Marilyne02

Me voilà de retour de chez Mauricette et que de lecture depuis ce matin!!! Le nombre de page augmente à la vitesse grand V et je suis ravie de voir qu'un sujet aussi important mobilise tant de personnes. J'ai retrouvé nombre de mes idées déjà citées alors pour l'instant rien d'autre à proposer mais je planche sur le sujet. Par contre en ce qui concerne les étalons j'adhère pleinement à l'établissement d'un nombre maxi de saillies car il arrive une moment où l'on s'enferme et c'est là que resortent les tares en plus grand nombre. Par contre travailler en courant de sang (qui n'est pas de la consanguinité) en utilisant les enfants peut permettre un bon travail. A une époque on nous a fortement suggéré de payer lors de la vente d'un chiot la première adhésion au club de race ou à l'ICE pourquoi ne pas transformer cette pratique en une participation aux examens de santé des chiots que l'on vend!

Alors que d'accidents!

Merci à vous, pour le moment la future maman va bien, elle prend des rondeurs un peu mais je suis là pour m'en occuper. Jusqu'à la mise bas et le depart des chiots elle reste chez moi. Après on verra!

Maturité physique ou morale de la chienne? A mon avis si la chienne est trop jeune je ne vois pas en quoi cela peu arranger les choses, il n'y a qu'à regarder les dos entre autre de ces chiennes là, ils font peur! Je suis peut être gogol mais je reste sur mes positions, une lice ne devrait pas reproduire avant au moins 2 ans. Mais bon!!!

BB King, il ne faut pas baisser les bras, il se peut que notre charte fasse réagir beaucoup de monde et nous devons être nombreux à la signer même toi, je connais tes sentiments pour en avoir beaucoup discuté ensemble, mais pour une fois que les gens décident de bouger, il faut adhérer à nos idées peut être que çà fera réagir les hautes instances.

Tiens en voilà une bonne idée, laisser la possibilité au délégué de région de negocier au meilleur prix les futurs examens de radio et de cardio! Car en effet les tarifs varient trop de l'un à l'autre et le fait d'avoir plusieurs chiens a examiner peut les pousser à revoir leurs tarifs, toutefois il faudra être très vigilant quant au choix. Encore faudrait-il aussi que les délégués aient plus de marge de manoeuvre ce qui n'est pas le cas! on se demande même parfois pourquoi ils sont en place! installez-vous là et taisez-vous!!! voilà les consignes. C'est pour cette raison qu'à la question qui m'est posée plus haut d'être déléguée, d'une part je pense que çà ne conviendrait pas aux hautes instances et d'autre part j'ai déjà un poste au comité de la canine de mon département qui me prend du temps et j'ai déjà donné à l'époque de l'ICE et on a trouvé que dans notre coin (et pas que moi!) on était ingerables

Merci pour ta réponse car il n'y a pas que du mauvais chez eux et surtout en politique d'élevage ce qui je pense est sur ce post notre souci premier. Alors restons zen pour faire avancer les choses.

Que de pages depuis ce matin Je vois que les idées fusionnent et qu'elles vont dans le même sens Pour répondre à quelques messages je dirai oui à une sorte de carte vitale pour chien une idée a retenir a condition qu'elle reste accessible a tous pour pouvoir contrôler avant une future saillie. Valoriser les éleveurs serieux qui pour l'interet de tous déclarent toutes les tares à la naissance de leurs chiots ( bec,fente,ectopie..etc) Enfin il est vrai qu'il n'existe pas en France que trois ou quatre bons éleveurs, ils sont plus nombreux que çà heureusement mais on les connait que très peu car amateurs, tous petits cachés par ceux qui ont pignon sur rue et qui produisent a outrance sans même se soucier de leurs lices (âge précoce, saillie à toutes les chaleurs, etc..) il n'y a qu'à regarder les chiots proposés à la vente et les saillies sur le site du club de race. Demander surtout pour un étalon en plus de la radio et de la cardiopathie un test de caractère pour reproduire, ce qui se fait dans d'autres pays n'en deplaise à certains qui je critiquent et ont eux même dans leur pedigrée de l'Italien! Vous allez dire que je me répète mais l'Allemagne et l'Italie ont une veritable politique d'élevage contrairement à nous. Il se peut toujours qu'un chien soit porteur de tares personne n'est parfait mais un travail est mis chez eux en place ce qui est loin d'être notre cas.

OK je m'y met je planche et ensuite je fais suivre.

Je suis désolée de ce qui t'est arrivé Coco mais encore un exemple de ce qui ne devrait plus se produire. Pour info deux sujets S0 peuvent donner un problème de cardiopathie, je pense que Valerie a du vous le dire, d'où l'interet d'utiliser des sujets sains. Je pense qu'il serait temps de plancher sur cette charte d'élevage et ce cahier de doleance pour pouvoir le soumettre après les elections au responsable de la comission d'élevage. En parler c'est bien mais agir c'est mieux! Qu'en pensez-vous?

Ben je crois que l'amelioration de notre race n'est pas pour demain! Ce n'est pas être extremiste que de dire que quelquefois il vaut mieux abandonner des lignées a risque plutôt que de continuer en esperant que cela peut s'arranger en gardant des sujets porteurs de tares. Le risque zero n'existe pas, c'est vrai mais il faut tout faire pour s'en approcher et éviter aux futurs acheteurs de chiots le desespoir de les voir mourir très jeunes.

Pas toujours facile de faire faire les examens une fois le chiot vendu. On le demande chaque fois car pour nous c'est ce qui nous permet de voir la qualité des deux géniteurs. Pour ma part j'ai eu assez de recul pour verifier les résultats car mes chiennes reproduisaient tous les deux ans, mais je n'ai jamais refait deux fois le même mariage car si l'on veut élargir le cheptel c'est la seule solution.

Bien sur qu'il faut aller jusqu'au bout de sa logique! J'ai acheté il y a quelques années une très jolie chienne en Italie avec un super pedigrée. Examens faits en Italie ( en plus de la France Dys:A ) elle etait HD0 -SO -SPO mais un problème de spondylose! Eh bien elle est restée à la maison car après l'avoir eu pendant 2 ans je ne pouvais m'en separer mais elle est morte a 11 ans sans avoir eu de bébés et dans mes recherches d'étalons j'ai toujours éloigné ses parents .

Pour te répondre , dans une portée tu as un ou deux chiens avec une torsion de machoire, sur cette même portée tu gardes un mâle ou une femelle penses tu qu'il soit prudent de le ou la faire reproduire? C'est un exemple parmis tant d'autres! Pour ma part je l'écarte de la reproduction.

Virus quand Galinette parle plus haut de sa chienne en effet c'est de Ratita (espagnole si l'on veut car à 90% italienne ) mais elle aurait tout aussi bien pu citer Pernelle qui est née chez elle et qui a fait 4ème a la Mondiale a Porto! De tout façon chacun de nous a démarré son élevage avec une chienne de chez X et on est fier même si on ne l'a pas produit de voir que le chien qu'on a choisi fait des résultats au niveau International .

En effet Galinette à l'époque de l'ICE nous avions planché sur une charte d'élevage! Mais je ne l'ai pas retrouvé sur le site de l AFB?

Attention comme chez nous les Italiens ont leurs brebis galeuses! Mais comme chez eux les infos circulent et les examens plus suivis, les chiens a problèmes sont mis a l'écart, par contre je car ces mêmes chiens sont proposés en France (par des personnes bien placées ) pour reproduire! L'Italie je connais bien, j'y vais régulièrement et connais bon nombre de BONS éleveurs. Je peux vous dire qu'ils sont très stricts dans leurs choix pour l'élevage et font un bon travail d'ensemble, mais on aime bien les critiquer car ils ont fait un bon en avent énorme par rapport à nous et cela derange! Ce sont eux qui m'ont mis en garde contre certains chiens italiens et le temps leur a donné raison. Dans la mesure du possible j'ai fait profiter les personnes qui me le demandait de ce que je savais sur tel ou tel chien. Bien souvent j'ai fait parvenir à mes amies des photos de boboxs que j'aimais bien et qui étaient en bonne santé pour ouvrir ou consolider leurs lignées ( pas vrai Monique, Mauricette!!). Si tout ou partie des éleveurs se transmettaient les infos qu'ils ont (vérifiées bien sur) là nous pourrions esperer faire un bon travail pour l'avenir et la santé de nos chiens. Alors je redis OUI à une charte, à la transparence , et à l'échange.

Tout a fait d'accord Mauricette!!!!

Je peux ajouter deux étalons qui reproduisent à l'étranger (espagne et italie) Tatoum des Hauts de Bentairou (qui est chez le vice-président du BCI) et mon propre chien Sting. Alors avec Ustitch qui d'autre ?

Contente de voir qu'il y a quand même de " futurs éleveurs amateurs" sensés comme toi Kiliane, car en effet le choix d'un étalon pour sa chienne ne se fait pas au dernier moment. Comme tu le dis si bien il faut tout regarder. Tout d'abord le chien qui te plait, ce qu'il y derrière, et surtout les enfants. Car un bon étalon doit transmettre un maximum de qualités que ce soit au niveau du standard qu'au niveau santé, et tout cela se voit sur ses enfants (resultats expo, radios, cardiopathies, problèmes renaux etc..) Maintenant pour répondre a Marilou il vaut peut être mieux réduire pendant quelques années le cheptel ( en éliminant les étalons et les lices à problème) que de continuer a transmettre des tares! de toute façon le nombre de chien se réduira au fil des années vu la longévité de nos jeunes

Il est vrai que l'on voit plus de particuliers répondre à ce sujet car malheureusement ceux sont eux qui sont concernés avec les chiens qu'on leur a vendu. Pour les éleveurs je ne connais pas tous ceux qui sont sur ce forum, les sérieux n'ont pas hesité à répondre et donner leur avis quant aux autres on peut supposer que soit ils ont peur des représailles soit ils cautionnent!

Amelie 81 il faut bien se mettre dans la tête que le pouvoir est detenu par un petit noyau, qu'il en a toujours été ainsi (BCF ou AFB) et que c'est de l'utopie que de croire que tout un chacun puisse leur soumettre un quelconque changement! Il n'y a jamais d'échange entre adherents et comité et ce depuis toujours. Toutes les décisions sont prises par le seul comité.

Flores attend des bébés pour début Avril. Elle a passé une écho et nous en avons vu au moins 9 Quelques photos quand la sera passé.

Le 6 Fevrier 2008 FLORES DEI PRINCIPI DI PIEMONTE ( HD1 - S0 - SP0) Puce: 985120019614775 Père: Cento dei Principi di Piemonte Mère: Bambou Uber Ales a été saillie par: CH. STING DU VAL-EMY ( HD2 - S0 -SP0-APE-IPO1) Père: Marcus dei Principi di Piemonte Mère: Paola du Val-Emy

En tant que débutante moi aussi je me suis faite avoir. Mes premiers chiens français (5 en tout) m'ont causé des problèmes sauf Amstrad et Jack . J'ai eu la chance de rencontrer un éleveur Italien qui m'a conseillé d'abandonner ces lignées à soucis et de repartir sur de bonnes bases italiennes. Ce que j'ai fait , çà été dur mais aujourd'hui je n'ai aucun regret. Au début il m'a aidé, j'ai eu deux très bonnes lices et m'a conseillé au niveau des mariages pour construire une lignée. Ca ne se fait pas en deux temps trois mouvements c'est un long travail. Le résultat ! pas de problèmes de dysplasie,de cardiopathie et renaux. Des chiens qui sont sortis en expo au niveau international avec de bons résultats et très souvent classés et là je pense que Mauricette sera d'accord avec moi puisqu'elle aussi a fait le choix d'opter pour des chiens Italiens. Un travail clair et honnête ne peut qu'améliorer la race et la santé de nos boboxs. Et n'en deplaise à certains il faut tirer la sonnette d'alarme car notre cheptel n'est pas bien brillant. Une charte d'élevage, un cahier de doleances seraient un bon debut et un outil très utile pour les jeunes éleveurs. Des rencontres entre particuliers et éleveurs pour discuter des problèmes de chacun serait aussi bénéfique pour tous.