Stellla, faut que tu lises sa :

[Invité]

J'ai envoyé un mail à un elevage qui confirmait que leur chinchilla était porteur ebony.

Je leur ai dit que le gene ebony ne se portait pas et que de plus leur chinchilla etait ebony tout court (pastel plus précisement)

voila la réponse :

Citation :

message retiré à la demande de l'auteur

[ourse-blanche 0]

attends je pige pas tt!!! si elle est ébony elle a forcément le gene non? (je sais j'ai tjrs rien compris à la génétique dsl )

[Invité]

ourse-blanche a écrit:

attends je pige pas tt!!! si elle est ébony elle a forcément le gene non? (je sais j'ai tjrs rien compris à la génétique dsl )

Vi !!! Mais c'est qu'ils ont fait un bébé extra dark. Et tu ne peux normalement pas avoir de bébé extra dark si un seul parent est dark tout court.

Par contre, pourquoi le chinchilla calculator indique dans les ebony (ebony light or "carrrier") ?

[Invité]

LionHeart a écrit:

ourse-blanche a écrit:

attends je pige pas tt!!! si elle est ébony elle a forcément le gene non? (je sais j'ai tjrs rien compris à la génétique dsl )

Vi !!! Mais c'est qu'ils ont fait un bébé extra dark. Et tu ne peux normalement pas avoir de bébé extra dark si un seul parent est dark tout court.

Par contre, pourquoi le chinchilla calculator indique dans les ebony (ebony light or "carrrier") ?

C'est hyper compliqué même si je ne suis pas fort en génétique ça me complique encore plus !

[emydetours1 0]

c'est une mauvaise traduction de langue en langue et stella te dira la même chose je pense si elle passe part la...

on sait tous ici que l'ébony est dominant c'est a dire que soit le gène s'exprime soit il n'est pas la tout simplement...

et comme le charcoal (une sorte d'ebony recessif) n'existe plus, il n'y a plus d'ébony porteur

mais pour certain "abrutis" quand un chinchilla est mal marqué c'est a dire que le chinchilla par exemple beige a le ventre blanc (a première vu) et est issu d'un couple avec des gène ebony c'est un porteur ebony bah non...

soit il est vraiment beige soit, si on va un peu plus dans la recherche et souffle sur la fourrure de son ventre on voit en sous couche du marron ou beige et ce qui prouve que le chinchilla bien qu'a première vu semble beige il est light tan

moi j'ai une nenette qu'on ma vendue pour une mozaique blanche avec taches très grise clair, qui part la suite est devenue pour un autre forum une porteuse ebony...

en grandissant deux bottes sur les pattes avant sont apparue mais rien sur les patte arrière, le bidon semble bien blanc aussi mais quand elle se met en boule on voit une petite tache grisattre très très très clair... donc pour eux pas ebony mais porteuse... est bah avec un standard elle m'a sortis quoi ???

une white ebony et une medium ebony pas mal non... sachant que le male standard vient d'un couple beige X standard donc on peut pas dire que mon standard aussi est porteur

les light sont desfois tellement clair que certain qui se considère comme des pros en mutation sont aussi a coté de la plaque mais pour jamais se remettre en cause on dit porteur comme sa si on se loupe on dit... bah oui il sort de l'ebony il est porteur... c'est mieux que bah je comprend pas c'est un light ebony il me sort que des standards ( bah loupé mon grand t'as un standard toi aussi)

[Invité]

C'est bien ce que je pensais !!!

Merci beaucoup ma belle

[cecile-chinchillas 0]

cette charlotte là, il y a 2 ans me demandait comment faire prendre du poids à un chinchilla et maintenant est une vrai spécialiste ....... MDRRRRR

[Invité]

Encore une VRAIE pro ...........

[ChinchillaPassion 0]

J'aimerais que tu demandes à cette Charlotte de t'expliquer les lois de Mendel qui dans le domaine de la génétique font légion en France mais aussi partout ailleurs du reste .... et de te dire dans quel groupe elle classe SON gène Ebony ... rien que pour rire .......

C'est encore une qui ne comprend rien à rien ... ce qui d'ailleurs ne me surprend absolument pas si c'est une certaine Charlotte qui sévissait ici, il y a quelques temps de ça .....

En génétique il exite 3 cas de figure qui régisse tous les gènes qui soit animal ou humain.

1 - un gène est prioritaire sur l'autre : on dit qu'il est dominant et il s'exprime et l'autre est dit récessif.
2- ils ont la même force et ils s'expriment en même temps. On dit dans ce cas que les deux gènes sont codominants, comme par exemple le pastel qui est la fusion d'un Ebony et d'un Beige.

ET RIEN D AUTRE ... qu'on ce le dise !!!!!

On dit d'un gène qu'il est cumulatif lorsque celui ci augmente sa force lorsqu'il est recroisé avec un même gène.
exemple : noir + noir donne un gène encore plus noir ....

Bref !!! Comme Coluche disait ... blanc je sais à quoi ça ressemble, mais plus blanc que blanc ????? c'est transparent !!!!

[Lulolile 0]

[Invité]

[Invité]

sacre coluche

[laevadao11 0]

très bien ce post pour celui qui essaye d'y comprendre quelquechose sur la génétique, les mutations. Si je ne me trompe pas émilie, je crois que tu as appris aux côtés de stella donc je ne perds pas espoir car en voyant ton post, je suis bluffée !
Par contre stella, tu parles de 3 cas de figure mais ils sont numérotés jusqu'à 2...y en a t'il deux dans une phrase (comme récessif et dominant) ?

Dernière chose, la petite stella est attendue sur un autre post...au sujet du père noël...merci !!!

[Invité]

Je sais pas si je cracherais vite comme ça sur le 'porteur'..... C'est pas la première fois je lis quelque chose comme ça. Bon je connais pas cette dame, peut-être qu'elle raconte n'importe quoi. FAudrait ej retrouve les liens, des gens professionnels quand même, qui en parlait. C'était intéressant. Les mystères de la nature!

[Invité]

Blanc que blanc, c'est pas un slogan pour une marque de lessive

[Tink 0]

Faut faire gaffe avec le gène Ebony : quand c'est halloween, il aime bien se déguiser en cocombre masqué et paf on ne le reconnait plus !
Ah làlà ! Il vaut mieux lire ça que d'être aveugle mais quand même, ça laisse rêveur

[ChinchillaPassion 0]

Anne-liise a écrit:

Je sais pas si je cracherais vite comme ça sur le 'porteur'..... C'est pas la première fois je lis quelque chose comme ça. Bon je connais pas cette dame, peut-être qu'elle raconte n'importe quoi. FAudrait ej retrouve les liens, des gens professionnels quand même, qui en parlait. C'était intéressant. Les mystères de la nature!

G. Mendel est un très grand scientifique Autrichien et aucun de SES PERES ne remet en doute ses études !!!!

Donc je ne crois pas, qu'un quelconque éleveur de chinchilla soit vraiment mieux qualifié !!!!!

Il existe 3 cas comme je l'ai dis précédemment :

1 - dominant
2 - recessif
3 - co-dominant

et rien de plus .... un gène qui serait tantôt dominant, tantôt récessif n'existe pas !

Je n'invente rien, c'est tout simplement scientifique.

laevadao a écrit:

très bien ce post pour celui qui essaye d'y comprendre quelquechose sur la génétique, les mutations. Si je ne me trompe pas émilie, je crois que tu as appris aux côtés de stella donc je ne perds pas espoir car en voyant ton post, je suis bluffée !
Par contre stella, tu parles de 3 cas de figure mais ils sont numérotés jusqu'à 2...y en a t'il deux dans une phrase (comme récessif et dominant) ?

Dernière chose, la petite stella est attendue sur un autre post...au sujet du père noël...merci !!!

j'ai répondu à ta question en même temps , j'espère que c'est plus clair maintenant .... n'hésite pas à me poser des questions si tu ne comprends pas bien ... on feras une explication à partir d'exemples pour que ce soit plus simple.

... pour le père noël .... j'ai vu .... et j'y ai répondu

[Invité]

Le terme porteur n'est pas nécéssairement faux dans le cas de certaines couleur de chinchillas par exemple un pinkwhite-violet velvet peut être porteur ebony, surtout si il a une seule tache sur le dos. Dans ce cas certaines personne utilisent le terme porteur pour dire que le gène est présent ou est peut être présent mais n'est pas visiblement exprimé.

Idem pour un ebony extra dark eventuellement porteur velvet.

etc..

De même certaines personne parlent de porteur pour les ebony hetero clairs, pour dire que le gène n'est pas totalement exprimé dans ce cas c'est plus une erreur de vocabulaire.

Bien sûr après il y a ceux qui se trompent comme l'a dit stella et qui pensent que si un parent est ebony les petits non ebony seront porteurs

Et enfin ceux qui trompent les autres en disant la même chose dans le but de vendre plus cher leur petits.

[ChinchillaPassion 0]

Même dans les exemples que tu sites on ne peut pas dire qu'il soit porteur ... c'est induire les gens en erreur.

Lorsqu'on accouple un Ebony et un velvet par exemple ... il y a toujours une chance pour qu'un petit né de cet accouplement soit ebony-velvet dans son code génétique ..... mais étant donné que le chinchilla sera noir, le phénotype du gène velvet passera inaperçu.

C'est absolument faux, de dire qu'il est ébony porteur velvet ... en plus les gens comprennent plus rien après !!!!

[Invité]

Si tu veux Stella, j'essayais juste d'expliquer pourquoi par exemple en allemagne on trouve ces termes.

Ce qui est sur c'est que l'on ne peut pas hônnetement dire que systématiquement le but soit d'induire en erreur les gens, quel que soit le niveau de l'eventuel abus ou erreur de language.

Personellement je pensais naivement que le mot porteur signifiait simplement porteur d'un gène. Du coup ca aurait un sens de l'utiliser dans les exemple que j'ai cité vu que le phénotype "masque" l'expression du gène. Je ne sais pas si il y a une convention écrite définissant l'utilisation du mot "porteur" plus en détail (peut être si elle existe est elle nationale ou régionale), son absence ou sa méconnaissance entraîne une incompréhension entre les personnes utilisant différents manière d'appeler les chinchilla porteurs d'une gène masqué ou recessif non-exprimé.

Si cette convention existe dans ce cas pourquoi ne pas la citer au lieu de blâmer les autre pour leur "erreur", méconnaissance. Ca serait plus constructif non?

[Stitchou1 0]

Moi qui avait du mal à différencier 2 beiges ou 2 blanc alors là !!

[ChinchillaPassion 0]

Citation :

Si cette convention existe dans ce cas pourquoi ne pas la citer au lieu de blâmer les autre pour leur "erreur", méconnaissance. Ca serait plus constructif non?

" cette convention" à déjà été donné dans un post plus haut ...

Il faut bien faire la distinction entre phénotype et génotype parce que finalement la confusion vient de là.

Lorsqu'on parle de porteur, on parle des gènes .... donc code génétique ..... pas du phénotype !

d'où la confusion !

Si je reprends mon exemple plus haut :

son code génétique serait : Bt/pw - Bt/Bl ---> transcription : chinchilla Ebony homozygote velvet

son phénotype : chinchilla très noir partout même le ventre, le noir de l'Ebony masquant le gène velvet

On ne peut pas dire qu'il soit porteur le gène velvet, puisque le gène velvet est dominant donc il s'exprime, mais sur ce cas précis le gène velvet ne se voit pas !

Si je devais vendre un tel animal je dirais qu'il est Ebony très foncé, probablement Velvet à vérifier ....

Si on commence à dire qu'il est Ebony porteur Velvet .... sachant qu'on dit porteur que des gènes récessifs, on embrouille tout le monde d'une part, et d'autre part, certain novice pourrait alors croire qu'on peut accoupler 2 velvet (ou porteur velvet) ensembles pour ressortir du velvet !!!!

Je crois qu'il faut rester très précis pour que tout le monde comprenne bien et ne pas installer de confusion dans la tête des gens.

[Invité]

Tout à fait d'accord, maintenant si l'on s'amuse à prendre un pinkwhite ebony ou le gene ebony est totalement masqué par le gene white ont peut dire qu'il ne s'exprime pas au sens srtic du terme expression pour un gêne.
Du coup c'est ici que l'usage (j'ai demandé à un medecin et à un biologiste qui eux aussi ne trouvaient pas de réponse catégorique sur ce point) plus qu'une quelconque convention s'applique et que certains disent porteur ebony là ou d'autres peuvent dire white ebony (alors que pour les premier cela veut dire que le gene noir est exprimer), l'usage différant suivant les région et les langues

D'ou une confusion certaine ou au moins une certaine confusion

La solution est simple et existe:
Nommer si possible toujours tous les gênes ainsi que leur forme Hetero homo
Ce que font toujours les élevages sérieux.

Si ca n'est pas le cas alors il faut au moins poser la question histoire de ne pas avoir de mauvaise surprises

[Invité]

pour le pink white ebony, le gene ebony n'est pas "masqué" par le gene white car dans ce cas on ne dis pas un pink white ebony mais un white tan ou white pastel !
Cette mutation est le cumul du gene white, beige et ebony! Ce qui veut bien dire que l'ebony s'exprime !

Ebony+beige= Pastel
White+ebony = Ebony white
white+beige+ebony = white tan ou whita pastel

Dans le cas du gene ebony c'est soit il s'exprime soit il est inexistant !

[ChinchillaPassion 0]

Darkangel a écrit:

pour le pink white ebony, le gene ebony n'est pas "masqué" par le gene white car dans ce cas on ne dis pas un pink white ebony mais un white tan ou white pastel !
Cette mutation est le cumul du gene white, beige et ebony! Ce qui veut bien dire que l'ebony s'exprime !

Ebony+beige = Pastel (français) ou Tan (anglais
White+ebony = Ebony white wilson ébony (français) White ebony (anglais)
white+beige+ebony = white tan ou whita pastel starlight ébony

Dans le cas du gene ebony c'est soit il s'exprime soit il est inexistant !

Je me suis permise de corriger ... je sais que tu ne m'en voudras pas

[Invité]

J'ai une logique assez dévellopé et je pense qu'il n'y a pas de confusion à avoir sur le mot porteur.

Porteur signifie bien que le gêne ne peut pas s'exprimer si il n'est que porteur. Il pourra par contre appraitre sur une progeniture si ce gène est mélangé avec un autre gèene de même type.

Par contre si il n'est pas porteur, que sa se voit à l'oeil nu ou pas, il s'exprime parfaitement.

Si on faisait un test adn, on verrait très bien la différence entre un porteur ou non.

D'ou l'importance d'être cler à ce sujet.

[ChinchillaPassion 0]

moi j'ai renoncé à lui expliquer quoi que se soit ...... c'est sans fin ! il y a toujours un OUI ... MAIS

[Invité]

Je t'en veux aps pour la correction je faisais deux choses en meme temps et j'ai repondu car les absurdités de Bibizarre me saoulés !

[ChinchillaPassion 0]

Darkangel a écrit:

Je t'en veux aps pour la correction je faisais deux choses en meme temps et j'ai repondu car les absurdités de Bibizarre me saoulés !

[Invité]

Me semble que vous êtes très raide non..... On peut quand même rester gentil.....

[Invité]

Du calme personellement j'utilise exactement le même vocabulaire que Stella pour le terme porteur j'essaie juste d'expliquer les raisons pour lesquels certaines personnes peuvent utiliser un autre language non conventionel sans pour autant être necessairement faux au niveau du français ou du sens.

[Invité]

bibizarre a écrit:

Du calme personellement j'utilise exactement le même vocabulaire que Stella pour le terme porteur j'essaie juste d'expliquer les raisons pour lesquels certaines personnes peuvent utiliser un autre language non conventionel sans pour autant être necessairement faux au niveau du français ou du sens.

Certes.... mais de la a appeler un white tan, un pink white ebony ......... laisse moi douter de tes competences .....

[Invité]

ba moi je capte rien en génétique mais alors là je suis totalement larguée et en plus ça sent pas bon dans le coin

[Invité]

Je parlais du terme "porteur" de plus le terme pink white ebony je l'ai utilisé pour rendre l'exemple donné plus haut le plus compréhensible possible, c'est tout.

Désolé si je ne suis pas très clair.

Un autre exemple sur "chinchillas.com" ils utilisent le terme pink white ebony carrier pour ceux dont je parlais. Allez voir la page chinchilla colour sous pink white mutations, il y a des jolies photos.

Je vais essayer d'être plus clair

Un porteur ebony se dit un ebony, pareil en médecine le fait de rajouter "porteur" devant un gêne signifie que ce gêne est non exprimé (recessif hetero etc). C'est l'usage et les spécialistes considèrent entre eux un autre vocabulaire comme faux.

Par contre on peut entendre des éleveurs dire ce chinchilla est porteur du gène ebony sous x forme.

Enfin si on se tient au sens strict du termes "porteur" on peut dire porteur ebony le sens est qui porte le gène ebony

[ChinchillaPassion 0]

Non pour ne pas être clair tu n'es pas clair ..... en plus tu as l'art et la manière pour essayer d'embrouiller tout le monde.

1- chinchillas.com n'est pas un éleveur mais un VENDEUR !!!!
2- le gène ébony est un gène dominant donc à fortiori pas porteur, et c'est pas moi qui le dit mais la génétique ... relire les lois de Mendel citez plus haut.
3- on tourne en rond ...
4- on tourne encore en rond
5- je ne vois pas ce que tu ne comprends pas

[Invité]

Dèsolé c'est pas le but.

Personellement je comprends tous ce que j'ai écrit sur ce sujet et aussi tout ce que les autres ont écrit, comme c'est pas le cas de tous le monde j'essaye d'être plus clair dans mes infos c'est tout.
Et toi?

[Invité]

C'est interessant d'ailleur que les vendeurs utilisent ces termes ca doit justement être par ce que leur public n'est pas necessairement formé de spécialistes.

[ChinchillaPassion 0]

tu as certainement raison sur tout ...

[Invité]

Certainement pas, mes notions de génétiques sont pas très bonnes et poussièreuses. C'est pour ca que comme la question de base m'interessait j'ai demandé les avis de personnes qui s'y connaissent mieux afin de trouver une réponse et j'ai fait des recherches sur internet.

Conclusion c'est pas très clair pour la médecin ni pour le biologiste, ce dont ils sont sûr c'est que le terme porteur ... s'applique comme tu l'as dit à un gène présent dans le code génétique mais non exprimé dans le phénotype. Le problème c'est que c'est un usage pas une règle impérative (dans le vocabulaire grand public). Pour les éleveurs de chinchillas et de chats par exemple le problème est résolu par la nomenclature communément reconnue par les spécialiste.

D'ou mon exemple que je trouvais sympa car en suivant la définition de "porteur" et "expression d'un gène" on arrive à un résultat différent de la nomenclature des spécialiste.

C'est pas la première fois qu'un mot peut avoir plusieur sens suivant qu'il soit utilisé entre spécialiste ou entre non spécialiste d'ailleur.
Voila c tout

[Invité]

bibizarre a écrit:

C'est interessant d'ailleur que les vendeurs utilisent ces termes ca doit justement être par ce que leur public n'est pas necessairement formé de spécialistes.

Moi qui travaille en animalerie et qui ais eu la chance de rencontrer moulte vendeurs en animalerie de par mes stages, je peux te dire qu'il n'y connaisse rien du tout en mutation chinchilla, ils connaissent justes les choses evidentes, du style nourriture, endroit ou, placer la cage et c'est tout !

Visiblement tu es bien le seul a comprendre ce que tu ecris ........
De plus les lois de Mendel sont quand meme la, tu avs aps remettre sans arret en question le travail de toute une lignée de généticien, vétérinaire et eleveur ....

Tu te consideres comme une encyclopedie sur les chinchillas et leurs genetique tres bien, c'est ton droit, mais saches que tu fais fausse route, quand on se retrouve avec autant d'avis contraire, il faut a un moment se remettre en question ... le probleme ne vient pas de nous amis de toi a mon humble avis !

Aprés si tu n'acceptes pas d'être corrigé dans tes erreurs et ben c'est tant pis pour toi !

Juste une chose,je ne suis aps conditionné aux avis de Stella, bah oui, je te vois venir aves tes gros sabots !!

[Invité]

Je t'en prie j'ai a aucun moment remis en cause les lois de mendel comment peut tu dires un truc pareil.

Par ailleur le fait d'être moins nombreux dans un débat ne donne pas "raison" à la majorité, je suis toujours prêt à me remettre en question, je vois pas pourquoi sur ce sujet je devrais le faire, je ne fais que préciser mes idées et rectifier quand quelqun donne un faux sens à mes propos. Rien de plus normal.

[Lulolile 0]

En génétique, le terme porteur a une signification bien précise, il s'adresse au individus qui sont d'une part hétérozygote pour un gène, il porte alors l'allèle dominant (expimé dans le phénotype) et l'allèe récessif (caractère non exprimé dans le phénotype, mais ils sont porteurs de ce caractère car porteur de l'allèe).

Voilà la définition donnée par un prof de biologie:

Un individu porteur
: des allèles récessifs entraînent souvent une déficience grave chez
ceux qui les détiennent en double exemplaire, on dit qu'ils sont
homozygotes récessifs. Un hétérozygote peut paraître tout aussi normal
au niveau du phénotype que l'homozygote dominant ,
on dit donc que l'hétérozygote porte l'allèle récessif défavorable mais
il est masqué par l'expression phénotypique de l'allèle dominant normal. En général, ces allèles défavorables sont portés par des individus porteur car à l'état homozygote, il y a mort.

Donc un porteur c'est un porteur, si le caractère s'exprime dans le phénotype, on ne parle plus de porteur.

[Invité]

Tu remets sans cesse en question les réponses de personne qui ont de l'expérience dans ce domaine!
Dans ce cas, évite de prendre des exemples a la mord moi le nœud, et explique ce qui te dérange ! mais sans entrer dans des discours philosophiques sans intérêt avec des "et si" !

[ChinchillaPassion 0]

bibizarre a écrit:

Je t'en prie j'ai a aucun moment remis en cause les lois de mendel comment peut tu dires un truc pareil.

COOL alors .... on dit bien tous la même chose, on va enfin clôturer ce sujet et passer à autre chose !

les dominants :
Wilson - Black-velvet - Ebony - beige

les récessifs :
saphir, afro-violet et albinos

les codominants :
pastel, starlight, etc .....