Jaelle1

Parce que le pit bull a été il y a longtemps séparé en deux lignées, une de beauté qui a donné l'American Staffordshire terrier (reconnu par la FCI) et une autre moins axée beauté qui est le pit bull actuel. Et depuis l'amstaff est devenu tellement différent du chien d'origine, à force de le sélectionner juste sur son apparence, mais la FCI n'en a rien à faire. Pour la FCI, l'amstaff est "leur" version du pit bull, même si ce n'est maintenant plus un pit bull à force d'en avoir changé le type. Je suis sûre que si un jour la FCI reconnaissait le pit bull (même si ça serait très étonnant qu'elle le fasse, car le standard est trop hétérogène pour qu'ils le fassent), elle l'endommagerait au fil des décennies tout comme elle a endommagé voire détruit pas mal de races. Et voilà, et c'est la même chose pour le CKC et l'AKC. C'est très facile différencier un pit bull d'un amstaff... et pourtant, ils sont de la même race à l'origine! Comme les clubs de border collie et de jack russel, et sûrement d'autres chiens de travail, les clubs de pits ne sont pas tous chaud à l'idée de voir leur race encadrée par une de ces associations non sportives.

Euh oui, c'est une race américaine... Comme le Dogue de Bordeaux, race française, est acceptée depuis peu au Canada... Comme j'ai expliqué, ce sont les clubs de races qui doivent faire la demande. Je ne suis pas trop sûre où tu veux en venir avec tout ça? Défaire le fait que dans le standard, ce doit être une race sans aggressivité envers les humains, en disant que ce n'est pas une race? Pourquoi sembles-tu vouloir défendre à tout prix que c'est la race le problème, et non l'humain derrière? Des connaissances particulières? De mauvaises expériences avec la race? Ou simplement préférer croire tout ce que les médias à sensation véhiculent, eux qui ne connaissent rien dans les chiens leur permettant d'interpréter correctement une situation?

Merci Shanti!

C'EST une race... elle n'est simplement pas reconnue par le CKC, l'AKC et la FCI... Plusieurs races ne sont reconnues que par une de ces associations, d'autres par aucune, pourtant, certaines races sont très anciennes. Il faut que les clubs fassent des démarches pour que la race le soit, et j'imagine que ce ne serait pas une chose facile dans le cas de l'American Pit Bull Terrier, avec les interdictions qui le touche un peu partout! Plusieurs clubs de races sportives hésitent aussi, justement afin d'éviter le double standard show\travail. Le pit bull a pourtant un standard reconnu, autant au niveau physique qu'au niveau tempérament, plusieurs générations de chiens enregistrés avec un pedigree, et tout le reste qui peut faire qu'une race est une race... Mais il est vrai que la grande majorité des chiens qui se retrouvent en refuge sont de type pit bull, n'ont aucun papier prouvant leur race... comme pas mal tous les autres chiens toutes races confondues! La différence est sûrement qu'ici, c'est une race ''rare'' dans les chiens enregistrés, avec un pedigree, mais très commune dans les types pit bull, contrairement mettons au bull terrier, qui est rare tout court, ou au labrador, ou il existe quand même plusieurs éleveurs (même si la majorité des labs demeurent des ''types'' labradors, sans papier)!

Évidement, n'importe quel chien de n'importe quelle race ou croisement peut mordre, être réactif, avoir peur des humains, attaquer un autre chien, etc! Mais on parle de race, puisque les médias généralisent très souvent à propos des pit bulls. Hors, comme race, le pit bull est un chien confiant, et sociable envers tous les humains. Tiré de son standard: http://www.apbtconformation.com/adbastandard.htm Contrairement au boxer, qui lui, peut être réservé face aux étrangers, puisque c'est un chien de garde: Idem pour l'Ibizan: Pour le chow-chow: Le chihuahua: Le husky: Bref, pour pleins de races, ce qui considéré une réaction normale envers des étrangers est une faute sévère dans le standard du pit bull...

Il me fait penser à un azawakh, le lévrier des touaregs!

C'est ce que j'aurais pensé aussi, mais je commence à plutôt croire qu'à cause de leur assurance, ils résistent mieux aux mauvaises expériences qu'un chien plus sensible comme Igor par exemple. Igor, se ramasser en cage à la SPCA, je n'aimerais pas voir ça... Tandis que les demoiselles chercheraient surtout leur confort!

C'est tout-à-fait vrai. En fait... aggressivité dans le sens humain, puisque les chiens ne connaissent pas la colère et l'aggression comme les humains. Mais il y a effectivement des races ayant plus de prédation envers les petits animaux, des races plus réservées envers les humains, des races qui ne sont pas faites pour aimer chaque inconnu au premier contact, et que si on insiste, un accident peut arriver. Mais... le pit bull n'en fait pas partie, bien au contraire!

Outch... Non, ici, on n'est pas rendu là. Il n'y a que le bull terrier, presqu'inconnu, qui est interdit dans plusieurs villes, parce que le nom s'apparente à celui du pit bull. En souhaitant que les gens se rendent compte de l'imbécilité de toutes ces lois avant que ça n'aille plus loin, en Europe comme ici!

Les skye est menacé? De quelle façon? Ici, il n'y en a pratiquement pas... Mais je ne crois pas qu'il ait le look pour avoir un délit de sale gueule intéressant pour faire la une dans les médias... heureusement pour lui!

C'est certain qu'en partant, il y a plusieurs types de races, même bien socialisés chez un bon éleveur, et bien éduqué, qui aurait plus de difficulté à passer ce test là. Et pour moi, ça n'en fait pas de mauvais chiens pour autant, seulement des chiens/races à mettre entre des mains averties. On demande beaucoup aux chiens en général, dont dans ce test, ou les chiens doivent rester zen devant un étranger menaçant et ne pas être traumatisés par des coups de feu... c'est pas quelque chose qui rentrerait dans mes critères obligatoires de bon chien. Sauf que si la grande majorité des pit bulls y arrivent aussi bien et même mieux que certaines races jugées comme étant ''de bons chiens'', il est ou le problème avec les pit bulls? Ils ne font même pas partie des races plus réservées envers les étrangers, des races qui font de bons chiens de garde, en fait, justement de part leur race, ils sont particulièrement sociables envers les humains! Même côté prédation envers les petits animaux, la majorité cohabite bien avec chats et autres, bien mieux que la plupart des autres terriers!

C'est vrai... mais c'est aussi de dire qu'une race si mal aimée, si mal jugée, réussie haut la main là ou d'autres races n'ayant aucune mauvaise réputation n'y arrive pas aussi bien... Et ce, pour la plupart du temps, sans avoir été bien parti par un bon éleveur, puisque c'est rarement le cas avec les pit bulls.

Je suis en train de relire la description... un étranger qui nous attaque, le chien ne doit pas réagir? Les coups de fusil, je ne sais pas pour les bulls, elles n'en n'ont jamais entendu. Faudrait que j'essaie. Pour Heidi, qui ne réagit plus à aucun étranger 95% du temps, il resterait à voir concernant les étrangers menaçants ou habillés bizarrement. Le reste, je serais confiante pour Gertrude. Igor... oublie ça.

Je ferai remarquer qu'il n'a pas fait d'études concernant les races qu'il cite, il dit que la moyenne d'agressivité sera probablement différente... Tu veux de vrais chiffres? Je peux te donner ceux-ci, les résultats du test de tempérament de l'American Society: AMERICAN PIT BULL TERRIER: 658 chiens testés, 86.8% de réussite STANDARD POODLE: 253 chiens testés, 86.6% de réussite LABRADOR RETRIEVER: 805 chiens testés, 92% de réussite GOLDEN RETRIEVER: 785 chiens testés, 95.2% de réussite CHIHUAHUA: 43 chiens testés, 69.8% de réussite COLLIE: 873 chiens testés, 80.3% de réussite Et, juste pour le fun... BULL TERRIER: 79 chiens testés, 91.1% de réussite!

21 mois, une heure et demi sans surveillance, en sachant qu'elle est capable de passer à travers la porte des chiens et qu'il y a 9 chiens?

Il faut arrêter de croire que le pit bull est si différent que ça des autres chiens... Il n'est ni mieux, ni pire! La seule différence majeure, c'est qu'il y a plus de tout-croches irresponsables qui s'intéressent aux pit bulls qu'aux goldens! Demandez à Sasha: pas mal sûre que si elle ne prend pas plus de pit bulls, c'est pas du tout à cause de problèmes dans la race, mais plutôt à cause du type d'adoptants qui s'y intéressent!

Il y a quelques années, à l'école ou je travaillais, il est arrivé un incident avec une prof et un élève. Une prof qui était là 2 jours par semaine, qui commençait, une classe de maternelle particulièrement difficile, et un jeune avec de graves troubles de comportement (du genre qu'il fallait que je l'enlève de force s'il décidait d'en frapper un autre, et qu'il fesait des fuck you à tout le monde en hurlant des bêtises jusqu'au 4ième étage, jusqu'à mon local... à 5 ans!). Bref... Le matin, le petit ne voulait pas s'asseoir et fesait ce qu'il voulait, la prof lui a mis du MASKING tape autour des jambes sur sa chaise, qu'il a évidement déchiré en 1 secondes pour recommencé à niaiser. L'après-midi, elle lui a mit un bout de masking tape sur la bouche alors qu'il léchait les poignées de porte de la classe et que les autres petits tannants le suivait. Encore une fois, enlevé en 1 seconde par le petit tannant en question... Évidement, on s'entend, ce n'était vraiment pas approprié de la part de la prof. Mais ça s'est su, et les journalistes sont arrivés à l'école. Ils entraient dans la cour, interviewaient des enfants, certains se sont même faufilés dans l'école sans permission. L'histoire a fait la une du Journal de Montréal: Enfant ligoté et bailloné par son enseignante!!!!! Ligoté et bailloné!!!!!!!!!!!! Et le petit, le lendemain, se promenait ben fier et fesait son hot devant les grands...

6 chihuahuas... non! Le pit bull a été reproduit au départ pour les combats, c'est vrai. Pour les combats contre d'autres animaux et d'autres chiens. Il était sélectionné pour sa grande capacité à ne pas se virer contre un humain même en plein combat. Si on parle de prédisposition par la race, j'imagine qu'on pourrait supposer que les chiens employés par l'armée et la police contre des humains seraient plus disposées à attaquer un humain qu'un pit bull... Et moi, je suis convaincue que les chances auraient été très grandes que 9 (pas 6) bergers anglais, bouviers bernois, labradors auraient pu faire la même chose. On ne connait pas toute l'histoire, mais il s'agit très probablement de chien qui sont reproduit, donc intacts (sinon, pourquoi en avoir 9?). L'intensité monte parfois vite à plusieurs chiens, de surcroît s'ils sont entiers. Étant donné que les parents n'ont pas été responsable envers leurs enfants, j'ai des doutes sur de quelles façons étaient traités et entretenus les chiens. On a souvent une vision idyllique de l'élevage... de belles photos de pleins de chiens de notre race préférée... Quand dans la vraie vie, c'est tout autre. Les éleveurs, et peu importe la race, doivent gérer les affinités ou pas de chacun, les hormones, la place du petit nouveau, la fragilité du plus vieux, etc, ça implique beaucoup de rotation de cage ou d'enclos, de surveillance, d'éducation, ce que je ne pense pas qui était fait ici. En meute, on redécouvre qu'un chien reste un animal, ce n'est plus le petit bébé à maman... Et en meute, quand un réagit, plusieurs, si ce n'est pas tous, suivent. Je me souviens d'une fois au parc à chien, un petit poméranien terrorisé est arrivé, son maître l'a mit par terre... le chien s'est mis à HURLER, tous les chiens du parc se sont ruer dessus, bouvier bernois, golden et cie (à mon étonnement je l'avoue, les miennes ont été les dernières à suivre). Les chiens ont allumés en prédation,, comme si c'était un petit animal blessé. Par miracle, le monsieur a réussit à soulever son chien, qui s'est pissé et chier dessus, mais qui n'avait rien! Et on parle ici d'une quinzaine de chiens habitués du parc à chien... il s'agit d'un évènement déclencheur! Même chose avec Igor, l'ami de tous les petits animaux... si Heidi déclanche en prédation envers un de mes chats, Igor, qui joue avec le chat et que je laisse sans surveillance avec eux, oublie que c'est ''son'' chat, et suit Heidi... C'est fort de la prédation, c'est de l'instinct, le cerveau disparaît dans ce temps là...

Peu importe la race... avec 7 chiens assez grands... n'importe quoi!!! En même temps, maintenant que j'ai eu la preuve de comment les médias peuvent arranger la vérité, j'ai des doutes un peu sur le contenu.... mais bon, peu importe la race ou le nombre, un enfant tué par des chiens par un manque flagrant de jugement de la part des parents, c'est horrible. J'espère que les parents vont être accusés de négligence ayant entraînée la mort, c'est grave ce qu'ils ont fait. J'ose espérer que tous ici ont assez de jugement pour ne jamais laisser UN chien seul avec un jeune enfant, encore moins s'il est gros, encore moins plusieurs chiens. Ça reste des animaux...

Je me demande si ce n'est pas plus une question de tempérament que de structure? Tsé, en principe, les teckels et les bassets étaient des chiens de chasse... Igor est encore pas mal endurant. Les bulls, des grosses larves... bon elles suivent, tant qu'elles ont du fun, mais ralentissent vite, et je dirais qu'une chance qu'Igor est là pour les encourager! En laisse, après 3 kilomètres, j'ai dû les traîner pour revenir à la maison, elles ne voulaient plus avancer du tout!

Igor, plus il vieillit, pire il est. Il connaît par coeur ma routine du matin. Il se couche sur le sofa pendant que je fais le café, et va m'attendre dans la salle de bain quand c'est l'heure de ma douche. Quand je suis habillée, il sait l'ordre de sortie des chiens, et va les voir avant même que j'y aille. Il sait aussi que quand Heidi rentre de dehors, c'est l'heure d'aller donner un bisou au chum dans la chambre, et de partir. Il me suit, quand le bec est donné il sort de la chambre, attend que je sorte, barre la porte, et retourne se coucher... Il en est fatiguant, parce que si je ne suis pas la routine à temps, il fatigue!

Disons que c'est sûr qu'avec Vega en ce moment, j'attendrais! Mais effectivement, ils viennent de cerfs chassés au Québec, et le seul traitement qu'ils ont, c'est que je les mets à Sanitised dans le lave-vaisselle, avec du vinaigre de cidre de pommes bio!