Maud08

Excellent site tenu par 2 éleveurs.

Sur photo, c'est difficile à dire. Il faudrait que je la vois en vrai. Il y a énormément de croisés bergers qui ont le "masque" typique du clt ou cls sans pour autant être croisé clt ou cls.

roooo :SMILEY DEVIENT elle est mignonne !!!!

Envoie moi une photo de Lycah, j'aimerai voir la bouille qu'elle a

BH = berger hollandais (voir mon avatar). Différence entre les clt et les cls ? Il n'y en pas énormément. On dit que les cls sont plus craintifs que les clt. La différence est le loup de base: des Carpathes (loup d'Europe de l'Est) pour le clt, et loup sibérien pour le cls. Mais dans les grandes lignes, même type de comportement, grosse méfiance envers les étrangers, même signes de ralliement, mêmes jeux...

C'est exactement pour cela que les éleveurs de chien-loups prennent le maximum de précaution quand ils vendent leurs chiots. Quand on voit les motifs des abandons de chiens dits "classiques", imaginez un peu avec des chiens au caractère si particulier...

Je parle par rapport à l'expérience que j'ai avec mon clt, et ceux de Pas Si Bête. C'est vrai qu'en général, ils sont plus proches des femmes que des hommes quand ils ne les connaissent pas. Les photos que tu as vu Lety sont souvent des photos de clt dans leurs pays d'origine où la race est bien stabilisée, et l'éducation spécialisée pour leur caractère. Ils sont souvent en Tchéquie ou Slovaquie des chiens de travail. En France, ils sont interdits au mordant, n'accèdent pas ou peu au ring. Au départ, ce sont des chiots presque comme les autres. Le hic étant qu'ils ont ou développent des craintes ou des phobies, ce qui est, au quotidien, très contraignant. L'apprentissage est très long chez eux, la manière doit être douce car une éducation canine classique n'est pas faite pour eux. Ils n'ont pas le langage du chien, mais plus celui du loup (léchage, jeu particulier, ...). Dans le nombre de chiots clt ou cls naissant chaque année en France, il y a quelques sujets plus calmes et sociables que les autres, mais ils ne reflètent pas la totalité des chien-loups. Chez Pas Si Bête, dès qu'un clt ou un cls est rentré dans le parc, il ou elle va directement voir un de ses congénères et non un chien d'une autre race. Par exemple, la dernière rentrée en date que j'ai pu voir, Thalia, cls rouille, est allée directement retrouver Fenril, Anga et Tanis, les 3 cls présents dans le parc. Puis les clt sont venus l'accueillir. En ce qui concerne les BH, c'est encore autre chose. Ils sont arrivés à l'asso à 1 mois 1/2 et se sont rapprochés des clt présents de manière très particulière. D'ailleurs, toute cette portée de BH a pris le caractère du chien-loup, distance envers les étrangers, forte timidité, très grande sociabilité envers leurs congénères, léchages ... C'était très troublant. Aujourd'hui, il reste 2 femelles BH qui sont dans le parc, et elles sont en permanence avec Attila, clt et Al'hyona, cls. Avec Valérie, on est sidérée de voir de plus en plus de chien-loups à donner, à adopter, sans compter les croisements qui commencent à arriver (BA x clt, chiens au caractère très dur, ayant la crainte du clt et le mordant du BA...). Ca nous fait plus que peur de voir que des gens peu ou mal informés prennent des chiens de ces 2 races. Nous sommes en pleine société de consommation où on jette son chien comme on met au rebus son canapé. D'une manière générale, les gens n'ont pas beaucoup de patience quand ils acquièrent un labrador (dont l'apprentissage et l'éducation sont assez simples) alors imaginez ce que cela peu donner avec un clt...

Je m'énerve car j'aime ces 2 races mais avec Pas Si Bête, on commence à en voir de plus en plus en refuge, ce qui est plus qu'anormal pour des races dites rares. Ces deux races sont merveilleuses mais il faut toujours que des gens en profitent, des particuliers peu scrupuleux notamment qui prennent 1 mâle et 1 femelle et qui vendent leurs portées à n'importe qui, sans donner les conseils adéquats, en prétendant que ce sont des chiens de compagnie se dressant comme des bergers allemands ou des malinois, ce qui n'est malheureusement pas le cas... Ca me rend malheureuse au possible de voir ces chiens rejetés entre 18 mois et 3 ans car les propriétaires ne s'en sortent pas avec, qu'au moindre dégât on foute le chien dehors, qu'on ne comprenne pas sa psychologie si particulière. Par exemple, dans le milieu canin, on dit qu'un chien qui lèche son maître cherche à le dominer. Chez le clt ou le cls, c'est au contraire un signe de soumission et de ralliement. Combien de gens le savent, et parce qu'un éducateur à la noix va leur dire que c'est une attitude de dominant, vont lui mettre une claque voire plus ? C'est tout ça qui me rend triste. Je défends ces 2 races certes avec véhémence, mais justement, il faut qu'elles restent confidentielles, qu'elles ne deviennent pas à la mode et que la génétique ne soit pas foutue, comme cela a été le cas avec d'autres races, et les refuges blindés de ces sujets. Je suis désolée auprès de vous si je m'emporte, mais pour une fois que nous avons deux races extraordinaires, il serait dommage que nous les flinguions.

Même en les travaillant en sorties extérieures, ils sont toujours susceptibles d'avoir des comportements imprévisibles. La grande majorité des propriétaires de clt, notamment, se connaissent de par les expos et il s'avère qu'ils ont (les chiens), dans les grandes lignes, le même comportement.

Je le répète, le chien-loup n'est absolument pas victime d'une généralité. C'est son caractère et son comportement qui sont ainsi, point. Ce n'est absolument pas un chien à mettre entre toutes les mains. Mais apparemment, je dois moi aussi raconter des bobards, j'en ai 1 plus 1 croisé à la maison, mais je ne sais pas de quoi je parle. Ce que j'ai vécu avec jusqu'à présent n'est que le fruit de mon imagination... Vous ne comprenez pas que ce que nous écrivons sur ces chiens est une mise en garde afin d'éviter que ces chiens ne se retouvent en refuge ou SPA. La très grande majorité ne le supportant pas...

Non, en aucun cas c'est une généralité, du moins pour le chien-loup. Un chien-loup est par essence même un chien de meute dont le maître est le chef, l'Alpha. Tu prends une meute de loups, tu enlèves le sujet Alpha, le reste du groupe est perdu. C'est exactement la même logique et c'est uniquement de cette manière que fonctionne le chien-loup. Il suffit d'aller soit chez Valérie soit chez des gens possédant plusieurs clt et/ou cls pour s'apercevoir de leur système de fonctionnement. La hiérarchie est déjà pré-imprimée chez le chien, chez le chien-loup elle l'est encore plus. Les bagarres entre mâles y sont extrêment rares, elles ne se produisent qu'à l'introduction d'un nouveau sujet dans une meute déjà hiérarchisée, une fois la remise en place faite, il n'y a plus de bagarres. Le respect du chef est bel et bien là, et personne ne le remettra en cause. Un chien-loup sans meute ou chef va chercher par tous les moyens à se tailler la route soit pour retrouver son chef, soit pour trouver un groupe. Ce n'est pas un chien qui doit être l'unique animal de la maison, il en sera malheureux, c'est indéniable. C'est ainsi, et qui n'a pas vu de clt ou cls en groupe ne peut pas le comprendre.

Pour la vary-kennel, beaucoup de propriétaires de cls ou clt la choisissent tout simplement parce qu'elle sécurise le chien. La plupart la laisse ouverte la journée, et le chien, au moindre coup de stress, part s'y réfugié comme dans une tannière. D'autres y enferment leurs clt ou cls. Je connais des gens qui ont des bull terrier, rott, staff, et dont les chiens sont enfermés en kennel la journée pour éviter les bêtises... Ca ne concerne pas uniquement les chien-loups. Moi, je ne l'ai jamais utilisé car c'est une méthode que je n'approuve pas forcément. Le problème est que la vary-kennel fermée la journée ne fait que repousser les bêtises, et cela vaut aussi pour le clt ou le cls. On doit les laisser arriver "à maturité", bien entouré de leur meute et avec leur(s) maître(s). Les conneries en tout genre font partie du "package". Je ne dis pas que c'est simple à gérer, car moi, avec le mien, j'ai repris la cigarette, pris du Sédatif PC et j'ai failli le massacrer plusieurs fois jusqu'à trouver une technique qui marche et des copains et copines avec qui il se sente bien. Mais pendant près de 2 ans 1/2, j'avais une boule au ventre à chaque fois que je rentrais chez moi, moment que je retardais de plus en plus tellement je n'en pouvais plus. Ils sont loin d'être simples et, malgré les satisfactions que l'on rencontre, mon Loulou, c'est le seul et unique clt que j'aurais de toute ma vie. Même si j'ai une croisée qui vit avec (mais qui elle est moins compliquée à gérer). Ils sont hyper sensibles à leur environnement, aux gens, aux actions, ... Tout ça pour dire que ce qui est écrit sur les forums peut peut paraître prétentieux, superflus ou exagérés, mais dites-vous que c'est la vérité et qu'il vaut mieux être déçu en lisant des gens qui connaissent cette race que complètement à bout et perdu si vous prenez un clt ou un cls et que vous ne gérez rien. N'oubliez pas qu'aussi bien le clt que le cls sont les chiens d'un seul maître et qu'un abandon signe pour eux la fin du monde.

Bonjour, En réponse à ce post, je dois avouer que je ne suis pas d'accord. J'ai un chien-loup tchécoslovaque de 3 ans 1/2, et il m'a fait la misère jusqu'à ses 2 ans 1/2. Pourtant, il était avec une chienne. Depuis que la meute s'est agrandie (6 chiens au total quand il avait justement 2 ans 1/2), il est équilibré, ne fait plus de bêtise et est mieux dans ses pattes. Quand sur les forums des chien-loups vous lisez des choses qui peuvent paraître effrayantes, ce n'est absolument pas pour "sélectionner" les adoptants éventuels de ces chiens. C'est une mise en garde pour ce dans quoi vous allez vous aventurez: l'acquisition d'un chien-loup. Ce sont deux races de chiens à part entière, mais du chien, ils n'en n'ont pas le comportement. Ils sont, c'est absolument exact, craintifs, destructeurs, imprévisibles, et ne comptez pas sur eux pour exécuter un ordre, ils ne le feront que s'ils y voient un intérêt (c'est-à-dire rarement). Petite piqûre de rappel: il y a de + en + de clt et de cls abandonnés et euthanasiés car on se fait plaisir en acquérant un "loup", cela fait "bien"... Seulement, ce sont des chiens qui ont encore un certain pourcentage de sang de loup (entre 28 et 31 % en moyenne) et cette caractéristique en fait un chien imprévisible, pas dans l'agressivité, mais dans son attitude générale (Niveau taux de mortalité: la plus grande majorité des chiens décédés: écrasés ou percutés par des voitures avant leurs 5 ans). Sans compter que pour les clt, la race n'est pas encore bien stabilisée en France, d'où des caractères très difficiles et/ou différents d'un individu à l'autre. Plus les petits malins qui vendent sur internet du clt LOF qui s'avère être du croisé BA ou du clt x cls ! Donc, avant l'acquisition de ce type de chien, je conseille aux gens de bien réfléchir, il faut de l'espace, du temps (pour lui, vous êtes le chef de meute et sans vous, il est perdu), d'autres chiens, et de la PATIENCE.

Bonjour, Je me permets d'intervenir sur le sujet, ayant un chien-loup tchécoslovaque, entre autres. Oui, ce sont des chiens destructeurs, quand ils sont seuls, sans autres chiens. Ce sont des animaux de meute (n'oublions pas qu'ils ont encore entre 28 et 31 % de sang de loup), et ils ont besoin d'être entourés d'autres chiens, sinon, ils font d'énormes dégâts voire fuguent... Y compris les croisés clt... Ils sont proches de leur maître qui est le chef de la meute et sans qui ils sont complètement perdus. Le clt est une race de chien spécifique dont l'adoption doit toutefois être soumise à certaines exigences. Sinon, le chien en sera malheureux. Ce que lety a pu lire sur certains forum consacrés aux clt et cls n'est pas étrange ou effrayant mais utile afin d'éviter que des chiens de ces races soient adoptés par des gens ne connaissant pas ces chiens. Ils sont euthanasiés ou abandonnés entre 2 et 3 ans, seuil critique au niveau du caractère, quand beaucoup de propriétaires se rendent compte qu'ils ne gèrent plus ou ne supportent plus le caractère particulier de ces chiens imprévisibles.

Pour ne pas se faire voler son chien, le mieux est de ne pas l'emmener faire des courses ... Je ne l'ai jamais fait, ni même laisser seul dans ma voiture, j'ai toujours peur qu'on me le vole.

Le beau Frenchy est dans la rubrique Chiens, "à adopter" du magasine télé "TéléStar" de cette semaine. En espérant que grâce à ce coup de pouce, il trouvera des adoptants tips tops !!! Allez, on croise les doigts pour le beau Frenchy !!!

Encore une chienne maltraitée... Merci pour ces jolies photos.

L'opération s'est apparemment bien passée. J'ai vu la belle faire sa balade avec son maître et elle reprend progressivement du poil de la bête. Dans quelques jours, il n'y paraîtra plus. J'ai la chance de la croiser régulièrement et je ne manquerai pas de faire des câlins à Melba de votre part.

C'est une excellente nouvelle pour Togo ! Je suis vraiment très contente pour lui ! Merci Evelyne :POUCE UP:

Si Togo est en accueil chez Laurence, il ne va pas être malheureux ! J'espère qu'il trouvera sa famille définitive, comme tous les autres.

Je suis une gentilléenne gentille.

Je ne suis pas des Yvelines, et je ne suis jamais venue au refuge, mais c'est vrai que je n'ai toujours entendu que du bien de la SPA d'Orgeval. C'est important de le souligner. Bravo à toute l'équipe (directeur, employés et bénévoles).

Les chien-loup tchécoslovaques et les croisés de cette race sont des chiens très dynamiques, et par conséquent, résistants. Si Lady se dépense beaucoup dans la journée, soit + d'1h par jour, il est fort probable que 400 g ne soient pas suffisants. Après, si elle est stérilisée, il est possible que la transformation hormonale l'ai rendue "gloutonne". J'ai un mâle clt que j'ai fait stériliser il y a 3 mois, et avant l'opération, il mangeait pour vivre (il ne terminait jamais sa gamelle et comme il est speed et relativement craintif, il était très "sec"), et maintenant, il vit pour manger et s'est transformé en voleur de nourriture et est plus "rond".

Emily, je suis à 1000 % d'accord avec vous. Ma plus vieille chienne, Ukraine, a 10 ans et elle me fait penser à Melba, vive mais pas trop, belle, câline, ... Bref, j'aurais tendance à ne trouver que des qualités aux mémères. Sans, gros avantage, les contraintes d'un chiot: propreté, obéissance... Et encore, quand j'ai vu Melba, je lui donnais 5 ans maximum. C'est vrai que ses adoptants ont l'air d'être formidables, et vraiment sympa (je m'excuse d'ailleurs auprès du monsieur, je lui ai tenu la jambe un bon moment...). Le choix d'adopter un chien "âgé" n'est pas évident mais il est indispensable. De plus en plus de gens abandonnent leurs vieux chiens en refuge ou les mettent dehors, quand ils ne les attachent pas à un arbre ou je ne sais quoi. Et en effet, l'adoption d'un chiot ne garantit pas qu'on le gardera toute sa vie (j'ai perdu mon groenendal alors qu'il venait d'avoir 5 ans et je l'avais eu à ses 2 mois 1/2). L'adoption est un acte que je juge magnifique (d'ailleurs, tous les chiens de la SPA et des autres refuges sont formidables), mais elle prend tout son sens quand on choisit d'accueillir un chien plus âgé, ou handicapé, ou encore maltraité et traumatisé. De plus, en allant adopter à Orgeval, ils ont fait un très bon choix.

Bonjour, Je suis gentilléenne, tout comme les adoptants de Melba, et je l'ai croisée la semaine dernière avec son nouveau "papa". Je les avais déjà vu passé plusieurs fois devant mon bureau. Il me semblait bien avoir vu sa trombine quelque part (sur le site d'Orgeval bien-sûr). Elle est magnifique, douce, adorable, et ses adoptants, très gentils, ont l'air d'être plus que ravis de l'avoir choisie. Elle est en pleine forme, belle comme tout, et leur complicité est évidente. Tout ça pour dire que c'est une superbe adoption, que je suis contente pour eux et que j'espère autant de belles histoires de rencontres et d'adoptions pour tous les pensionnaires d'Orgeval. Merci à toute l'équipe, ma rencontre avec Melba et son "papa" a éclairé ma journée. Maud