Jaelle1

Alexandra vient de poster des photos de chiots de 8 semaines du même mâle...... Je bave!!!! (maman est européenne: http://www.kennel-perlyboxer.net/22311850 ) Et tant qu'à y être, un frère du premier que j'ai mis: Alexandra Gav www.euro-boxer.com

C'est cuit ta recette? Parce que la taurine se trouve dans la viande et les abats crus...

Bon, je ne vois pas les smilies de la job, alors je vais attendre à la maison avant de faire du ménage et d'envoyer des avertissements. Ne pas être d'accord, discuter, expliquer son point de vue, c'est bien correct, c'est le but d'un forum. Traiter le monde de cave... ben j'espère sincérement qu'il y a des petits smilies crampés à côté et que c'est juste une farce. Pour ma part, je suis bien contente que tout le monde ne soit pas d'accord sur tout sur ce forum, j'ai pas besoin de 2000 clones qui pensent exactement comme moi, je préfère la diversité moi, et de réfléchir et de se remettre en question, c'est pas une preuve d'intelligence? Au pire, si cette discussion ne nous aura servi qu'à expliquer nos propos, réfléchir à nos valeurs, et les renforcir, ce n'est que bon non?

De ce que j'en comprends Lagavulin, les gens de flyball ne veulent pas reproduire une nouvelle race, juste des bébés de deux parents de race différentes stérilisés pour performer. En effet, ça peut faire des bébés qui ressemblent à n'importe quoi, très différents l'un de l'autre, et le tempérament aussi. Par contre, au niveau des séquences de prédation, comme c'est très héréditaire, je pense qu'il y a de bonnes chances que les chiots aient les patterns de prédation des 2 parents, surtout que les gens de flyball doivent travailler à maximiser le développement de cette prédation. Mais vous touchez un bon point, c'est certain que moi je voyais le point de vue de l'adoptant, et je ne trouvais pas ça si terrible de choisir de prendre un chiot comme ça quand on compétitionne déjà en flyball, mais d'un point de vue éleveur, c'est plus délicat...

ca ne prend pas 2 chiens pour faire une race..... Non, mais pour faire une portée, oui...

Il faudrait alors que tu prennes le temps de lire tout alors... Parce que je n'ai pas dit que j'approuvais, je réfléchis à voix haute avec vous sur le sujet. Oui, je suis moins catégorique que certaines, je ne trouve quand même pas que c'est une horreur de faire ça de la façon dont on le décrit, mais ça ne veut pas dire que j'encourage la pratique.

Parce que justement, la définition d'éthique n'est pas la même pour tous, et sans chercher la VRAIE réponse, parce qu'il y en a une pour chacun, je trouve ça bien d'avoir l'occasion de discuter ensemble sur ce qu'on trouve éthique ou non et pourquoi. Ça me fait réfléchir, et je trouve ça intéressant.

Ok ok, je cherche le trouble encore... Je réfléchis trop... Et si quelqu'un ferait une portée de bâtard, deux chiens qui ont le tempérament voulu, tests de santé patatipatata chiots stérilisés et réservés pour le sport? Bon, il est trop tard pour que je réfléchisse à mon opinion sur le sujet! Bonne nuit!

Ouain, là tu touches un point sensible, je serais pas capable non plus...

T'as raison... j'imagine que les gens qui font une telle portée le font en premier pour se garder un chiot plus que pour répondre au marché? Mais encore là, il y a beaucoup d'éleveurs de chiens de race pures qui reproduisent entre autre pour répondre au marché plus que pour les meilleurs intérêts de la race non? Que ce soit pour gagner des rubans en confo au détriment de l'angulation comme chez le BA, de tout petits chihuahua comme les gens demandent, des races de chasse qui n'ont plus la drive pour chasser parce qu'on en a fait de bons chiens de compagnie (ça c'est un autre débat...) Encore là, mon opinion n'est pas faite sur le sujet. Une telle portée faite de la façon dont on décrit et pour le flyball, ça ne me choque pas, est-ce que j'irais jusqu'à encourager ça, peut-être pas, mais je trouve la discussion intéressante.

Là je ne me prononce pas, je connais rien en flyball!

Comme je pense que très peu d'éleveurs voudraient le faire, qu'il n'y a pas (ou presque pas?) de staffie au Québec, et que ça va faire des chiens complètement fous, vraiment pour des gens qui s'y connaissent et vraiment pas des chiens de famille qui vont aller prendre un cours d'agilité 1 pendant 2 mois, je ne pense pas que ça devienne si populaire.

Je ne sais pas trop... Dans ma tête, la majorité des races sont de bons chiens de compagnie, je ne verrais pas l'utilité de faire un croisement pour ça... On chercherait quoi? Un golden x caniche, ça fait vraiment un meilleur compagnon qu'un caniche seul ou un golden seul? On rechercherait quoi, le côté amical du standard du golden et le désir de plaire du caniche (hum, parce que même si c'est pas écrit dans le standard, il me semble que le golden veut plaire et le caniche est amical...) Le border collie a été développé pour son focus et sa poursuite en prédation, tandis que le staffie a la prédation du terrier. C'est très précis comme séquence de prédation, et c'est héréditaire.

Plus que les chiens de races vous pensez? pas plus. mais je trouve qu'il y en a déjà assez justement, avec les chiens de race qui sont abandonnés, les chiens des BYB, les chiens de monsieur et madame tout le monde qui font accoupler juste une fois pour le plaisir - s'il faut en plus que les vrais éleveur éthiques se mettent à planifier des accouplements entre eux pour sortir un croisé X qui fera une job Y pour essayer d'être plus performant que le reste des chiens, c'est là que je tombe en bas de ma chaise. On se bat pour quoi ? Je croyais que le but des éleveurs était de reproduire des chiens qui soient conformes à la race qu'ils chérissent - pas d'acoupler volontairement leur chien avec un chien d'un autre éleveur de race différente pour donner un résultat X - c'est avec cela que j'ai de la difficulté. Si les propres éleveurs se mettent à faire des croisés volontairement, je me demande où on s'en va Je suis quand même d'accord avec toi, je pense qu'il faut rester prudent avec ça. Mais encore une fois, une portée de chiots croisés stérilisés et réservés, je ne vois pas en quoi ça menace une race. J'imagine qu'aucun éleveur de toute façon ne voudrait reproduire avec une autre race, SAUF si c'est un éleveur très impliqué dans le flyball, ce qui limite quand même les possibilités non?

Encore une fois, il n'est pas question de créer une race, mais de faire une portée de chiots stérilisés et réservés dans un but précis... J'essaie de penser à un autre exemple ou ça pourrait s'appliquer, mais je ne trouve pas trop (parce que les doodles ne sont pas hypo-allergènes pour vrai, et tant qu'à vouloir un gros chien qui ne perd pas son poil, ben, il y a le caniche...) Ben mettons que des chasseurs voudraient des chiens qui ont une fourrure plus épaisse pour aller dans l'eau à l'automne, et que quelqu'un ferait une portée toute réservée d'avance avec une race de chien de chasse avec un terre-neuve... bon pas le meilleur exemple, la chasse c'est pas toute l'année... Des fans de recherche et sauvetage qui feraient une portée de basset pour son nez avec une race plus haute et plus agile dans les décombres (bon ok, j'imagine que vous allez me dire que ça existe déjà, et que c'est un st-hubert...) Bon, je manque d'imagination, mais vous comprenez le principe?

Plus que les chiens de races vous pensez?

Pourquoi en viens-tu a cette conclusion...?? Ben... si la personne qui reproduit les chiens le fait de façon éthique sur tout les points, mais que ses chiens ne rentrent pas dans le standard du CKC, c'est un BYB non selon certains commentaires que je lis ici non?

Bravo hein l'Admin qui part des posts qui vont avoir à être verrouillés... BambiCC, pour toi, quelqu'un qui reproduit deux chiens testés, avec un bon physique et un excellent tempérament, une belle drive, qui reproduit seulement quand il a suffisament de réservations, qui sélectionne soigneusement ses familles en fonction des chiens qu'il reproduit, qui vend ses chiots stérilisés avec contrat, parce que ce sont des croisés, c'est un BYB? Ok, je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord, mais de là à dire que c'est un BYB... Alors, si je comprends bien, vous êtes entièrement contre les lignées de travail, si les chiens, même de race pure, ne gagneraient pas en confo?

Oh, je ne voyais pas la photo, sa tête me fait penser aux vieilles lignées de boxers!

Tu as tellement raison Linda, même que les magnifiques boxers américains ressemblent aux plus beaux boxers européens. J'ai juste plus de misère à trouver de belles photos de boxers d'ici, je ne connais pas les lignées! Mais on retrouve quand même des différences assez marquées dans les chiens qui ne sont pas dans le top, dans le fond, peut-être que c'est simplement que les défauts ressortent différement. Les boxers européens moins beaux sont souvent trop lourds, avec un nez très écrasé, et les boxers d'ici moins beaux sont souvent trop légers, trop haut sur patte et le nez très long. Attends quelques années, et je parle à Alexandra pour utiliser le magnifique Maffy pour une de tes cocottes, et je te réserve un chiot pour sûr! Pour son pedigree: http://www.euro-boxer.com/dogs/maffy/pedigree.html Il a le même grand-papa qu'Igor!

Maman, une boxer américaine: http://www.showboxers.com/breeders/jesajay/gabee/index.htm mais si je peux me permettre, maman n'est pas une des plus belles représentantes... Il vaudrait peut-être mieux comparer avec une des pitounes à Lyndab: http://dubaronboxers.cbti.net/ophelie.html Papa, un boxer européen: www.euro-boxer.com Le standard est le même, et malgré les apparences, ils pèsent sensiblement la même chose et ont la même taille, mais les européens sont plus trapus avec un nez plus écrasé, les américains/canadiens plus élancés avec le nez plus long.

Mes profs préférées!!!

Je ne suis pas trop inquiète pour Igor, il est encore pas mal actif et énergique! Dans le cours d'agilité en novembre, ça ne l'épuisait pas, il jouait encore rendu à la maison!

Pas trop laid comme résultat!!! JeSaJay's Great Expectations Foolish Pleasure "Sherlock" doing the Euro stack! Sire - WW CH.Twinkle Star v.Eurozone, IPO 1, ZTP Dam - Ch.Keepsake JeSaJay Nite Journey Photos appartenant à Alexandra Gav.

Je vous lis, et dans mon premier message, il n'a jamais été question de création d'une nouvelle race. Créer une nouvelle race juste pour du flyball??? Bof.... Par contre, faire une portée avec deux chiens de races différentes, deux chiens qui ont beaucoup de drive et les qualité d'un chien de flyball, pour que des gens qui trippent à faire du flyball avec leur chien comme d'autres trippent à avoir une pantoufle de salon, comme je ne sais plus qui disait, tant que c'est pour faire des chiens en santé, heureux, bien dans leur peau, et bien traités...