Méthodes positives...

[DakFly 0]

http://www.hervepupier.com/images/pdf/methodes-douces-amicales-positives.pdf

Qu'en pensez vous?
Perso je trouve que ce monsieur semble bien sûr de lui mais j'aurais tendance à lui donner raison sur qlq points mais pas sur tout, loin de là!! enfin ça fait réfléchir...

Je crois surtout que le maître doit savoir "lire son chien" ce qui ne me semble pas toujours si évident surtout au début d'une relation et surtout quand on est "débutant" et puis je pense aussi que certains caractères de chiens sont plus "faciles" que d'autres.

Méthodes positives j'en suis convaincue mais cela suffit il toujours? ... perso je ne pense pas...

[caroline15 0]

Je pense qu'une méthode positive peut être appliquée à 100% dans l'éducation au quotidien d'un chien, je pense par contre qu'une méthode 100% positive ne fonctionnera pas chez 99% des gens car,nous, humains, ne sommes pas toujours positifs, parfois on réagit à l'instinct, on "chipote" pas...

Perso ça fait longtemps que je ne parle plus d'1 méthode, je pense que pour qu'une façon de faire quelle qu'elle soit fonctionne, il faut qu'elle convienne au maître....Certains ne supportent pas d'avoir constamment des bonbons dans la poche, d'autres doivent se faire violence pour hausser la voix, d'autres sont impulsifs ou impatients...C'est à partir de là qu'il faut adapter une méthode...

Après, ce genre de site c'est de la pub, je ne connais que très peu de personnes qui adoptent et vivent 100% positif avec leurs chiens (moi y compris, je cherche toujours des solutions positives car c'est dans ma nature et je recherche les limites de cette façon de faire mais de temps en temps je pousse une gueulante ou certains ont un coup de pied aux fesses ...) C'est surtout un atout marketing pour dire aux gens "vous allez avoir un chien parfait en douceur...." et ça c'est de la pub exagérée car même une éducation en 100% positif demande énormément de cohérence, constance, logique et self contrôle!

"Lire son chien" est en effet la base, malheureusement pas assez enseignée...

[MARTINE23 0]

Je n'y comprends rien du tout. J'ai l'impression de ne pas avoir lu la même chose que vous. J'ai compris que cette personne mettait en cause les éducateurs qui se targuaient de n'employer que la méthode positive, en faisant leur pub là dessus,en oubliant un zeste de fermeté. Il a l'air également de vouloir se servir du collier étrangleur ce qui va a l'encontre de l'idée d'une méthode d'éducation positive.

[caroline15 0]

MARTINE a écrit:

Je n'y comprends rien du tout. J'ai l'impression de ne pas avoir lu la même chose que vous. J'ai compris que cette personne mettait en cause les éducateurs qui se targuaient de n'employer que la méthode positive, en faisant leur pub là dessus,en oubliant un zeste de fermeté. Il a l'air également de vouloir se servir du collier étrangleur ce qui va a l'encontre de l'idée d'une méthode d'éducation positive.

Tu as tout à fait raison...J'avais pas regardé le lien

[bachibouzou 0]

Caroline, si NF ne t'avait pas, il faudrait t'inventer !
Merci d'être parmi notre petite communauté.

[DakFly 0]

Benh oui j'ai compris la même chose que toi Martine.
Et je voulais en débattre... mon avis étant: ok pour les mèthodes positives mais je pense que ça ne suffit pas toujours... sans aller dans l'extrême ...car pour moi ce Monsieur prône un peu trop le retour aux mèthodes d'antan.
@ Caroline: je suis daccord sur le fait que finalement ça dépend énormément de notre caractère.

[DakFly 0]

Après le sujet est peut-être un peu tabou... ou dèjà vu...

[Gift 0]

J'i pas encore lu..mais j'aime pas sa tête...je regarde çA se soir!!

[caroline15 0]

bachibouzou a écrit:

Caroline, si NF ne t'avait pas, il faudrait t'inventer !
Merci d'être parmi notre petite communauté.

ça c'est vraiment très gentil!

Merci!

[caroline15 0]

Gift a écrit:

J'i pas encore lu..mais j'aime pas sa tête...je regarde çA se soir!!

Ahahah j'ai pensé la même chose....

[DakFly 0]

caroline a écrit:

Gift a écrit:

J'i pas encore lu..mais j'aime pas sa tête...je regarde çA se soir!!

Ahahah j'ai pensé la même chose....

... moi je n'ai même pas regardé sa tête...lol; j'ai lu ça hier soir, assez tard...

[DakFly 0]

bachibouzou a écrit:

Caroline, si NF ne t'avait pas, il faudrait t'inventer !
Merci d'être parmi notre petite communauté.

+1

[JayneG 0]

DakFly,

Est-ce que vous participez aux discours sur le Facebook de M.Ortéga? C'est moi qui a affiché ce lien chez lui pour il y a quelques jours pour essayer de provoquer un discours!

[DakFly 0]

Non... qui est Mr Ortéga?

[JayneG 0]

Ha, c'est intéressant que nous avons tous les deux remarqué le même article et ont posé les mêmes questions. M.Ortéga a inventé la méthode naturelle et l'école de chiot.

[Admin-newforumbp 0]

je vais être juste un peu chi... te lol perso, M. Ortéga, pour moi, n'a rien inventé du tout... l'école du chiot, j'en avais créé une avant même qu'il ne parle de la sienne, nous on parlait de maternelle lol quand à la méthode dite naturelle, elle existait déjà bien avant, en particulier quand on parlait de chevaux.
Par contre, c'est le seul qui a eu le truc de mettre en place cela et de le commercialiser et franchement, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout... je le suis à 100% dans les grandes lignes... il a raison sur bien des points et rien que pour ça, ça ne me dérange pas de diriger les gens sur ses stages ou ses livres...

Je n'ai pas lu le lien (pas trop de temps en ce moment lol) mais vais m'y mettre, et vous dire ce que j'en pense en tant qu'éleveur qui socialise ses chiots, ni trop, ni trop peu... comme dit M. Ortéga... mais qui du coup, y passe du temps et avec plaisir...

[Gift 0]

j'ai lu Sa page d'accueil...bref les autres sont des méchants incapables qui en veulent à votre portemonnaie..lui aussi! Faut bien se différencier..non

[caroline15 0]

Admin a écrit:

je vais être juste un peu chi... te lol perso, M. Ortéga, pour moi, n'a rien inventé du tout...

+1

[Admin-newforumbp 0]

caroline a écrit:

Admin a écrit:

je vais être juste un peu chi... te lol perso, M. Ortéga, pour moi, n'a rien inventé du tout...

+1

ouf... j'avais un peu peur de passer pour une chieuse voir une prétentieuse lol mais comme ma méthode, je l'ai fait par moi même sans le connaitre et que le reste, je l'ai fait en passant pas Gérard Lalande qui lui le tenait des Etats-Unis... j'aime pas qu'on puisse dire que je fais la méthode Ortéga alors que j'ai bossée par moi-même pour en arriver là
Mais je le répète, il partage ainsi des choses supers biens.. auxquelles j'adhère sans aucun problème !

[caroline15 0]

en fait je voulais le mettre avant toi et je me suis dit "oh non tu vas encore être la casse bonbon de service" et comme tu dis ça n'empêche pas la qualité de son travail mais malheureusement les qualificatifs d'école du chiot et méthodes naturelles ont été galvaudé et détourné et ça ressemble parfois plus à rien du tout

[Gift 0]

En effet! JE connaissais aussi ce genre de truc mais pas MR Ortéga..vu que pas d'atôme avec la France..mais avec plutôt a Germanie et les pays du Nord ainsi que l'Angleterre!

[JayneG 0]

Et moi je ne connais pas toute l'histoire de ces trucs -- j'ai juste voulu vite dire qui il était sans entrer dans trops d'explications...

[DakFly 0]

[quote="caroline"]en fait je voulais le mettre avant toi et je me suis dit "oh non tu vas encore être la casse bonbon de service" :lol[/quot

Benh non... tu sais je suis toujours contente de vous lire toi, Armelle et les personnes expérimentées dans le domaine du chien, vos commentaires sont très enrichissants pour moi et me font beaucoup réfléchir et parfois même modifie ma façon de penser...

[DakFly 0]

Admin a écrit:

Je n'ai pas lu le lien (pas trop de temps en ce moment lol) mais vais m'y mettre, et vous dire ce que j'en pense en tant qu'éleveur qui socialise ses chiots, ni trop, ni trop peu... comme dit M. Ortéga... mais qui du coup, y passe du temps et avec plaisir...

oui, oui... on comprend ton manque de temps lol Bon courage pour tout le déménagement!!!

J'aimerais lire un peu plus sur les "méthodes positives" si tu as un livre en particulier à me recommander je suis preneuse.

Parce que... on est d'accord, tout comportement négatif de la part du chien ne peut être seulement ignoré tout le temps? ... il faut parfois utiliser la punition? enfin je veux dire pour des comportements très négatifs. Alors ces méthodes si appliquées à 100% n'utiliseraient jamais la "fessée"?

[caroline15 0]

DakFly a écrit:

Alors ces méthodes si appliquées à 100% n'utiliseraient jamais la "fessée"?

Non...Perso j'utilise pas de bouquins et je connais qu'une seule personne dont personne n'a jamais vu ou qui dit n'avoir jamais eu besoin/envie de donner une fessée,remontrance à ses chiens et je la crois.

Je pense que c'est tout à fait faisable, il faut apprendre à trouver des chemins détournés, éviter que la situation se passe et toujours récompenser même les amorces de bons comportements mais parfois c'est un chemin beaucoup plus long et difficile à appliqué qu'une bonne gueulante...Mais le soucis de la gueulante c'est que dans de nombreuses situations, le comportement ne s'éteint pas il diminue juste pendant un temps alors qu'en travaillant dessus pour éteindre tout à fait le comportement on a un résultat plus en durée.

[mimosa1111 0]

caroline a écrit:

Je pense que c'est tout à fait faisable, il faut apprendre à trouver des chemins détournés, éviter que la situation se passe et toujours récompenser même les amorces de bons comportements mais parfois c'est un chemin beaucoup plus long et difficile

Je suis d'humeur joyeuse, aussi je vous en raconte une bonne sur le sujet de la récompense des bons comportements .... quand on n'a pas le bon code
Mon Filou s'est mis à courir derrière toutes les voitures qui sortaient du parking commun, qu'on avait avec les voisins.
J'ai opté pour une solution douce et intelligente : le récompenser à chaque fois qu'il revenait à mon appel.
Mais mon couillon a compris autre chose : je commence à courir derrière la voiture--> je m'arrête à l'appel--> je reviens --> j'ai une récompense.
Ce qui a donné très rapidement : j'ai ma récompense --> je ressors pour courser une autre voiture--> je reviens en me léchant les babines !
En gros, mon neuneu à moi a compris que s'il revenait à l'appel APRES avoir coursé une voiture il avait droit à une récompense.
J'ai loupé un truc dans mon idée de la méthode positive, c'est clair

Après ça, j'ai opté pour l'évitement de la situation...

[Gift 0]

C'est subtil un chien..mais ne t'en fais pas..nous avons remarqué le même comportement induit pour Er! Quand quelqu'un vient au club et entre il va voir..c'est un BP..curieux mais pas hostile..donc il va et est content...il ne saute pas dessus ..il va tout prêt et revient vite car à un moment j'avais pris l'habitude de clicker au moment ou il arrivait prêt de la personne..donc il revenait vite chercher sa friandise!!!
Donc un chien qui va voir ce qui se passe ..voir qui c'est mais qui reviens vite et repars aussi tôt voir le suivant! Bon çA se laisse corriger en repoussant simplement le moment de la récompense..tu comptes jusqu'à dix ou vingt quand le chien est là et ensuite il reçoit se qu'il attend!

[caroline15 0]

mimosa a écrit:

caroline a écrit:

Je pense que c'est tout à fait faisable, il faut apprendre à trouver des chemins détournés, éviter que la situation se passe et toujours récompenser même les amorces de bons comportements mais parfois c'est un chemin beaucoup plus long et difficile

Je suis d'humeur joyeuse, aussi je vous en raconte une bonne sur le sujet de la récompense des bons comportements .... quand on n'a pas le bon code
Mon Filou s'est mis à courir derrière toutes les voitures qui sortaient du parking commun, qu'on avait avec les voisins.
J'ai opté pour une solution douce et intelligente : le récompenser à chaque fois qu'il revenait à mon appel.
Mais mon couillon a compris autre chose : je commence à courir derrière la voiture--> je m'arrête à l'appel--> je reviens --> j'ai une récompense.
Ce qui a donné très rapidement : j'ai ma récompense --> je ressors pour courser une autre voiture--> je reviens en me léchant les babines !
En gros, mon neuneu à moi a compris que s'il revenait à l'appel APRES avoir coursé une voiture il avait droit à une récompense.
J'ai loupé un truc dans mon idée de la méthode positive, c'est clair

Après ça, j'ai opté pour l'évitement de la situation...

Très bon exemple...L'évitement marche bien...Tu pouvais aussi: il course,tu ignores (idéalement en longe pour éviter le risque), il cherche le contact directement quand une voiture bouge= récompense....

Je connais aussi une amie, qui pour le plaisir de l'expérimentation, a cliqué pour les pipis dehors de son chiot...ça a très bien fonctionné sauf qu'il faisait aussi pipi dedans en espérant le clic

[DakFly 0]

Ah oui joli exemple!!! Pas toujours facile d'obtenir ce que l'on désir, comprendre et de se faire comprendre mais bon ça vaut le coup d'essayer!!!

[Gift 0]

eh oui..parfois difficile d'imaginer où peu mener un petit click::

[Vinouche 0]

Merci pour ton témoignage Mimosa, car l'aventure est arrivée à plus d'un et laisse parfois désemparé !!!

[mimosa1111 0]

caroline a écrit:

Je connais aussi une amie, qui pour le plaisir de l'expérimentation, a cliqué pour les pipis dehors de son chiot...ça a très bien fonctionné sauf qu'il faisait aussi pipi dedans en espérant le clic

Bel exemple aussi!

[carineb 0]

mimosa a écrit:

En gros, mon neuneu à moi a compris que s'il revenait à l'appel APRES avoir coursé une voiture il avait droit à une récompense.
J'ai loupé un truc dans mon idée de la méthode positive, c'est clair

Après ça, j'ai opté pour l'évitement de la situation...

J'adore !!!!

ben mon neuneu a aussi fait ça quand j'ai moi aussi opté pour la méthode douce afin de lui fermer le claper (ras le bol de l'entendre aboyer après les mouches et son ombre ! il aboie si du monde arrive ok mais après... ça va !). Dès le début de mon test récompense, il partait en jappant comme un dingo puis revenait me voir pour sa croquette

du coup je peaufine les mots, maintenant c'est "bien pas aboyer" et j'ai aussi mis en pratique le "bien pipi" les jours de pluie. Contrairement aux aboiements, il n'a jamais tenté le pipi ailleurs, c'est juste que c'est un bon gros neuneu tout content de se mouiller dans la mer mais qui a peur des flaques et des gouttes capable de se retenir pendant des heures plutôt que de mouiller un coussinet

Je ne me suis toujours pas mise au cliker, mais je peaufine les mots et ça fonctionne super bien (avec quelques surprises, comme chez vous mais qu'est-ce qu'on apprend avec eux )

[carineb 0]

Ah une dernière chose :

Ici c'est bon, le "pas aboyer" c'est ok, il est nickel, un vrai bonheur. Par contre, il n'oublie jamais SA croquette avant de rentrer :) il s'assoit bien droit, l'air hyper sérieux avec regards du pot (a croquettes) a sa maitresse et il refait en boucle

Et encore une chose, si jamais il aboie pour du vent (il a fait le coup hier soir), il rentre a bride abattue, sans marquer son assis devant le pot a croquettes et nous attend l'air coupable en haut des marches

[Gift 0]

LE truc du pipi croquettes,,çA c'est Alain qui le matin en allant chercher le journal dans la boîte , le laisse sortir pisser! HYper pratique petit! En grandissant ..il a reçu la croquette que quand il pissait..maintenant il sort uniquement si il a envie de pisser..ALain donne encore une petite récompense mais c'est pas le moteur de l'action car parfois ..il reste dedans malgré l'éventuelle croquette!
MAis çA c'est la vie du chien avec mon homme ..je ne m'en mêle pas .

[Riou11 0]

Je ne suis pas une adepte du travail à la bouffe ! Simplement parce que j'ai fais comme vous avec Junior et qu'arrivée un moment, si je n'avais pas la friandise ben... il me faisait un bras d'honneur !
A partir du moment où on arrive à rien sans la bouffe, c'est qu'on est à la botte de son chien, c'est qu'on ne vit pas avec son chien mais chez son chien et ça... c'était déjà galère avec un seul chien (Junior) alors bien sûr, on peut comprendre qu'avec ma troupe, c'est pas possible.
Je me sers de la friandise pour peaufiner une chose que le chien connait déjà ou pour aider à l'apprentissage mais ça ne doit pas devenir un dû contre un ordre... la nourriture, le chien n'a pas à la demander, je lui offre dans sa gamelle sans aucune contre-partie ! au même titre que les soins, le toit et mon affectif (vous savez celui qui prend de plus en plus de place en élevage et dont ça ne semble pas être normal lol)
Franchement, oui, il faut travailler sur le positif mais pour autant... une bonne fessée quand elle a sa place, ne fera jamais de mal... on a eu les mêmes problèmes avec les jeunes humains... fallait plus donner de fessées...résultats, la délinquance a augmentée... voir ce son les gosses qui frappent leurs parents !
Ici, si un chien me fait mal, il y a 2 solutions : soit il l'a fait par accident et même si parfois je râle, je ne râle que contre moi même, ne dis rien au chien qui parfois s'est lui-même fait mal en même temps. Par contre, quand j'ai déjà demandée le calme et donc qu'il me rentre dedans, ou dans un copain voir chique dans l’excitation, je me dis qu'il n'y a aucun raison que je sois seule (ou le copain) à avoir mal.. oeil pour oeil, dent pour dent, il a droit à ce qu'il vient de me faire....bien sûr, je n'en suis pas arrivée à les mordre... bien que....
Autant je félicite les comportements positifs, autant.. je leur montre le négatif mais tout ça est aussi fonction de l'âge du chien et de l'acte négatif... Il faut faire au cas par cas mais me concernant, je défie les gens qui ne prônent QUE le positif de venir chez moi et de s'occuper de ma troupe de 5h du matin à 21h le soir.... de passer ma journée comme je la passe et je suis persuadée qu'ils m’appelleront très vite pour prendre la troupe en main... ils savent très bien à qui ils ont à faire et tout comme les gamins... ils en profitent lol

[caroline15 0]

Riou a écrit:

A partir du moment où on arrive à rien sans la bouffe, c'est qu'on est à la botte de son chien, c'est qu'on ne vit pas avec son chien mais chez son chien et ça... c'était déjà galère avec un seul chien (Junior) alors bien sûr, on peut comprendre qu'avec ma troupe, c'est pas possible.

Si tu n'arrives à rien avec la bouffe, c'est comme si tu n'arrivais à rien avec une laisse, un jouet, une longe ou une fessée...Tu as un outil et tu l'utilises mal...Un chien ne doit pas obéir parce que tu as de la bouffe dans la main, un chien doit obéir parce qu'il sait qu'il sera récompensé et que, petit à petit, ce mécanisme devient un automatisme...Il y a un vrai "trajet" derrière l'utilisation de la nourriture...Qui semblent fastidieux au début, qui devient un automatisme avec le chien...Sur 17 chiens j'en ai 15 qui ont un rappel parfait...La dernière en date c'est Minnie , elle a 13 mois et ça fait longtemps que je ne me pose plus la question de savoir si j'ai des bonbons dans les poches quand je vais la balader mais pendant ses 2/3 premiers mois à la maison j'en avais toujours...C'est quoi 3 mois par rapport aux années de paix que je vais désormais avoir avec elle en balade?

Mais ça tu l'as aussi avec un collier étrangleur ou une "fessée"....Je connais tellement de gens qui disent tout fiers" ah moi quand mon chien fait ça je le secoue une bonne fois et c'est fini"...Et quand tu creuses tu vois qu'ils doivent le "secouer" une bonne fois tous les 2 jours...Bref, ça sert à rien...

Idem avec la longe, il y a des gens qui ne sauront jamais enlever la longe à leur chien car ils ne font pas le travail adapté pour que ça fonctionne

Toutes les méthodes fonctionnent, toutes les méthodes (qui respectent le chien) peuvent être bonnes si bien utilisées et aucun ne fonctionne si on ne sait/prend pas la peine de savoir comment ça fonctionne...et là on en revient à mon premier post à ce sujet: il faut adapter la méthode à ce que le maître a envie de faire...

[caroline15 0]

Riou a écrit:

je défie les gens qui ne prônent QUE le positif de venir chez moi et de s'occuper de ma troupe de 5h du matin à 21h le soir.... de passer ma journée comme je la passe et je suis persuadée qu'ils m’appelleront très vite pour prendre la troupe en main... ils savent très bien à qui ils ont à faire et tout comme les gamins... ils en profitent lol

Je suis un peu dans le même cas avec les 17...Et, à l'heure actuelle ce n'est plus possible, de ma faute mais je suis convaincue que si j'avais fait un certains travail depuis le début, ça aurait été possible...mais bon, je ne le saurai jamais

[Gift 0]

LE problème ..faut pas craquer..suivre la ligne sans concessions..çA pourrait le faire mais au prix de quels efforts! JE sais pas..çA me tente même pas car je sais que je n'y arriverais pas. Je suis de nature a supporter pas mal..mais attention quand les limites sont atteintes .c'est hyper mauvais!

[Riou11 0]

Justement Caroline, j'arrivais à tout avec la bouffe pour Junior ! Il faisait mes 4 volontés, proposait des assis, couchés, debout, donne 1 pattes, l'autre pattes, limite pattes, 3 pattes et s'il avait pu, il m'aurait levé les 4 pattes ensuite, comme c'était pas forcément ce que je voulais, il gueulait comme un âne, estimant qu'il méritait quand même récompense... et son cadeau idéal, un bon coup de jet d'eau sur lui, il adorait, aboyait de plus belle... tout en étant très amusant, c'était parfois limite un enfer... un BP mi-ange, mi-démon dans toute sa splendeur !
Si on ne met pas de limite, le chien ne fait qu'à la condition de la récompense et on n'arrive plus à imposer quoi que ce soit... il y a des chiens plus simples que d'autres... tu dis rien, tu fais rien et ils savent tout faire c'était le cas de Capi, mais c'est aussi le cas de Hello aujourd'hui... à coté de ça, tu as les neuneu qui comprennent pas grand chose ou alors pas rapidement lol ils sont terribles ceux là... et oui, même chez le BP, y a les intelligents et les moins intelligents... je ne donnerais pas de nom... ça pourrait vexer lol
Par contre, niveau rappel.. je n'ai jamais eu de soucis chez les chiens nés chez moi sauf pour Flaviac et actuellement un peu Horion... les autres savent que rappel veut dire plein de félicitations, c'est toujours de la joie et quand ils se foutent de moi... une petite course derrière leurs fesses avec la petit baguette, beaucoup de menaces verbales... ça rentre en courant, voir en couinant en se disant que la fessée va tomber... une fois à la maison... grosses félicitations et en général, pas besoin de le faire 2 fois... encore l'autre jour en expo, j'ai lachée Griotte (qui n'ai jamais beaucoup sortie à cause de ses soucis de santés), Ellay et Geïsha ben... aucun soucis... j'ai pas fait les 3 plus jeunes, faut qu'ils prennent confiance dans les lieux d'expo donc je ne brusque jamais, pas envie d'une mauvaise rencontre avec un chien con ! pour Hodin, ça ira vite, Hermione pas rassurée mais ça viendra car elle a confiance en moi... reste Haslan qui est entré dans l'adolescence-bête mais hors expo, je ne m'inquiète pas !

[Babylone11 0]

Il existe un forum sur les méthodes positives. Je ne vais pas faire de la pub ici d'autant qu'on voit vite ses limites je trouve...
Donc, rien de négatif. Par exemple il est déconseillé de dire "non" au chien. On doit dire "tu laisses". Ok... Moi je dis non assez souvent dans la journée et sur tous les tons, du gentil au très ferme. Et étant donné que les chiens ne sont pas allés à l'école et n'ont pas appris la grammaire, la notion de "négatif" ils ne connaissent pas alors qu'est-ce que ça peut faire de dire non ou tu laisses????
Mais sur le fond je suis assez d'accord avec l'idée du "positif" en éducation la finalité étant, pour les chiens (pas pour les enfants ) de créer un automatisme comme l'a dit Caroline.

[caroline15 0]

Babylone a écrit:

Par exemple il est déconseillé de dire "non" au chien. On doit dire "tu laisses". Ok... Moi je dis non assez souvent dans la journée et sur tous les tons, du gentil au très ferme. Et étant donné que les chiens ne sont pas allés à l'école et n'ont pas appris la grammaire, la notion de "négatif" ils ne connaissent pas alors qu'est-ce que ça peut faire de dire non ou tu laisses????

Pour moi tout ça c'est des c... On s'en fout des mots...Une des différences en positif c'est que s'il y a un problème on cherche à le régler à la source, on ne règle pas le chien qui est occupé à faire la bêtise, on cherche comment/pourquoi il fait cette bêtise et on cherche un moyen pour qu'il ne la refasse plus....C'est pas plus compliqué ou savant ou simple ou quoique ce soit qu'autre chose, c'est juste une façon de faire comme une autre...Perso j'ai jamais choisi le positif parce que c'était "mieux" pour le chien mais parce que, de mon expérience, la solution amenée est fiable et durable

[carineb 0]

riou a écrit:

Si on ne met pas de limite, le chien ne fait qu'à la condition de la récompense et on n'arrive plus à imposer quoi que ce soit... à coté de ça, tu as les neuneu qui comprennent pas grand chose ou alors pas rapidement lol ils sont terribles ceux là... et oui, même chez le BP, y a les intelligents et les moins intelligents...

Je suis totalement d'accord avec toi, si mon neuneu faisait n'importe quoi juste pour la croquette, j'aurais lâché l'affaire. Ici je continu parce qu'il a tout bien pigé, il attend sa croquette certes, mais il a fait ce que je voulais, donc... je verrais petit a petit de remplacer la croquette par de grosses félicitations (pour le moment il a les deux, reste plus qu'à en enlever un ). Pour le côté neuneu.. c'est déjà le surnom de mon poilu, mais au final, il comprend bien et vite selon son envie. Par ce que des fois... mais dans ces cas là, je pense que c'est surtout qu'il a pas envie et qu'il me prend pour une banane. C'est rare donc...

caroline a écrit:

Babylone a écrit:

Par exemple il est déconseillé de dire "non" au chien. On doit dire "tu laisses". Ok... Moi je dis non assez souvent dans la journée et sur tous les tons, du gentil au très ferme. Et étant donné que les chiens ne sont pas allés à l'école et n'ont pas appris la grammaire, la notion de "négatif" ils ne connaissent pas alors qu'est-ce que ça peut faire de dire non ou tu laisses????

Pour moi tout ça c'est des c... On s'en fout des mots...

Là, je suis aussi d'accord a 200%. Après sur les recherches en fonction de la bêtise... il faudra que je relise, mais je ne suis pas sur que ça me corresponde.

[DakFly 0]

Riou a écrit:

... il y a des chiens plus simples que d'autres... tu dis rien, tu fais rien et ils savent tout faire c'était le cas de Capi, mais c'est aussi le cas de Hello aujourd'hui...!

Oui... avec deux je vois déjà la différence... Dak ne travaille pas pour la récompense, il aime faire les choses c'est tout (même si aujourd'hui je ne lui demande plus grand chose...) Fly est beaucoup plus speed en agility mais je dirais que j'en ai "moins le contrôle" dans la vie de tous les jours, je suis plus sûr de Dak.

Merci pour vos commentaires; oui je pense qu'il faut faire au cas par cas et adapter; j'ai encore du chemin à parcourir en "relation canine" mais je progresse et c'est surtout très enrichissant.

[Margessw 0]

Pour ma part je pense qu'il n'y a pas UNE bonne méthode car, à mon avis, il est impossible d'unifier les chiens d'une part, les maîtres d'autre part et encore moins la combinaison des 2. Je pense que le succès réside dans une savante composition de ce qui a fait ses preuves.

Par exemple en matière de santé, je pense que les médecins qui ont tout compris sont ceux qui sont à la fois allopathes ET homéopathes, kinésithérapeute ET ostéopathe, etc...

Et il me semble que c'est d'autant plus valable ici qu'à la différence de mes exemples sus cités, nous parlons ici de deux formes de pensée et de communication différente : celle de l'humain et celle du canidé.

Dans l'idée qu'il faut piocher ça et là ce qui va être le mieux adapté à chaque binôme maître/chien.

À mon sens le TOUT positif, tout comme le TOUT négatif ne sont pas de bonnes solutions. Il me parait tout à fait improbable (mais je veux bien que l'on me démontre le contraire) de réussir une éducation en appliquant une seule et même méthode. Chacune a ses écueils.

De mon côté aussi, j'ai constaté les limites du positif. Dinky se levait sur ses pattes arrières pour venir gratter nos cuisses pendant les repas. J'ai pensé qu'en lui disant "descend" et en le récompensant quand il était de nouveau sur ses 4 pattes, il comprendrait. Sauf que l'association qu'il a faite est : gratter cuisse PUIS descendre = récompense !!! J'ai donc stoppé de le récompenser et il s'est arrêté de réclamer.

Un autre point de cette méthode positive me tracasse. Il semblerait que par celle-ci, il faille donc pousser le chien à faire plaisir à son maître. Or, dans le cas de Dinky, j'ai comme l'impression qu'il s'en fout....???!!!

Quand je le félicite à outrance après un rappel ou un pipi dehors, il me montre ses fesses et continue son chemin. À l'inverse, quand je trouve un objet qui n'a rien a faire sur le tapis de cette canaille (il n'a pas encore trouvé meilleur planque pour ses larcins lol) et que je lui dis : "c'est quoi ça ?", il se ratatine et tourne la tête. C'est trop mignon mais je vois clairement qu'il sait avoir fait une bêtise.

C'était un fétichiste des patins et autres chaussures et à chaque fois que j'en trouvais une sur son tapis, je lui disais ça et lui mettait une petite tape sur le derrière avec. Depuis, il ne vole plus les chaussures et il a bien associé cette phrase à une bêtise et plus besoin de lui donner une tape.

Bref, tout ça pour dire que, renforcer les comportements positifs : bien évidemment mais sans pour autant ignorer les comportements négatifs.

[Invité]

Riou a écrit:

Je ne suis pas une adepte du travail à la bouffe ! Simplement parce que j'ai fais comme vous avec Junior et qu'arrivée un moment, si je n'avais pas la friandise ben... il me faisait un bras d'honneur !
A partir du moment où on arrive à rien sans la bouffe, c'est qu'on est à la botte de son chien, c'est qu'on ne vit pas avec son chien mais chez son chien et ça... c'était déjà galère avec un seul chien (Junior) alors bien sûr, on peut comprendre qu'avec ma troupe, c'est pas possible.
Je me sers de la friandise pour peaufiner une chose que le chien connait déjà ou pour aider à l'apprentissage mais ça ne doit pas devenir un dû contre un ordre... la nourriture, le chien n'a pas à la demander, je lui offre dans sa gamelle sans aucune contre-partie ! au même titre que les soins, le toit et mon affectif (vous savez celui qui prend de plus en plus de place en élevage et dont ça ne semble pas être normal lol)  
Franchement, oui, il faut travailler sur le positif mais pour autant... une bonne fessée quand elle a sa place, ne fera jamais de mal... on a eu les mêmes problèmes avec les jeunes humains... fallait plus donner de fessées...résultats, la délinquance a augmentée... voir ce son les gosses qui frappent leurs parents !
Ici, si un chien me fait mal, il y a 2 solutions : soit il l'a fait par accident et même si parfois je râle, je ne râle que contre moi même, ne dis rien au chien qui parfois s'est lui-même fait mal en même temps. Par contre, quand j'ai déjà demandée le calme et donc qu'il me rentre dedans, ou dans un copain voir chique dans l’excitation, je me dis qu'il n'y a aucun raison que je sois seule (ou le copain) à avoir mal.. oeil pour oeil, dent pour dent, il a droit à ce qu'il vient de me faire....bien sûr, je n'en suis pas arrivée à les mordre... bien que....  
Autant je félicite les comportements positifs, autant.. je leur montre le négatif mais tout ça est aussi fonction de l'âge du chien et de l'acte négatif... Il faut faire au cas par cas mais me concernant, je défie les gens qui ne prônent QUE le positif de venir chez moi et de s'occuper de ma troupe de 5h du matin à 21h le soir.... de passer ma journée comme je la passe et je suis persuadée qu'ils m’appelleront très vite pour prendre la troupe en main... ils savent très bien à qui ils ont à faire et tout comme les gamins... ils en profitent lol

Entièrement d'accord à 1000 %  d'ailleurs il y a aussi un petit texte pour les enfants car après le "Dolto" pour enfants nous voilà depuis quelques temps dans le "Dolto" pour chiens par écrit cela peut paraître  séduisant mais dans la réalité  cela ne fonctionne pas , demandez  à une femelle si elle fait du "chichi" avec ses chiots?Non elle fait comprendre au bon moment à son chiot ce qui est toléré et ce qui ne l'est pas, comme nous avec nos enfants



Petite méditation pour les futurs enfants rois....

Lettre ouverte à tous les parents méchants.
Un jour, quand mes enfants seront assez vieux, pour comprendre la logique qui motive un parent, je vais leur dire, comme mes parents méchants m'ont dit:
Je t'ai aimé assez pour te demander où tu allais, avec qui, et quand tu serais de retour à la maison...
Je t'ai aimé assez pour être patiente jusqu'à ce que tu découvres que ta nouvelle meilleure amie ou ton grand copain n'était pas fréquentable....
Je t'ai aimé assez pour me tenir plantée là dans le cadre de porte pendant deux heures tandis que tu nettoyais ta chambre, une affaire de 15 minutes en principe !
Je t'ai aimé assez pour te laisser voir la colère, la déception et les larmes dans mes yeux. Les enfants doivent apprendre que leurs parents ne sont pas parfaits.
Je t'ai aimé assez pour te laisser assumer la responsabilité de tes actions même lorsque les pénalités étaient si dures qu'elles ont presque brisé mon cœur.
Mais surtout,
Je t'ai aimé assez pour dire NON même quand je savais que tu me détesterais pour ça. Telles étaient les batailles les plus difficiles de toutes. Je suis heureuse de les avoir gagnées, parce qu'à la fin, tu y as gagné aussi. Et un jour, quand tes enfants seront assez vieux pour comprendre la logique qui motive des parents «méchants», tu leur diras :
Vos parents étaient-ils méchants?
Les miens l'étaient…
J'ai eu les parents les plus méchants du monde entier ! Pendant que d'autres enfants mangeaient des sucreries pour les repas, j'ai dû manger des céréales, des oeufs, et des légumes. Quand d'autres ont eu du Coca et des hamburgers pour le dîner, j'ai dû manger de la viande, du fromage, des crudités et des fruits... Sans oublier toutes ces crêpes et gâteaux que ma maman nous a faits... Et vous pouvez deviner que ma mère m'a fait des dîners qui étaient différents de celui des autres enfants.
Mes parents ont insisté pour savoir où j'étais en tout temps. On aurait pu croire que j'étais enfermée dans une prison. Ils devaient savoir qui mes amis étaient et ce que je faisais avec eux.. Ils insistaient si je disais que je serais partie pour une heure, pour que ce soit seulement une heure ou moins..
J'avais honte de l'admettre, mais mes parents ont enfreint la loi sur la protection des enfants concernant le travail en me faisant travailler. J'ai dû faire la vaisselle, mon lit (quelle horreur!), apprendre à faire la cuisine, passer l'aspirateur, faire mon lavage, vider les poubelles et toutes sortes d'autres travaux cruels.... Je pense qu'ils se réveillaient la nuit pour imaginer de nouvelles tâches à me faire faire...
Ils ont toujours insisté pour que je dise la vérité, juste la vérité et rien que la vérité. Au moment où je suis devenue adolescente, ils pouvaient lire dans mon esprit et avaient des yeux tout autour de la tête. Puis, la vie est devenue vraiment dure !
Mes parents ne laissaient pas mes amis justes klaxonner quand ils venaient me chercher. Ils devaient venir à la porte pour qu'ils puissent les rencontrer. Pendant que chacun pouvait fréquenter un ou une petit(e) ami(e) quand ils avaient 12 ou 13 ans, j'ai dû attendre d'en avoir 16.
À cause de mes parents, j'ai manqué beaucoup de choses que d'autres enfants ont expérimentées.  Je n'ai jamais été prise pour vol à l'étalage, vandalisme, alcoolisme, ni même arrêtée pour tout autre crime. C'était «tout de leur faute».
Maintenant que j'ai quitté la maison, je suis instruite et une adulte honnête. Je fais de mon mieux pour être un parent méchant comme mes parents l'étaient.
Je pense que c'est ce qui ne va pas avec le monde aujourd'hui. Il n'y a pas assez de parents méchants!
Merci donc à tous les parents qui ont été assez méchants dans notre jeunesse pour nous apprendre à être de méchantes bonnes personnes.
Stéphanie CHARIOT-AUCHERE
Neuropsychologue - Centre Hospitalier
55, rue Docteur Jean Michel
39000 Lons le Saunier
Passez ce texte à tous les parents méchants que vous connaissez (Et leurs enfants!)