calirique

Moi aussi un homme, et l'idée d'un deuxième loulou a été difficile à rentrer! Mais j'avais deux arguments de choc: l'associabilité de Boks (un copain, ça ne pouvait que l'aider à s'épanouir) et puis bon, quand on a 30 kilos d'affection remuante dans l'appart, on peut bien en rajouter 7, on est plus à ça prés! Ca finira par venir, le minou c'est déjà bien!

Faut dire qu'étant malade (c'est mon molet que l'on apperçois :RIRE: ) ils pouvaient en profiter! Enfin ça part d'une bonne intention, ils ont végété avec moi par compassion au lieu de s'éclater au jardin! Et puis, je ne vais pas les blamer, ils ne montent jamais sur notre canapé, mais il ont bien compris que ma belle-mére, folle d'eux, les laisserait faire .

Quelques nouvelles de Boks, qui devient de plus en plus sage et obéissant, et qui est desormais trés sociable...en grande partie grâce à notre nouvelle recrue, un jack russel de 3 ans qui devait être replacé par son petit élevage famillial (qui est une rue derriere chez mes parents), et que nous avons donc adopté. Aston est non castré, on déconseille souvent la cohabitation entre deux mâles, mais il est adorable et ça a été un coup de foudre réciproque entre les deux. C'est deux potes inséparables, qui adooorent la ballade en forêt du matin ou ils cavalent de bon coeur, quoi que pas du même rythme, le rase-motte a du mal à suivre! Mon Boks qui était à la fois trop soumis et intenable en promenade lorsqu'il voyait d'autres chiens est devenu beaucoup plus cool depuis qu'il a son copain à demeure!

En fait, pour répondre à Rainette, j'utilisais une longe avant, mais Boks la ronge, ou se retourne pour la regarder, il n'aime pas en fait, parce que ça ressemble à une corde (peut être essayer d'en trouver une plate?) Comme il n'aime pas les batons...peut être était-il à l'attache avant, je ne sais pas, une fois on est passé à coté d'une grosse chienne type montagne à l'attache, et il a essayé de ronger sa corde aussi . Donc je me demande si cela ne lui rapelle pas de mauvais souvenirs. Quant au rappel, il y a déjà du mieux avec la méthode Dédé :POUCE UP: Et oui je le felicite à chaque fois, même quand il met du temps. Mais vu les avancées effectuées en deux jours, d'ici peu j'aurais un chien parfait!

Oui Boks vient d'Orgeval, il n'y est resté que deux semaines donc n'a pas du marquer les esprits J'essayerais de passer d'ici la fin du mois, même si ma grosse bestiole n'aime vraiment pas y retourner! L'ingrat y a pourtant été bien choyé!

Alors, histoire compliquée, je préfére prévenir! Voilà, j'ai adopté mon chien en décembre dernier. Aprés un mois où il n'osait pas bouger, ne voulait pas jouer ni rien, il s'est décoincé et on s'est retrouvé avec un chiot (vraiment, même s'il a environ 3 ans) destructeur fou, aboyeur, qui n'écoutait rien à rien. Aujourd'hui, on a, ensemble, réussi à progresser: avec de la patience, il est devenu sage en notre absence, propre, et est obéissant lorsqu'il est dans une zone fermée. Dans un jardin, même inconnu et avec d'autres chiens qu'il voit pour la première fois, il écoute bien, assis, couché, au pied ect. En fait, dans une maison, un appartement, un jardin/parc quels qu'ils soient, je suis le centre de son univers pour résumer, il est à l'écoute et on a une belle complicité. Bref, un chien quasi nickel. :DANSE: Mais, en laisse et en promenade, c'est une toute autre affaire. Disons que tant qu'il est attaché avec sa laisse à enrouleur de 8 metres, il m'écoute relativement bien, quoi qu'il tire encore trop, même si on est loin du tracteur des débuts. Une fois détaché, il est seul au monde, ne semble rien entendre, il fait ce qu'il veut. Boks revient de lui même lorsqu'il ne me voit plus, mais pas souvent en réponse à un ordre, ou alors tardivement. On dirait qu'il n'entend même pas. Pourtant, il est sorti minimum 5 fois par jour, dont une grande ballade le matin d'une heure en forêt. Cela ne vient donc pas d'un manque de sortie ni d'exercice, il revient crevé de sa première promenade (c'est plutôt un gros nounours à l'intérieur). J'avais l'habitude de le lacher tous les matins pour qu'il nage, court ect, mais afin de lui enseigner le rappel, je l'ai de nouveau attaché. Rappel nickel au bout d'une laisse de 8 métres et de quelques semaines, hop, je le redétache (uniquement en forêt, pas de dangers pour lui). Et voilà mon gros pépére qui file comme le vent. L'ayant perdu de vue, je ne bouge pas, il va revenir. Il a effectivement rebroussé chemin aprés 5 bonnes minutes, mais bon, sacrée régression par rapport à avant! Il n'est pas gourmand, donc il ne sert à rien d'essayer de l'amadouer, il recrache même le jambon en extérieur tellement ça lui est indifferent face à l'excitation de la promenade. Trés joueur, j'ai tablé sur le fait d'avoir une balle à la main, mais bon, ça marche 2 minutes aprés il trouve plus interessant. Sans systéme de récompense/jeu, il est difficile de le faire progresser. J'ai en conséquence été voir un éducateur canin à plusieurs reprises: selon lui, je ne peux plus progresser car mon chien est dans une phase chiot :bebe2: , il a besoin de murir dans sa tête avant de daigner apprendre de nouveau. Il dit qu'avec tous les progrès réalisés jusqu'à présent, le chien doit se recharger en passant à une phase ludique, durant laquelle je ne dois pas trop lui en demander. Je ne devrais en conséquence pas m'affoler devant ce qui peut paraitre une regression, les apprentissages nouveaux ne peuvent plus être acquis. Mon véto pense que la raison de cette phase fofolle pourrait être qu'il n'a pas eu la possibilité d'être vraiment un chiot lorsqu'il l'était, d'où par ailleurs le fait qu'il nous sollicite tout le temps pour des calins ou jouer (sollicitations auquelles nous ne répondons bien entendu pas toujours), et qu'il se prenne pour un chihuahua malgrè ses 30 kilos (veut monter sur les genoux en voiture, se voit plus petit que ce qu'il est, adore être dans les bras lorsqu'il faut le mettre dans la baignoire ect). Se sentant bien avec nous, il en profite pour vivre l'insouciance qu'il n'a pas connue auparavant. Bref, ma question est la suivante: je n'avais jamais entendu cela, avez vous fait l'expérience de cette phase durant laquelle on ne doit pas exiger de progression en matière d'obéissance ? D'autre part, autre soucis: mon chien ne semble pas maitriser les codes canins. Encore une fois, véto et éducateur pensent que cela vient de son passé (dont nous ignorons tout), que sa mère n'aurait pu les lui apprendre et qu'il n'aurait pas été sociabilisé étant jeune. Par exemple: lorsqu'il voit un autre chien, il veut à tout prix aller vers lui, plus rien d'autre n'existe. Si on l'en empeche, il aboie dessus comme un dératé MAIS en remuant la queue. S'il est détaché, il fonce vers l'autre chien pour jouer avec. Le problême, c'est qu'il ne semble pas, à de rares exceptions, être en mesure de se faire comprendre des autres chiens: il grogne, herisse son poil ET remue la queue, envoyant des signaux contradictoires. Résultat, il ne parvient pas vraiment à ses fins (peur des maitres qui refusent que mon chien s'approche des leurs, ce qui est comprehensible) ou alors se fait agresser. D'autant qu'il est trés soumis, ne dit rien si un autre chien lui prend son os ou mange dans sa gamelle, même si ce chien fait 6 kilos tout mouillé. Pourtant, les rares chiens dont j'ai réussi à convaincre les maîtres et que je peux désormais lui permettre d'approcher arrivent à jouer avec lui, ou l'ignore s'ils n'en ont pas envie et Boks se contente alors de les suivre joyeusement. Il parvient donc a avoir des relations saines avec les chiens qu'il connait, lorsque ceux ci ne sont pastrop dominant. J'applique les conseils basiques lorsqu'il grogne sur un autre chien, le assis, pas bouger et on attend que l'autre passe ou que lui se calme, mais d'aprés l'éducateur pareil, ce n'est pas une solution pour lui vu qu'il est déjà extremement soumis. Un jour où il était justement assis et au pied suite à un ordre, l'autre chien lui a ouvert la truffe sans même qu'il ne se releve ou bouge, alors qu'il était en sang. Il semble en fait un peu confus dans sa tête, par exemple il course les chats, devient fou quand il en voit un (il fait des bonds sur place en essayant de se défaire de la laisse), se met en position de prédateur, mais dans le même temps remue la queue. Toujours selon l'éducateur, il n'y a pas de solutions, au contact d'autres chiens il finira peut être à apprendre à communiquer avec eux, mais ce n'est pas gagné, car il est à la fois extremement sociable, a envie d'aller vers eux, sans parvenir à le leur faire savoir. Son excitation fait qu'il parait agressif avec les chiens qu'il ne connait pas, et les chiens qui vivent avec lui peuvent à l'inverse lui marcher sur les pieds sans qu'il se rebiffe. L'educateur dit que c'est comme ça, qu'à l'état naturel il serait tué par d'autres car inapte à la vie en groupe et bien trop soumis. J'aurais apparement déjà de la chance que ce problême qui trouve ses sources dans ses premiers mois de vie ne l'ai pas rendu ingérable et foncièrement agressif. Il pense que d'ici quelques temps il arretera de tirer en laisse de lui-même ou que je pourrais reprendre les apprentissages puisqu'il m'écoutera de nouveau, mais que sa difficulté avec les autres chiens n'est pas resolvable par une quelconque action humaine. Eventuellement, il me dit que de lui trouver un chiot femelle qui grandirait avec lui mais serait de taille bien inférieure à la sienne pourrait l'aider car il ferait son apprentissage en même temps qu'elle, qui ne pourrait pas vraiment le dominer et n'en ressentirait pas le besoin. Ca me parait être une solution a débouchés un peu aléatoires. J'ai contacté un autre éducateur canin par téléphone pour avoir un second avis, il rejoint l'opinion du premier, tant sur le fait de permettre à mon chien un temps purement récréatif en ne lui demandant pas de progresser que sur sa méconaissance des codes canins. Bien que cela soit rare, il existe bien des chiens qui ne savent pas se comporter avec les autres, de par un passé difficile et un manque de sociablilisation petits. Là encore, je fais appel à vos expériences: connaissez vous des chiens qui ont appris tardivement à communiquer avec les autres? Cela me ferait mal au coeur que mon chien si heureux à la vue de ses congénéres ne puissent jamais vraiment communiquer avec eux. C'est que je l'aime mon gros neuneu PS: Merci et felicitations aux courageux lecteurs qui ont tenu jusque là! :APPLAUD:

Lilagrace, le truc d'arracher les poils, la chienne de mes beaux-parents, hyper-dominante, le faisait avec leur griffon. Et comme ce dernier était épileptique, elle se jetait dessus pendant ses crises! Ca peut paraître cruel, mais effectivement je pense que c'est l'instinct qui parle, et que nous autres humains avons beau mettre des barrières et un cadre, on ne peut pas grand chose contre ça. Elle domine aussi mon chien "carpette" comme tu dis , mais étrangement jamais elle n'a essayé de lui faire le même coup , même lorsqu'il était par terre en train de s'étouffer lors de son premier oeudème pulmonaire. Elle se contente de defendre son panier et sa gamelle, de le chiquer quand il lui renifle le derrière, ça va pas plus loin. Comme quoi, chaque "couple" de chien a son fonctionnement propre, c'est plus complexe que le simple "dominant/dominé"! Mon chien s'est fait mordre par une femelle berger (je me demande si c'est pas juste avec les femelles qu'il est carpette) en promenade, elle lui a ouvert la truffe au sang, et il est resté assis, sans bouger! C'est difficile à comprendre, mais il y a vraiment certains chiens qui se ferait littéralement "bouffer" s'ils vivaient en meute à l'état naturel!

Effectivement j'ai oublié de préciser Lilagrace, elle ne grogne pas en ballade sur les autres gens, elle a bien compris et effectivement s'assoit si on lui demande lorsqu'elle tire un peu. Les ballades ne sont donc pas du tout un soucis avec elle. Elle grogne un peu en voiture lorsqu'un passant marche tout près de la vitre, et à la SPA pendant que je parlais à Béatrice elle a grogné sur deux ou trois personnes (je pense qu'elle avait senti mon émotion dans la voiture en la ramenant aussi, elle est trés maline et perçoit tout, d'ailleurs elle me léchait la main, j'ai rarement vu une chienne aussi intelligente, enfin peut être aussi que je ne tombe que sur des benêts )mais enfin, c'est vraiment minime et pas du tout constant. Hier en rencontrant mon mari et des voisins quand j'arrivais dans le hall, elle n'a même pas moufté pour donner un exemple.

Lilagrace: Déjà, il est primordial de bien rappeler que la légére domination de Neil est loin d'être insurmontable. En fait, ce que je faisais: * Repousser Neil lorsqu'elle réclamait des calins, et décider du moment où l'on veut les faire * Garder les priviléges de Boks au maximum * Lorsqu'elle le chiquait, je l'enfermais dans une autre pièce. Elle comprend trés bien. Evidement, c'est valable pour l'autre chien, qui n'a pas a aller la déranger. Comme cette nuit, Boks a été à plusieurs reprises ouvrir la porte de la pièce où elle dormait, ce qu'il n'a pas le droit de faire. Ce que Béatrice m'a conseillé mais qui n'était pas applicable chez moi: * Les séparer lorsque je suis absente (impossible car aucune porte ne ferme à clé et mon chien sait les ouvrir, voir virre les chaises que l'on met pour bloquer en se jetant dessus avec ses 28 kilos, pas de jardin, pas de sous sol a par une cave, et bon la cave...) En fait, si tu as les moyens de les séparer, alors le temps joue pour toi, puisque tu peux te permettre d'avoir la patience de laisser la relation dominant-dominé s'installer. J'aurais eu cette possibilité c'était je pense beaucoup plus simple. Béatrice aussi la plaque par terre en lui tenant fermement le museau fermé lorsque Neil grogne sur quelqu'un. En fait, le principal est quelle comprenne que ce n'est pas elle qui décide, une fois le cadre bien installé, elle sera adorable. De toute façon, le refuge est trés à l'écoute des difficultés des adoptants, donc ils te conseilleront bien mieux que je ne peux le faire en quelques lignes, ce sont des pro.

Je ne suis déjà pas fière de l'avoir ramené, alors mettre tout sur son dos lorsqu'elle n'y est vraiment pas pour grand chose... Quand à une autre adoption, je t'avouerais que chat échaudé craint l'eau froide...je ne crois pas que je suporterais un autre echec. Encore que je remercie particulièrement Béatrice qui a vraiment pris le temps de m'écouter et de me parler, et comme elle l'a souligné, il faudrait dans mon cas une chienne trés "douce". Bien que Boks est à l'instant avec une chienne trés dominante (elle n'aurait je pense fait qu'une bouchée de Neil ) et si ce n'est pas le grand amour, ils vivent relativement bien ensemble, en s'ignorant royalement sauf quand Noisette decide de lui chiquer le nez parce qu'il s'approche trop, depuis les premiers jours. Comme quoi la relation dominant-dominé à la base de la cohabitation entre chien est parfois difficile à comprendre.

Lilagrace: Pour être caline, elle l'est ! Elle se met sur le dos quand on lui gratouille le ventre, et cherche à enfouir sa tête dans le cou. Encore une fois c'est loin d'être une chienne ingérable, comme le souligne Lauriane, elle s'entend trés bien avec ses chiens et c'est cela qu'il faut retenir, le mien est un cas à part, qui n'est pas représentatif du comportement de Neil, qui par ailleurs, était en liberté au refuge. Lauriane: Effectivement le terme de "malade" est peut être un peu fort, quoi que là il est dans une période de rémission, mais il est souvent couvert de croutes et l'oeudéme lui obstruant la respiration, il faut lui administrer une intraveineuse de cortisone. Disons donc qu'il necessite un peu d'attention, maintenant c'est sur, il est loin d'être invalide au quotidien. Merci en tout cas pour Neil, je suis soulagée qu'elle soit repartie en famille.

C'est sur que parmi la masse de retour pour des broutilles, il y a aussi des retours "justifiés", ou tout au moins comprehensibles... Quant à mon Boks, il a quand même aussi des qualités ! Un enfant en fera ce qu'il veut, c'est une vraie pate à modeler qui adore les calins. Et puis, on les aime comme ils sont nos chiens, nous même, on est loin d'être parfaits.

Si, bien sur que j'étais avec mon chien Maxy, ça me parait tout de même essentiel. Au refuge, ils se sont ignorés, elle lui grognait parfois dessus mais rien de bien méchant. C'est à l'appartement, donc plus en territoire neutre, que leurs rapports se sont compliqués. Quand à votre petite Josy, "dominante mais sans méchanceté" je pense que la domination d'un chien ne se veut pas méchante, même lorsqu'elle est impressionnante à nos yeux. En l'occurence ils s'empoignaient dés qu'on les sortait ensemble, ou dans l'appartement. Neil l'empéchait de s'approcher de nous, ou même de se déplacer. Ca n'avait rien de "méchant", c'était certainement surmontable, seulement je connais mon chien, il est fragile et en plus malade (allergie aux acariens) donc j'ai préféré lui épargner cela. Certainement un peu trop de sensiblerie de ma part, il n'en serait pas mort, mais je me serais torturé l'esprit en me disant que je le rendais malheureux. Je ne vous demande pas de me croire, mais un retour en ces circonstances n'est pas facile; et la mésentente avec mon chien, je crois bien que c'est la seule cause qui pouvait nous pousser à cette décision que j'ai toujours trouvé lâche et nulle. Boks, adopté en decembre à Orgeval, est fugueur, pas malin, ne sait pas communiquer avec les autres chiens, ne sait pas dormir seul ou être enfermé dans une pièce, il a besoin de beaucoup de présence et d'attention, et d'au moins deux heures de vraies ballades (pas le tour du paté de maison) par jour. Il a mangé toutes les chaussures, deterré les plantes, lacéré les portes et les murs, il aboyait sans cesse. Il s'est révélé malade, d'où énormement de frais car examens multiples et cachets à vie. Il est egalement sujet aux "mutilations"(terme un peu fort mais bon). Lorsqu'il n'est pas bien dans sa tête ou dans ses pattes (quand il souffrait de démangeaisons par exemple, ou à son arrivée chez nous) il s'arrache les poils et se mord. Il m'a fallu des mois de patience avant de gagner sa confiance et de le faire se sentir bien. Et JAMAIS je n'ai envisagé une seconde de le ramener. Neil aurait été ma seule chienne, je la gardais sans hésiter, d'autant qu'elle a de bien meilleures bases que Boks! De plus, elle aurait été vieille, malade, bref peu séduisante pour de futurs adoptants, je l'aurais gardée. Elle est en l'occurence géniale, donc elle trouvera, je l'espere, trés rapidement une famille mieux adaptée. Je me suis dit, à tort ou a raison, qu'il vallait mieux qu'elle ne s'attache pas trop à nous dans ces circonstances. Aprés, toutes justification est vaine dans ce genre de cas. Bien sur que ma responsabilité est engagée, bien sur que c'est triste car c'est encore une petite chienne qui retourne au refuge par ma faute. Mais je ne peux pas rendre mon chien malheureux pour en aimer une autre, c'est du moins comme cela que je le vois.

J'ai adopté Neil hier, mais j'ai choisi de la rendre aujourd'hui. C'est une type croisé berger petite et fine, noire. Surtout, c'est un AMOUR de chienne. A peine dans la voiture elle tentait de s'installer sur mes genoux, à la maison elle nous suivait partout en remuant sa queue, elle est trés caline et joueuse. Elle est propre, fait sa nuit sans soucis. Elle est relativement à l'écoute et plutôt soumise à l'autorité. Concernant les points à améliorer (elle ne peut pas avoir que des qualités) elle tire un peu en laisse et a tendance à aboyer ou grogner sur les gens. avec de la patience et de l'éducation ça devrait bien s'arranger, d'autant qu'elle a quand même le soucis de faire plaisir à son maitre, et un péché mignon, la gourmandise! Neil est aussi un peu dominante, mais elle était en famille d'accueil avec d'autres chiens sans que cela ne pose de difficultés particulières. Par contre, mon chien ayant beaucoup de "problêmes" (soumis tendance serpillère, peureux, facilement stressé, ne supporte pas d'être confiné dans une pièce donc ne peut pas être enfermé) Ca a dégéreré chez moi. Ils ne pouvaient pas être sortis ensemble, être dans la même pièce sans surveillance et mon chien était trés trés stressé (il se déplaçait uniquement la tête en bas et les oreilles en arrière, regardait par en dessous) Je pense que cela n'était en rien insurmontable, avec beaucoup de patience ils auraient appris à se tolerer, seulement à la base ce que l'on recherchait avec mon mari c'est une compagne pour Boks, pas juste un chien de plus, donc si l'affinité avec Boks n'est pas là... Par contre, attention, cette situation était AU MOINS AUTANT le fait de mon chien que le fait de Neil. Je suis persuadée qu'avec un chien plus équilibré dans sa tête (le mien est soumis mais parfois "pete les plombs", et n'a pas l'air de bien maitriser le language canin ) le coté légérement dominant de Neil ne sera pas du tout un obstacle à sa vie en famille, avec d'autres chien. Son expérience en famille d'accueil le prouve, et c'est ce qu'il faut retenir de cette puce. Conclusion, si on t'a parlé de cette chienne en bien, c'était tout à fait justifiée, elle est extremement atachante (je ne l'ai pas eu longtemps et pourtant cela m'a fait vraiment mal au coeur de la laisser) et mérite le déplacement jusqu'à Orgeval. Bien cadrée elle fera un chien génial.

T'as oublié les très fréquentes allergies Ça c'est top comme excuse pour eux : ils pensent qu'on ne peut rien dire contre ça. Effectivement, il y a des cas où l'allergie devient franchement difficile à vivre mais je ne suis pas sure que ces cas soient si fréquents. Et moi j'ai envie de dire aspirateur, brosse, cachets et... DE-SEN-SI-BI-LI-SA-TION ! :CONTENT: Le plus "marrant", c'est quand les gens abandonnent leur caniche ou leur york sous couvert de cette famause allergie ...ma mère est atteinte d'allergies sévéres, et son allergologue lui avait dit que c'est précisement les deux races de chiens qui sont trés bien tolérés par les personnes allergiques car ne perdent pas leur poils (or l'allergie est souvent liée aux poils morts). Donc, enfants, nous avons eu droit à notre petit york! Le coup du bébé à naitre est assez répandu aussi... Ceux qui abandonnent leur animal ne sont jamais à cours de mauvaises raisons et de piteuses justifications