Jaelle1

J'ai des bull terriers, et c'est des bull terriers: moitié larve moitié hyper active, hyper brillantes mais elles n'en n'ont rien à cirer d'obéir (ça veut pas dire qu'on n'y arrive pas hein... seulement qu'il faut être plus convainquant! ), mouche à marde sans aucune délicatesse, elles font des trucs bizarres qu'aucun autre chien ne fait... Et Igor, c'est un vrai boxer: un grand chiot de 10 ans toujours content d'être content, qui aime trop les enfants, ses jouets et tout le monde, qui fait le bacon aussitôt qu'il est heureux et qui n'a pas été capable à 100% d'arrêter de sauter sur le monde... Est-ce que c'est ça que vous pensiez de ''mes'' races? Tiens, ça c'est encore ben plus drôle, c'est quoi VOS préjugés sur les AUTRES raes?

Oups... On m'a confirmé que tu existes vraiment... désolé de la confusion!

Euh..... on se fait niaiser là je pense.... l'histoire de cacher la race de chien, César, la Brigade Canine et une usine à chiot la mêne journée? C'est pas sérieux là?

Ok ok... on ne va pas tomber dans mon chien est meilleur que le tien, le monde m'aime plus que toi, etc... SVP!!!! Chaque chien est unique, chaque maître l'est aussi. Chaque chien a des défauts, chaque entraîneur aussi. Le meilleur moyen de s'améliorer, c'est d'être ouvert à la critique et de trouver des moyens d'améliorer notre équipe. S'il y a des gens qui émettent des réticences à voir mon chien dans un évènement à cause d'un danger potentiel qu'il pourrait représenter, si effectivement mon chien a une difficulté, et que ce ne sont pas des préjugés par rapport à la race ou autre, je vais y penser à deux fois. Parce que les gens vont être vite pour juger s'il arrive quoique ce soit. Et avec les évènements récents du genre de ce qui s'est passé avec Wicca, jamais je ne prendrais la chance qu'un accident banal ou pas, qui aurait pu être évité, soit responsable de l'euthanasie de mon chien. N'oublie pas que c'est toujours le maître du gros chien, qui plus est, celui qui a un husky, pit bull, rottweiler etc, qui est pointé du doigt, nos chiens doivent être sous notre contrôle encore plus que n'importe quel autre.

De la viande pour humain, cuite... beau, très bon, pas cher, et santé!

Fraîches et crues, mieux que cuites dans le sel et en conserve!

Hum, t'as raison tu me fais réfléchir là... En principe, une antilope peut brouter à côté d'un lion, tant qu'elle ne court pas, elle est safe. Si un chat ne bouge pas sur mon balcon, je suis à me demander si mes chiens partiraient en prédation. 2 chiens, c'est clair, ça devient une compétition. Seul... si le chat restait vraiment là sans bouger, à donner des tappes et à cracher? Pas mal sûre qu'Igor et Heidi arrêtent. (Gertrude aussi, mais elle a moins de prédation envers les chats). Igor, c'est appris et renforcé, donc un peu différent (il ne ''disait'' rien contre les chats avant qu'on l'encourage à courir après les chats errants qui pissaient sur toutes nos affaires... pas super de notre part, je sais, je regrette un peu...)

Plusieurs choses ici... Effectivement, un chien, pour un autre chien, reste un chien, peu importe sa grosseur. Par contre, un chien qui allume en prédation, qui allume vraiment mais vraiment en prédation, le cerveau part, c'est l'instint qui embarque, et je n'ai pas de doute que le petit chien puisse passer pour une proie. À noter que la prédation n'apparaît, chez le chien comme chez le lion, que quand il y a une proie qui agit en proie. Sauf qu'un chien qui allume sur un autre chien en prédation, c'est effectivement un problème de comportement à mon avis, c'est pas supposé d'être. Je repense à une situation au parc à chien, où des gens ont clisser leur ti phalène pas socialisé à terre en plein milieu d'une vingtaine de gros chiens, dont les deux miennes, et que le petit s'est mit à hurler à mort, au poitn de se pisser et chier dessus... Tous les chiens se sont rués dessus, mais aucun n'a rien fait... miracle!!! Si un/des chiens, par l'effet de meute et/ou provoqué par les hurlements du petit, auraient attaqués, ça aurait été quoi, prédation ou problème de comportement? Je n'ai pas vu assez les chiens de Julie pour savoir s'il s'agit de prédation (et dans ce cas là, c'est excessivement dangereux, jamais je n'amènerais un chien qui a de la prédation envers les petits chiens dans un café canin, sauf peut-être avec une muselière, mais encore là, ça serait quoi le but?) ou de la réactivité (dans lequel cas ça se travaille, et ça pourrait être une bonne idée, si le chien est rendu assez bon, d'aller dans un café canin avec ce seul chien, avec un licou, dans un coin plus tranquille, et travailler +++ les bons comportements).

Qu'est-ce que vous avez à parler d'instinct?? L'instinct de quoi, de chasser et tuer les petites bêtes? Je ne crois absolument pas qu'on peut comparer ca à un trouble de comportement par rapport aux petits chiens. Le chien a un problème de comportement dû à X facteurs vis à vis les petits chiens, pas son instinct qui lui fait faire ca. Hum... sans parler des chiens de Julie, je peux dire qu'un chien qui a beaucoup d'instinct de proie peut entrer en prédation à la vue d'un petit chien qui coure, qui se sauve, ou qui hurle, bref, qui agit en proie. Et effectivement, il y a des races qui ont plus de prédation que d'autres, comme les terriers. La prédation est héréditaire, elle peut être déclanchée ou non chez le chiot en bas âge. Le chiot peut avoir été très bien socialisé, mais si on a stimulé sa prédation par des jeux de proie (tug, poursuites, balle, etc) et que ses parents avaient de la prédation, il peut en avoir. Je suis très chanceuse qu'Heidi n'ait aucune prédation envers les petits chiens, même ceux qui agissent en proie, malgré sa prédation envers les petits animaux. Gertrude, je me suis arrangée pour très peu stimuler sa prédation en plus de la socialiser dans le tapis. Elle ne sait même pas quoi faire quand on lui lance une balle... (mais elle tug en masse). Heureusement... parce que je ne serais pas à l'aise d'amener une ou l'autre dans un café canin si elles avaient un tant soit peu de prédation envers les petits chiens. En tant que maîtresse de gros chien, qui peuvent présenter un danger pour les plus petits, je dois être responsable pour les autres parce que s'il arrive un accident, c'est moi, mon chien et ma race qui va en pâtir, même si c'estla faute du petit chien. Tsé, la dernière fois que je suis allée chez Heidi, un petit chi n'arrêtait pas de charger Gertrude, parce que, aux dires de sa maîtresse, il protégeait une autre chi, aussi sur place, enceinte.... Gertrude n'a même pas sembler remarquer!

Je pense que tes chiens n'ont pas beaucoup de caractère, ou que tu les bats très violemment ( ), ou encore qu'ils n'ont pas vu le sandwiche, parce que je connais TRÈS peu de chien qui vont résister à un sandwiche à leur hauteur pendant 30 minutes parce que la madame sera pas contente. Les chiens vont évaluer les avantages et les inconvénients d'une situation, et vont y aller au plus payant, et le plus payant, ça dépend de chaque individu. Prenons l'exemple du sandwiche. Igor, mon boxer, n'aurait pas touché au sandwich, parce qu'il a été assez souvent récompensé et travaillé pour savoir que ne pas toucher, pendant un bon laps de temps, en présence ou pas de l'humain, et peu importe c'est quoi la bouffe, c'est super méga payant. On peu avoir plein de bonbons, de l'attention, un jouet, des câlins, et ça, Igor aime ça +++. Heidi elle, elle n'aurait pas touché au sandwich tant que j'aurais été dans la pièce. J'aurais même pu surtir 1 ou peut-être 2 minutes vraiment pas loin hors de sa vue, et elle n'aurait pas toucher, si je lui avais demandé, évidement. Un sandwich, c'est vraiment bon. Heidi, elle est vraiment gourmande. Il n'y a pas grand chose de plus payant qu'un sandwich. Mais, rester à côté de la bouffe des humains sans y toucher quand l'humain est pas loin, ça donne pas mal de bonbon, et même des bouts de sandwichs. Essayer d'y toucher, ça égal aller dans ma cage alors si j'en veux, je ne vais pas y toucher. Mais j'en veux vraiment beaucoup, et je suis rendue bonne quand l'humain est à côté de son sandwich, mais quand il s'éloigne, la tentation devient forte, et j'ai pas été payé +++ pour pas avoir touché quand l'humain s'éloigne, alors ça se peut que je saute sur le sandwich parce que c'est le moyen le plus simple d'être payé. L'humain va peut-être être fâché, mais si elle est fâché pendant que j'ai le sandwich dans la gueule, on s'en fou non? Tout est une question de valeur. La valeur de la récompense, et la valeur de la punition, pour chaque individu.

qwertyyy... ce n'est même pas une question d'être pour ou contre rendu là... Le sujet a été discuté en long et en large sur le forum. Le forum existe entre autre pour faire la promotion du renforcement positif. Ce n'est pas la place pour faire la promotion des méthodes de César. En t'inscrivant, tu as dû accepter les réglements du forum. Comme tout le monde, tu ne les as probablement pas lu. Ça peut être un bon moment pour le faire, ils sont en Post it dans la section Administration. Ni moi, ni personne qui croit au r+ n'a à débattre ici du pourquoi on est pour le r+ et contr eles méthodes de César. Pourtant, on l'a fait souvent, très souvent, alors si tu veux comprendre, tu n'as qu'à faire une recherche. Pour ma part, je n'ai ni le temps ni l'énergie ni le goût de repartir le débat, ni l'envie de gérer la discussion qui en découlerait si le débat est réouvert même si je n'y participe pas. Alors merci de bien vouloir respecter les réglements.

En fait, le r+ uniquement fonctionnerait autant avec les enfants, si on pouvait vraiment faire de la différenciation, mais j'ai beau réfléchir, j'ai de la difficulté à voir comment ça pourrait être fait dans une école dans les conditions actuelles, et en plus, ils ne sont pas éduqués que par la même personne/famille avec les mêmes valeurs... Parce qu'autant avec les chiens qu'avec les enfants, si on ne met pas les enfants en situation d'échec en leur donnant plus de liberté qu'ils sont capable d'assumer, on n'aura pas à les punir pour des comportements inadéquats qui sont inadéquats parce qu'ils n'ont pas encore appris les comportements adéquats. Concrètement, un élève qui saute les plombs dans la cour à chaque fois qu'il sent une injustice dans un jeu de ballon, ça se peut très bien qu'il n'ait pas encore développé les habiletés sociales pour gérer ses frustrations, exprimer sa colère sans soutien d'un adulte à proximité. Ça se peut que l'environnement cour d'école, où tous sont lâchés lousses, soit trop pour lui, trop de stimulis, trop de frustrations à gérer dans un court laps de temps. Ça se peut aussi qu'il comprenne mal les règles du jeu... Bref, il lui manque très probablement des compétences essentielles pour être dans une telle situation. Si on voulait faire que du r+, on enverrait les enfants jouer lousses dans la cour que lorsqu'ils ont acquis les habiltés pour le faire, et on enseignerait aux autres, en sous-groupes, ce qui leur manque. Plutôt que faire ça... on punit, on donne réflexion et retenue au petit qui ne sait pas comment gérer son impulsivité autrement qu'en donnant des coups, souvent parce qu'aucun adulte n'a travaillé ça avec lui.... On lui dit arrête, ça ça se fait pas... sans lui donner aucun moyen autre de gérer sa colère. Et après, on se demande pourquoi c'est toujours les mêmes qui sont punis...

Il y a sûrement un mélange des 2, probablement que plusieurs personnes ici, dont moi, ne veulent pas le voir parce qu'on a compris que ses méthodes ne sont pas recommandables, et il y en a d'autres qui ont compris, peut-être ne lisant les règlements ou d'autres sujets ici, que c'est un forum qui prône le r+, et que ce n'est pas la place pour vanter les mérites de César!

Effectivement, pour des problèmes ponctuels, qui ne peuvent pas vraiment être beaucoup travaillés parce que, comme le camping, ça n'arrive pas assez souvent, je trouve que c'est un moindre mal. Pour ne pas être spécialiste ou éducateur canin... ben, c'est pour ça qu'on existe, pour que vous nous engagiez, tsé!

Je pense effectivement qu'il y a du stress d'ennui, mais aussi... tsé, la belle Havane, elle n'a jamais été habituée à ne pas souiller l'endroit où elle dort, ça n'a pas été une option de dormir dans du propre... Les chiots d'animalerie sont souvent long à mettre propre parce qu'ils perdent l'instint de s'éloigner de l'endroit où ils dorment et manger pour faire leurs besoins, imagine une chienne qui a vécu dans la même cage/enclos avec 3-4 autres boxers + les portées... la salubrité devait être épouvantable. Alors se retenir pour faier ses besoins, ça n'a jamais eu à exister pour Havane, elle n'a jamais vécu dans du propre de toute façon....

On parle ici d'une chienne qui a vécu 5 ans dans une usine à chiots....

Je vous rappelle qu'il s'agit d'un forum qui promouvoit le r+. Bien qu'une telle correction doive être rarement très nocive, sauf pour un chien craintif/réactif, vous n'enseignez pas à votre chien ce que vous attendez de lui. Si vos chiens jappent quand il y a quelqu'un à la porte, ou un chien qui passe, est-ce que vous avez essayer de lui montrer ce que vous VOULEZ qu'il fasse, ou seulement le punir pour ce que vous ne voulez PAS qu'il fasse? Moi si en préventif, je ne veux pas que mes chiens jappent, je leur montre ce que je veux qu'ils fassent dans cette situation, et je les récompense quand ils le font. La punition a aussi le malheur de ne pas bien fonctionner à distance, sans laisse, sans la punition, ou en notre absence, tandis que la récompense peut se travailler en durée, distance et distraction. Je l'utilise la punition, mais je suis consciente que c'est plus pour me défouler que dans un but éducatif, et que si je dois punir plusieurs fois pour la même chose, c'est que ce n'est pas efficace, alors soit je travaille le comportement voulu, soit j'assume de punir pour rien...

Je comprends... Avec Igor aussi, des fois, on réfléchit et on doit réajuster, on finit par les gâter un peu nos vieux, et parfois, ils en profitent un peu plus qu'ils ne devraient...

C'est un ti père vieillissant qui a perdu sa place d'enfant unique!

Outch... Chez nous, je décide de tout ça... les chiens n'ont jamais rien parce qu'ils me cillent après... Je ferais ça simple: sorties mettons 4-5 fois par jour (au début, vu qu'il semble sortir souvent), à heure à peu près fixes (chez nous, c'est une fois le matin, une fois en arrivant de travailler et une fois au dodo). L'eau, il a un bol? Il le vide? Si oui... il boit vraiment beaucoup!!! Tu pourrais lui donner 2 demi bol, un le matin et un le midi. Quand il cille, ignonre, complètement, sans rien dire. Si t'es pu capable... va le porter dans une chambre loin de toi, sans dire un mot. Ça ne devrait pas être trop long avant qu'il comprenne la routine!

Et moi, dans le temps, mon copain n'avait pas de permis non plus, c'est un ami et le chum de ma soeur qui étaient venus chercher Igor avec moi à Toronto... en pleine tempête de neige!!! On avait eu une crevaison, revenu à Montréal à 3h du matin, toute une aventure, une chance que je les avais ces deux là!!!

J'en ai 3, pas de voiture ni de permis, et oui c'est plus compliqué des fois, mais je me débrouille plutôt bien!

Il y a une 2ième phase de peur à la fermeture de la fenêtre de socialisation!

Wow!!!! Superbe!!!! Ça va vite tes affaires, t'es certaine de ta décision? Si oui, c'est un bel âge 5 mois. Elle va faire ses nuits, achève le mordillage, a été bien socialisée avec des chiens adultes. Même seul, plusieurs chiots ne sont pas 100% propres à cet âge là.... mais comme ils sont plus capable de se retenir qu'à 2 mios, ça risque d'être plus facile. Sa période de socialisation est finie, sa période de peur commznce. J'espère qu'elle est très confiante j'aurais un peu peur pour l'avion à cet âge là.