lilliaOoo11

C'est dingue comme tu viens de résumer en une phrase toute la connerie humaine, et je suis désolée de ne pas trouver d'autre terme. Quelle crétinerie vraiment, cette incapacité à tolérer que l'autre soit différent, et que tout antagonisme mène au crêpage de chignon.

Personne ne veut faire partir personne. Mais quand on possède des bêtes qui peuvent ne pas plaire, qu'elles soient phasées ou pas, faut s'attendre à se l'entendre dire franchement. C'est pas la mort. ^^

... ça fait mal. C'est bien pour cela que je ne le fais pas. ^^

Exprimer un goût n'amène rien de constructif, Chance, en dehors du 'moi je'. C'est très gratuit comme truc, de dire 'moi, j'aime', autant que 'moi, j'aime pô.' Je me demande si ce n'est pas dans la façon qu'on a de faire cela (sans détour mais correct, ou alors concrètement insultant), ou de recevoir l'avis (ne pas tolérer qu'on trouve notre animal moche) qu'on est constructif ou pas. Quant à ne pas être critiqué quand on a du classique... On me dit très souvent qu'on aime pas mes bestioles... centrobolus, homopholis, certaines espèces de gros geckos massifs, sont loin de faire l'unanimité. J'ai un amour immodéré des O. moellendorffi et la moitié des gens me disent franchement qu'ils trouvent ça très moche. Et alors? Les gens qui reproduisent/possèdent du phasé pensent qu'on les attaque invariablement sur leur prise de position (comme si elle était politique) quand on leur dit ne pas aimer, ou leur animal, ou les phases. Non. Il s'agit juste d'exprimer une opinion. Les phases existent. On aime ou pas. Les espèces existent. On aime ou pas. Le presse-papier en forme de tête de sioux de mon père existe. On aime ou pas. Pis on le dit, en plus, quel culot. : ) Et alors?^^ Si clivage existe entre phases et autres, où est le problème? Différence de point de vue ne veut pas dire haine mortelle ou confrontation. Même la confrontation, si elle doit avoir lieu, n'est pas synonyme d'inimitié/haine viscérale, de manque de respect, ou de syndrome de persécution.

Peut-être qu'alors, ton animosité préexistante (?)à l'encontre de ce membre s'est sentie, et s'est mélangée à ce point de vue: ... qui me semble tout à fait acceptable. On est capable de dire à certains que l'on trouve (on parle ici de son propre goût, ce n'est en rien un jugement, même si le mot qui suit est sans appel.) leurs animaux 'moches'. Pourtant, on a le droit de trouver 'moche', une voiture, un tableau... un possesseur de reptiles devrait pouvoir accepter que l'on n'aime pas sa bête de façon claire, sans s'en offusquer. Il n'y a pas d'intolérance, ici, juste un point de vue, comme celui exprimé par Rudy. Pour ce qui est des phases, il n'en voit pas l'utilité mais n'en conteste pas le droit : ). Ce n'est pas dénigrer, mais peut être perçu comme tel. Doit-il donc se museler pour ne pas risquer de blesser l'égo en face? Les amoureux des phases se sentent très facilement attaqués et remis en cause. ('Je ne tolère pas que tu n'aimes pas! Bouh! T'as de la m*** dans les yeux ou quoi?' <- déjà entendue/lue) L'intolérance va potentiellement dans les deux sens. : ) C'est vrai que dans le fait de ne pas aimer, de trouver cela moche, ou de remettre en cause le pourquoi d'une politique, il n'y a rien de flatteur. Mais alors, cela veut dire que les forums, c'est fait pour flatter et être flatté? : )

Sans vouloir partir dans un éternel débat, Chance (ménage-toi, dis! ^^), les phases, oui, je fais partie de ceux qui n'apprécient paaaaaaaaaaaaas du tout. Qui détestent ça, même. Pas forcément à cause des résultats que je trouve souvent horribles, mais des écueils que cela amène. (Les classiques, hein, dégénérescences génétiques, consanguinité, appât du gain, mutation... des motivations. : ) ) Mais comment dire... on serait bêtes de confondre opinions, et personnes. Pourquoi descendre un individu sur ses goûts/opinions dans ce domaine précis? Car enfin, on ne connait pas les motivations des uns et des autres. Ceux qui aiment les phases ne sont pas de faux passionnés. On est juste pas forcément passionné de la même façon, et par les mêmes choses. Les affinités sont renforcées souvent par des points de vue et des ressentis similaires. Des animosités aussi fortes par contre, ne devraient pas s'amorcer sur de simples divergences de point de vue et de goûts; là, c'est simplement de l'intolérance. Pour moi. : )

On conseille, en proposant le plus de choix possible en plus de ceux 'bateau' et en donnant le plus possible de renseignement sur l'investissement et l'implication que l'animal demandera au cours de son développement? On voit les réactions, on se permet un conseil sur ce que l'on pense entrevoir de la personne, et on laisse choisir?

"Celui qui s'endors avec le cul qui gratte se réveil avec le doigt qui pue !" ah, oui mais je vois pas le rapport... Pourtant, on pourrait presque faire une dissertation sur le bien-fondé de la métaphore. XD Pour le reste, Baaz et Booms ont raison.

La bonne volonté DU MOMENT peut se sentir, malgré tout. Après, le propre de l'homme, c'est de fluctuer. Il aime bien ça, fluctuer. La constance est relativement rare. Vient avec le temps, la maturité.. Mais on ne peut que supposer. Que ce soit d'ailleurs par le net et de visu. Les surprises viennent parfois de personnes à qui tout le monde aurait donné le bon dieu sans confession. Donc, on ne peut faire confiance/conseiller personne? Si. Mais en acceptant que notre 'impression' peut être faussée, donc le conseil avec. Que seul le TEMPS permet de connaître aptitudes et besoins de quelqu'un avec ''certitude''. Mais je peux me tromper.

la demoiselle est professeur d'anglais... Si y'avait eu que ça... J'ai été vendeuse pendant toutes mes études, assistante véto 5 ans, secrétaire, masseuse, prof de gym, 'soigneuse et vendeuse reptiles' quand ma route a croisé certains. Sans le ""statut"", quand tu es avec, tu fais le même taf, d'autant plus si tu as l'avantage de causer anglais. Edit 2: on cerne UN PEU. A mon sens, ce ne sont jamais que des indices. : )

On dit la même chose avec des mots autres depuis un bon moment en fait... J'aurais juré que le ruschenbergerii était concerné aussi... bien désolée si ce n'est pas le cas. Crétin ou habile, on ne cerne rien, ou peu. Seul le temps le montre, on est d'accord. Diversifier les offres aux débutants, on l'est aussi... La seule chose sur laquelle on diverge est la difficulté potentielle des bêtes à proposer, et la notion même de difficulté suivant les uns et les autres. Difficulté... non... faux problème. 'Investissement nécessaire' est à mon sens, et pour abonder (un peu) dans le tiens, Booms, plus juste. Et c'est souvent loin d'être gagné, quoique vous en disiez. Malgré les impressions de départ, etc...

Ben le corallus, mon loup, t'as besoin du CDC, oups. Tu vois? On veut tellement pouvoir tout avoir qu'on n'arrive pas à se dire que certains... on a juste 'pas le droit'. Viridis, les autres espèces que tu cites, pourquoi pas. En dehors du cadre législatif posé et incontournable, pourquoi pas. Mais pas tout le monde. Je le maintiens. Et pour une 'première main', tu ne m'empêcheras pas de trembler un chouilla pour la bête. Ensuite et pour finir... ne parle pas de ta collection de BC comme étant 'commune' et 'facile'... s'il te plaît... Je vous déconseille par contre formellement et sans exception les bonbons à la verveine... c'est proprement dégueumitif. é_è (dégueu-vomitif) Edit; fayrie, 'peut' s'appliquer à d'autres. Rien que par le choix du verbe, tu as tout résumé. Sinon, tu aurais dit 'doit'. Je hais l'équation débutant=elaphe. Justement, je prône la diversification. Mais pas à outrance, et pas à tout prix. Non. Il s'agit de mon métier, oui... mais j'ai un scoop, fayrie, puisqu'on en parle. La seule chose qu'il m'ait appris, ce métier, c'est que 'cerner' une personne (et dieu, que je déteste ce mot, ça fait 'mise en cage') est bien difficile, voire impossible, en dehors de beaucoup de temps. Dont on dispose généralement peu. Et encore moins sur un forum.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, Fayrie. Par rapport à ce que j'ai exposé précédemment, tu es complètement hors sujet. Tu t'es renseignée avec sérieux sur une espèce... """""bateau""""", hé oui, malgré les petits soucis potentiels. Jamais je n'ai dit que ça sortait des sentiers battus, ni ne t'ai visée toi en tant que débutante, au vu du temps que tu prends à justement te renseigner. Donc, mon propos précédent ne te concerne en rien. J'ai malheureusement expérience de gens qui posent des questions. C'est un peu mon métier. Sans compter le temps en vente, reptile ou autre. Poser des questions, ils savent, Fayrie. Et c'est raisonner par l'absurde de dire qu'ils les posent par pur plaisir d'ignorer la réponse. C'est aller trop loin dans les motivations qu'on leur prête...Ceci dit, même partant du meilleur des sentiments, la curiosité, bien qu'indicateur positif, ne coûte rien. Mais appliquer, agir en conséquence... là, c'est autre chose. Certes, ta démarche réfléchie n'est pas unique. Tout à fait. Mais... elle n'est pas la majorité. Je le maintiens.

'Devraient'. Car même derrière des questionnements pertinents, des attitudes conséquentes etc... on peut être TRES surpris. (Je cite des 'noms', ou vous en avez déjà trop à l'esprit, de forumeurs qui avaient fait siiiiii bonne impression? ) La seule chose qui prouve quoique ce soit, c'est l'investissement effectif de quelqu'un. Sur la qualité et... sur le temps. Marre des espèces courues, pareil que vous. De là à céder d'emblée à ses caprices et coups de coeur quand on est débutant, NON. Point barre. Ce n'est pas comme si l'on avait pas un choix conséquent d'espèces, vindiou. Rha... après... le petit côté 'moi, j'suis cap', c(h)ouineur et releveur de défis, je sais que ça peut plaire, voui...

T'es culotté, je suis pas une scientifique. ouais mais moi j'ai pas fait hypokhagne (sur mer) Bref, résumons. Je ne VEUX pas, pour les ssp bleues, car manque de moyens, aussi; et que ma vie ne se résume pas à mes animaux (mon Dieu, serais-je donc une fausse passionnée?) mais que j'adore entre autres passer du bon temps sur Paris et en voyage avec un beau brunça dépend où... si c'est en suisse, ça t'a pas couté trop cher... . Jaloux... La Suisse, ça se mérite. Et c'est comme les chocolats et la vignette... ça douille. Donc, je ne PEUX pas. Tu me suis? où ça? à Besançon? Ben justement... ^^ treve de baliteries (balivernes, plaisanteries), je te comprends quoi que on ne peut pas dire qu'un ssp bleue coute plus cher à l'entretient que 3 taeniura comme tu as... hé oui... tu ne t'es pas arretée à une seule "yunna" donc en terme de place, tu repasseras... tes 3 serpents occupront plus de place qu'une seule ssp bleue suivant! Non, pas suivant. Tu sais parfaitement que je ne m'en serais pas arrêtée à une seule. D'ailleurs, on a des batteries de terra à faire, je te signale, pour loger tous les résidents, en attendant les suivants... Nan, chut. Que dis-je là. -_- Sinon... les moments où l'on s'enflamme en disant l'un 'chou vert' et l'autre 'vert chou'... ça n'en fera qu'un de plus... Tout obstacle n'est pas insurmontable. Certes. Mais grosse prudence au cas par cas....bah oui, j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas être prudent ou même endosser une responsabilité éternelle en face d'un crétin qui voudra telle ou telle espece , on n'a pas le droit de conseiller une espece sans interet pour la personne concernée à une personne intelligente, structurée et comme on n'est pas psy (sauf certains terrrario du nord ouest de la france) pour juger des capacités de ces personnes, on se doit d'être objectif et de s'y maintenir pas de commencer à partir dans des considerations de dangerosité, de difficultés outre mesure Ok, d'accord avec toi. Disons que des gens comme Baaz, Nash (excuse, Nash), Haaz et j'en passe (toujours des pseudos en 'a', d'ailleurs, joyeuse coïncidence) ou Clément (ah, une exception...), je n'aurais pas peur, après jaugeage psychomoteur, pyschotechnique et de bon sens, de leur confier un reptile plus 'complexe', témoin notre ami Nash qui s'éclate avec du bateau... et du moins bateau, en termes d'espèces. Mais on sent comme un investissement latent derrière. Car ce ne sont pas des QI d'huitres qui sont en jeu, mais bien plutôt cette mode du 'tout jetable', même les passions, de quelque nature qu'elle soit. Après... je répète... tous ne sont pas comme ça. Non, même pas 'beaucoup', comme tu dis. Je suis moins humaniste que toi sur ce coup. : ) Baazounet, je te le laisse. J'ai par trop ripaillé, j'ai besoin de digérer séant. Mon tit Baaz, si tous les talibans étaient comme lui, on se prendrait certes souvent la tête, mais on la perdrait moins. ^^ Je vais revenir en noir, rien que pour Fayrie, avec qui Booms est d'accord-comme-c'est-mignon. Ca se résume à du simple. Tu sais ce que tu veux? Tant mieux, ce n'est pas la majorité. Bon point, donc. Ce que tu veux n'est pas raisonnable pour du débutant, trop dangereux ou fragile? Deux solutions: ->tu trimes et fais des recherches et prends sur toi de faire claquer une bestiole par manque de dicernement et expérience. Ce qui en soit est une aventure merveilleuse, hein. Sauf pour l'animal qui crève ou que l'on revend vite-vite. ->tu prends en compte cela, et tout en restant dans le genre/espèce qui te botte, tu choisis, EN DEHORS DES SENTIERS BATTUS DONT ON A TOUS MARRE, une espèce qui te botte quand même, sans les inconvénients, ou moins. "Je veux, je peux, je prends", ça fait beau et idéaliste comme ça, l'élan de départ est chouette à regarder, l'atterrissage potentiellement moins. Quant aux personnes motivées et capables de faire preuve de jugement et de dicernement... parcours encore un peu les forums car là encore, il se trouve que ce n'est pas la majorité. : )

Que le proverbe que tu cites en signature ne se réalise que trop peu dans le cas de ce genre de commerce. Ceci dit... celui que tu montres est loin d'être le moins pire. Il n'y a plus qu'à espérer que les DDSV et services vétérinaires seront de plus en plus intraitables face à de tels cas de figure, quelque soit la région concernée.

T'es culotté, je suis pas une scientifique. Bref, résumons. Je ne VEUX pas, pour les ssp bleues, car manque de moyens, aussi; et que ma vie ne se résume pas à mes animaux (mon Dieu, serais-je donc une fausse passionnée?) mais que j'adore entre autres passer du bon temps sur Paris et en voyage avec un beau brun. Donc, je ne PEUX pas. Tu me suis? Sinon... les moments où l'on s'enflamme en disant l'un 'chou vert' et l'autre 'vert chou'... ça n'en fera qu'un de plus... Tout obstacle n'est pas insurmontable. Certes. Mais grosse prudence au cas par cas.... Baazounet, je te le laisse. J'ai par trop ripaillé, j'ai besoin de digérer séant.

Baaz... : ** Ca fait vraiment scène de ménage. J'adore. ^^ Bref. Trois réflexions, puisque ce matin, j'ai décidé de (re?)brancher mon cerveau (T'es au taf, trêve signée avec bonheur hier soir, mais cela ne dispense pas de continuer le com.. débat, puisque l'on est dans l'arène, après tout. ) 1. Je suis d'accord avec la stupidité du réflexe de conseiller des lampros et gutts à gogo à des débutants. Il y a des milliers d'espèces, et ces genres ne sont juste que des solutions de facilité. Un point où l'on se rejoint, de ce point de vue, vilain. 2. Hey. Réfléchis deux secondes... je te REPETE que de la ssp bleue adulte, je n'aurais pas forcément réussi à la garder. C'est teigneux tout du long, et celles que je visais sont d'une lignée longue et trapue... même en termes de PLACE, cela aurait fini par me poser problème. C'est tout personnel, mais je me fécilicite ( <- je viens de voir la faute, mais vu que tu adores les mots complexes, je suis sûre que celui-là t'inspirera.^^) d'avoir su moduler mon choix en tenant compte des manipulations sur adulte que j'ai faites avant, et des avis de différents éleveurs pro ou amateur du genre. Moralité: -> Quand tu prends du gros/un peu délicat en juv', en te disant que tu vas... 'grandir' avec le serpent, en ne tenant que moyennement compte des besoins une fois adulte, je dis que c'est une erreur. -> Quand tu prends des espèces qui ne te plaisent pas pour débuter, l'erreur est tout aussi énorme, car l'on s'expose aussi à ce que la bête en fasse les frais à plus ou moins long terme. Puisque l'on dit s'inquiéter du devenir de bon nombre de serpents de débutants, les deux cas de figure me semblent inquiétants justement, de ce point de vue. Alors pourquoi ne pas viser des intermédiaires? Une bête qui plaît, du même genre que celui que l'on vise au final, mais avec des implications (tant pour le propriétaire que pour la bête elle-même) moins lourdes? Contente que beaucoup s'en sortent avec leurs premiers amours ophidiens. Sur la proportion que j'ai vu passer, ils ne sont pas forcément la majorité. Et quand ils s'en sortent, ils ne sont souvent pas dans les clous en termes législatifs. 3. Comment SANS RECUL, savoir qui donne les bons conseils dans le cadre du maintien d'une espèce délicate? Tu vas spontanément faire confiance à un mec sorti de nulle part sur un forum, ou aux conseils les plus communément acceptés et pratiqués? Tu n'as pas LES OUTILS pour faire la part des choses, ce n'est pas possible. Pas avant les premiers dégâts et les premières remises en question, autant de choses qui demandent du TEMPS, si ce n'est pas trop tard pour le bestiau. Après, chacun voit midi à sa porte, mais parfois, une procrastination* raisonnable a du bon. XD *Dico?

Tout le monde n'est pas sérieux et appliqué, loin de là. Je te rappelle qu'on ne parle pas de toi, présentement, et combien de fois devrais-je le répéter, que tu n'es pas une généralité. Pour les échecs une fois la bête adulte, qu'est-ce que tu en sais? Si ça s'est bien passé, c'est seulement parce-que je n'ai pas pris un couple de ssp bleues sans réfléchir, juste parce-que ce sont celles-là que j'aime vraiment. J'ai fait des concessions sur la taille/pattern/couleur, pour pouvoir m'habituer doucement et minimiser le risque d""incompatibilité"" une fois à l'âge adulte. Et puisque l'on en est à ton amour de la caricature et ton désamour de la nuance... il ne me semble pas que l'on aie à aucun moment dit que d'élever de la gutt prépare à élever un curtus... Il y a des expériences largement intermédiaires qui permettent de tâter le terrain et de doucement prendre l'assurance qui permettra alors d'en arriver à l'espèce souhaitée. Bien trop raisonnable comme point de vue, pas assez fonceur, ou couillu, ou décidé, ou que sais-je encore... j'en suis fort contrite... Edit: je viens de lire le dernier post... problème étant que lorsque l'on a un mauvais réflexe, on ne le perd généralement pas rapidement. Surtout que débutant, on va préférer les avis communément acceptés (viridis=humide) aux avis de baaz et boomslang. Même des éleveurs chevronnés avec lesquels toi et moi avons discuté des heures, écoutent et respectent ta façon de faire, mais restent sceptiques. Comment, quand tu commences à peine, avoir assez de recul/nuance/expérience pour dénouer le vrai du faux? Dur...

Loup... tu grapilles les arguments de fond de tiroir pour tirer ton épingle du jeu, là... je vois pas trop la logique de ton raisonnement. Baaz te décrit des choses que tu déconseilles mordicus en termes de trimé et viridis, et là, tu les considères comme sans conséquences, d'un coup? Il est devenu quoi, le viridis que tu as aspergé pendant un an?

Merci Baaz. Il y a des espèces à déconseiller aux débutants, clairement. L'envie n'engendre pas en un coup de baguette magique la capacité à gérer les besoins et les difficultés d'un serpent que l'on peut considérer comme étant plus délicat ou... dangereux, oui, même si le mot ne plaît pas. Désolée. Puis... le truc de le prendre petit et de suivre sa croissance a ses limites aussi. Le présupposé est que la bestiole une fois grande, tu te sens capable d'encore t'en occuper. Ce qui souvent, n'est pas le cas. (J'ai dit souvent. Car je le rerererépète, tout le monde n'est pas toi, ô mon loup. Ceci dit... même avec Totor, tu as fait des erreurs, et si tu y tiens tant, à lui et au petit bonhomme vert, c'est qu'ils ont traversé un petit nombre de maladresses dont tu as su tirer parti sur les années. Engueule-moi si je me trompe. Ou dis-moi que jamais tu ne t'es planté. Possible, après tout.) Les éleveurs dont tu parles ont pris des risques pour la plupart d'entre eux, et le reconnaissent même aujourd'hui. Mais ils sont aguerris. Quand l'un d'entre eux 'commence' avec une nouvelle espèce qui présente ses propres difficultés, ils ont tout le loisir de se mordre les doigts de certaines maladresses dues au fait que l'espèce en question a des besoins et des comportements bien particuliers. S'ils n'avaient pas l'expérience accumulée sur d'autres, casse et dégâts seraient forcément plus importants. La plupart des débutants sont maladroits et font des erreurs. Qu'est ce qui est donc si gênant dans la notion de 'progression'? Car si, elle existe aussi en terrario, même s'il est vrai qu'il ferait le plus grand bien à tous de sortir des sentiers battus et rebattus en termes de premiers lézards et serpents...

Regarder, et dire que l'on ne trouve pas ça beau, voire que l'on trouve ça horrible... n'est pas de la critique non constructive. Juste un avis. Le propre d'un avis, c'est qu'il peut être favorable ou défavorable. Pas la peine de le donner sinon. : ) Je n'aime personnellement pas du tout et préfère de très loin les formes naturelles. Je suis néanmoins intéressée par la question de BAR NECK. J'espère que Fred n'est pas parti définitivement et aura l'occasion d'y répondre. On devrait être capables, tous, en tant qu'adultes ou sur le point de le devenir, de dire des choses même 'crûment', sans pour autant manquer de respect, prendre la mouche et vouloir coûte que coûte asseoir son ego. Nom d'un petit bonhomme... Dire 'beurk' ne remet pas en cause la valeur de l'homme ou de l'éleveur.

J'ai pourtant une sensation de ''danger'' décuplé avec de l'amethystina, en terme d'agressivité que je qualifierais d'automatique. Ca bouge... ils viennent au contact de suite, et au mordant sans attendre. Au niveau dentition, comparable? J'ai la flemmes de recherches effectives... demain, tiens... ^^ Tu penses donc, Baazounet, que conseiller de l'amethystina comme premier serpent, n'est pas un illogisme?

C'est pas juste... je vais avoir un mal fou à te voler dans les plumes, toi... Ceci dit, j'entends bien. J'ai pas du avoir de bol... tous ceux que j'ai croisés n'avaient rien qui appelait au câlin prolongé...

Alors, au lieu de cibler des espèces bateau à conseiller aux débutants, pourquoi ne pas adopter la démarche inverse? Des espèces à déconseiller... en tout cas, dans un premier temps. Ou de façon encadrée, investie, avec du juvénile et non de l'adulte évidemment... Ceci dit, le risque avec du juvénile reste quand même de se retrouver dépassé quand certaines espèces deviennent subadultes ou adultes. Pour ton filleul... normalement, un vendeur professionnel n'a pas le droit légal de refuser une vente. (Détrompez-moi si je dis des bêtises.) Mais il y a tellement de façons de décourager/raisonner un client, surtout face à... du sebae... Il y a là, selon moi, une conscience professionnelle limite, voire inexistante. Témoin la décharge signée, dont je me demande bien si elle a une quelconque valeur juridiquement parlant.