ileon sont trapues. Il y a quelques organismes en forme de croissant d environ 10-20 um de longueur sur la bordure en brosse d enterocytes villositaires (compatibles a Giardia). Quelques cryptes renferment un materiel eosinophilique granulaire. Il y a des infiltrats lymphoplasmocytaires multifocaux legers dans la lamina propria.

la suite ds quelques minutes ...

[Invité]

Caecum, colon : L'epithelium de surface est multifocalement desquamé. Par endroits, l'epithelium de surface est aplati a cubique. Quelques amas bacteriens recouvrent des enterocytes de surface. Dans le caecum il y a quelques inclusions intranucleaires acidophiles avec margination de la chromatine ds les cellules epitheliales des cryptes. Le colon demontre quelques cryptes dilatees par du mucus et bordee par un epithelium aplati a cubique et comme ds le caecum plusieurs cryptes semblent completement depourvies d un epithelium. Il y a quelques infiltrats lymphoplasmocytaires legers ds la lamina propria. Il y a quelques lymphocytes et plamocytes autour d un vaisseau lymphatique dans la sous -muqueuse du côlon.

Coeur : quelques groupe de cardiomyocytes sont legerement hypertrophiés. Il y s quelques hemorragies legeres.

Surrenales, thymus, thyroides, muscles squelettiques, trachée, oesophage = Rien a signaler.

BACTERIOLOGIE

Foie = Pseudomonas spp.
Poumon, rein = Aucune croissance
Caecum = flore abondante a predominance Gram negatif
Recherche de salmonella spp. = Negatif

PARASITOLOGIE

Fèces : sulfate de zinc : Giardia 3 +

[Invité]

Je ne demande pas une analyse complete de la chose car ce serait une consultation ..... je demontrer les rapport pour monter que les deux ont bel etr bien eux une autopsie et que je recherche a savoir s il pourrait y avoir un lien entre les deux ou si c est simplement du hasard.

[ChinchillaPassion 0]

Je me demande pourquoi tu te se focalises sur les giardia, car si un Pseudomonas a été trouvé à l'analyse bactério, c'est évidemment lui le responsable des mortalités !

Pseudomonas peut être véhiculé par l'eau ou l'air, et il peut causer des ravages : mortalités, diarrhées, prolapsus du rectum, constipations, problèmes pulmonaires, avortements, etc...

Il y a des traitements très efficaces, (mais il faut faire en même temps un antibiogramme car il peut y avoir des résistances à certaines molécules) mais il faudrait bien sûr trouver par quel moyen il est arrivé chez toi ! Je ne comprends pas très bien pourquoi ton véto ne t'a pas expliqué clairement les choses.

Dans ce genre de cas, les parasites en profitent pour proliférer inévitablement.

[Invité]

Etoile84 a écrit:

Je me demande pourquoi tu te se focalises sur les giardia, car si un Pseudomonas a été trouvé à l'analyse bactério, c'est évidemment lui le responsable des mortalités !

Je ne comprends pas très bien pourquoi ton véto ne t'a pas expliqué clairement les choses.

Tu veux dire que mes chinchillas sont toujours en danger ????? J ai fait affaire avec deux veterinaires incompetent c est ce que tu sembles me dire .....

ca fait un mois que je traite mes chinchillas pour la giardiose car mon vet m a dit que c'etait anormal chez le chinchilla . Une faculte veterinaire qui coute la peau des fesses et qui est supposement la creme en terme de NAC.

Et tu me dis que la rapport aurait mal été interpreté ????






DOC qu en pensez vous ?




Marie

[ChinchillaPassion 0]

Citation :

Tu veux dire que mes chinchillas sont toujours en danger ????? J ai fait affaire avec deux veterinaires incompetent c est ce que tu sembles me dire .....

je ne dis pas une chose pareil, mais pourquoi ne se pose t il pas la question de savoir pourquoi un Pseudomanas est présent dans l'analyse bactériologique ? les gardias en seraient ils pas une consèquence ?


et bien moi je suis pas véto ... et j'ai pas fais 40 ans d'étude vétérinaire (humour), cela dit je m'intéresse aux chinchillas depuis plus de 12 ans et je suis très amie avec une grande éleveuse Française auquel je me réfère lorsque j'ai des intérrogations.

donc je peux affirmer :
1 - les gardias "habitent" le chinchilla et c'est normal
2 - ce qui me parait pas normal c'est de trouvé un Pseudomonas dans le foie lors de l'analyse bactériologique.
3 - les gardias peuvent se dévelloper très rapidement dès qu'il y a une atteinte bactériologique ou un affaiblissement de l'animal. (voir l'article que je site plus haut)

et on dit merci qui ?

catherine

[Invité]

a la lecture des deux rapports d'autopsie, on peut dire qu'ils n'ont pas développé les mêmes symptômes avant leur mort. Dans le premier cas, il n'est nullement question de giardiose... Mais d'une septicémie d'origine non élucidée, avec un foyer pulmonaire. Dans le deuxième cas, on note une inflammation générale compatible là aussi avec une septicémie débutante, et une entérite inflammatoire. Les pseudomonas sont très surprenants au niveau du foie. contamination post mortem ou vraie localisation? En tout cas, je suis de l'avis d'Etoile, si les deux décès sont liés, il faut plutôt chercher du côté des pseudomonas que des giardias. Je suis surprise de ne lire aucune conclusion d'autopsie, car le but des autopsies est de dire si on peut expliquer ou confirmer la cause d'un décès. Là, rien ne permet de relier les deux morts entre elles.

[ChinchillaPassion 0]

masaska doit encore avoir des problèmes de connexion ! plus de nouvelles

[Invité]

Bonjour a vous Doc et Etoile

pour ce qui est des pseudomonas mon vet croit que ca peut etre une contamination post mortem.

Selon vous que devrais je faire actuellement.

Des demain nous allons refaire des frottis frais de deux chinchillas ceux qui etait avec ceux qui sont mort pour verifier le nombre de giardia qui se retrouve par champ.

Ensuite que me conseiller vous de faire ?

Les pseudomonas peut t on faire des analyses preventives pour voir s ils en ont ??? Si oui quel type ?

Ou dois je tout simplement attendre et voir ce qu il se produira ????
En combien de temps puis je dire que je suis debarassé de cette merde .. 3 mois , 6 mois ?

[manel1 0]

2006, A BAS 2006!!

J'en peu plus de cette anné (désolé pour les grossierté) de MERDE!!

Je la déteste, tous les animaux crèvent!!

MOi j'ai eu une paralysie faciale, Blanck est mort, Ferdinant aussi, un bébé de la portée des rats, tous les chinchillas crèvent de partout, les rats je vous en dit même pas, jamais vu autant de post pour des tumeurs!!

A BAS 2006!!!


Désolé, j'étais obliger!

Alors Masaska, oui j'ai confondu avec une autre personne pour les annonces, et la a pars tuer cette année de...Je te souhaite pleins de chance et de courage car il semble que tu en a bien besoin!

*pars en furie*

[Invité]

refaire une grosse quarantaine de tous les chichi ayant ete en contact avec les DCD et attendre pour eviter le pire
en attendant d'avoir plus d'info

[Invité]

oui c est une bonne idee mais a votre avis combien de temps la quarantaine .. ils l ont ete trois mois lorsqu il sont entre et un de ceux qui est mort je l avait depuis 3 ans ! Les autre avait ete achete en avril et ont ete mit en contact direct a la mi-aout avec un des male qui est toujours en vie et semble en santé

Donc oui mes quarantaines sont toujours tres strictes puisqu elle ne se font meme pas sous le meme toit !!

Et evidemment mes achats actuels sonrt encore chez les eleveurs respectifs jusqu au printemps donc pas de stress pour ca ...

[Invité]

manel a écrit:

2006, A BAS 2006!!



Alors Masaska, oui j'ai confondu avec une autre personne pour les annonces, et la a pars tuer cette année de...Je te souhaite pleins de chance et de courage car il semble que tu en a bien besoin!

*pars en furie*

Merci bcp Manel je croise mes doigts depuis l automne ....

[Invité]

Ben sache en tout cas qu'on pense à toi...
J'espère que cette année sera vraiment meilleure...

[Invité]

pour la quarantaine, te cass pas la tete, laisse les de coté tant que tu n'as pas besoin de la place pour les nouveaux
comme ça tu vois si ça ce tasse cette histoire

[emmeraude1 0]

bien de l'eau est passée sous les ponts...qu'est ce que ça a donné tout ça depuis un an ?? plus de nouvelles ??
je cherchais un post sur le net car j'ai des soucis avec les miens...et j'ai decouvert ce post.