Tazylou

Moi quand ont me demande de quel race est mon chien je dit "bouvier australien" Mais s,il aurais ses papier d'enregistrement, je dirais "bouvier australien pure race" Mais j'ai déja entendu dire des gens qu'il avait, exemple un labrador, pire, pure race, alors qu'il n'a pas la "shape" d'un labrador.... Ou encore ceux qui invente des "races" et dise que c'est un pure.. mais la ont s'enligne vers un autres sujet... Mais par la loi, il est interdit de :

Wow.. Sa donne le gout lol... Qui sait, c'est peut-etre la race qui me convient (?) J'ai ha^te de pouvoir aller dans les expositions ! en abitibi ont a pas de club canin... Mais cette année ont va avoir un 2e Salon des animaux, c'est sur que c'est beaucoup moins grandiose que celui qu'il y a a montréal(?) je crois mais j'ai adoré l'année derniere. Jespere pouvoir y voir des colley, et plein d'autre race. J'ai penser a sa.. et soit je vais prendre mon prochain chien d'un refuge.. soit ma économisé plus pour le prendre d'un élevage. Merci prunelle :)

Merci :) Ce que jaime c'est leur calme, leur douceur, tout en étant actif. ils sont doux avec tout le monde :) Ce qui m'inquiete est leur tendance a etre craintif, nerveux et peureux... sa doit dépendre de léleveur et de l,éducation non ? J'ai aussi lu que c'est plus dur de les socialisé a la ville, a cause des bruits et de tout les mouvements. Est-ce que c'est vrai ? J'ai penser a mon affaire.. et coté gardien, c'est un doux gardien vigilant que je veux :) amical et doux, avertisseur et capable d'intervenir en cas de danger. Est-ce que c'est le genre des colley ? j'ai lu qu,il sont protecteur ? Merci pour le site. ... LOLL je vient d'aller voir leur site, et c'est justement avec eux que j'avais discuter lolll Ils sont tres gentils, il réponde a toute les questions Ils m'avait dit que ce serait surement une race parfaite pour moi. Je crois que je vais continuer mes recherches sur le colley loll (et sur les autres races que j'avais en tete)

je veux juste ajoueter que sa fait que 2 sem. quil prend ses médicaments.. donc sa fait pas encore effet, il est supposer avoir effet dans la 4e semaine. donc, normal qu,il n'y est pas encore de résultat, et qu'il ne soit pas encore pres a aller de l'avant. il faut y aller a son rythme, c'est ce que Audrey ma dit.

(???) J'ai pourtant consulter une bonne comprtementaliste (audrey marquis) elle a meme suivi des cours avec jacinthe bouchard,e t les 2 ce connaissent tres bien.. Le mien, hier je suis sortie 3 minutes dehors avec.. a vrai dire, jai juste traversé la rue pour aller dans une boutique (taz a le droit d'y entrée) et il capotait... les signes qu'il démontre.. honetement, il n'a aucune envie de travailler, il stresse a mort !! et il évite vraiment tout ! tk... de toute facon, c'est la seule comportementaliste vétérinaire que l,ont a et elle semble tres bien.. meme des personnes d,ici m'ont dit qu'elle est super !

ouff.. Vive les bons éleveur !!!!!!!

Bonjour, oui, je te crois ! je trouve sa tres long aussi.. surtout que sur la bouteille c'est marquer pendant 1 an ! et que la vet ma dit un an ou plus.. a vie pour certain... Elle m'a d'abord expliquer l'anxiété généralisé et lanxiété de séparation. elle ma donner pleins de feuilles avec tout ce qulle ma dit de faire comme démarche... Il y a que 2 choses que je peux pas suivre a la lettre... Controler mes absences... Je cherchais du travail, la jai arreter de chercher a cause de Taz. J'habite dans un sous-sol qui fait un 2 ½ , la cuisine est en haut..(taz n'a pas le droit daller en haut.. a cause du proprio) donc, il faut bien que je mange, que je fait a manger, que je fait la vaiselle.. etc, etc... Sinon.. je reste en bas et ne sort plus pcq il faut que je sois toujours avec et que j'évite les situation de stresse (1er étape) et que ensuite, je fait de la désensibilisation. sa ce complique dans mon mode de vie. Et.. j'ai pas toujours quelqu'un pour le garder... les autres sont trop occuper pour le garder, et dautre son allergiques.. sinon, je suplli ma mere de le garder .. lolll sinon sa va bien pour les autres étapes.. sauf moralement.. pcq j'ai décider de vraiment faire tout pour quil se détache... Je le flatte plus, je ne lui donne aucune attention (sauf quand je lui donne ses pilules lol, il adore donc les prendre.) je voulais pas lenfermer dans sa cage, fak je lui est laisser le couloir (avec des barriere) je lui donne des kong geler avec de la bouffe a linterieur, et tout plein de truc pour l'occuper. je le film quelques fois pour voir ses signe d'anxiété. Je sais que tout sa fait cruel.. mais je fait sa pour son bien, et la comportementaliste a dit que c,était bien. pour l'exercice, ya probleme.. la comportementaliste ma dit de ne plus le promenner.. pcq les promenades pour lui son source de grosse anxiété (il fait meme des crises de panique) C'est dur.. je peux plus faire grand choses avec... Faut aussi que je rend mes moment d'absence encore plus agréable :) etc, etc !!! Le mien dans les symptome(les signe d'anxiété de taz), je doit dire que c'est moin pire que toi. Lui c'est Du licking (leche le plancher) Les yeux qui fixe le mur ou autre qui na aucun interet, ou les yeux qui arrete pas de bouger il se couche pas souvent, reste aux aguet, malpropreté coprofagie (je sais pas comment sa s,écrit) sillement il est peureux sursaute facilement reste toujours sur ses gardes et pleins d'autre choses, mais moins pire que toi, mais si le tien sen est bien sortie, taz le devrait aussi :) Vaks, Je te comprend !!! Au tout début, j'ai vue taz dans les petites annonces... j'ai été surprise de voir cette race dans ma région.. et jaimais beaucoup leur qualité.. mais je savais que javais pas le bon milieu de vie. plus tard.. lannonce était encore la.. sa me torturais ! lol alors je leur est écrie et leur est décrit mon mode de vie et tout, je me suis dit qu'il me le déconseillerais et que sa finirais comme sa. et bien il mont dit qu'il n,était pas une ligner de travail, quil s'adapterais, et que s'était pas la premiere fois que ses chiot était adopter a la ville, meme en appart, et que tout allais bien. il ma dit qu'il lui restait 2 chiot, dont un plutot calme. il ma offert de venir me voir avec... j'ai pas pu résister. et je crois je m,était fait des idées. Je l'est acheter... il y a quelques choses quil ma dit quand il ma fait signer la garentie que joublierais jamais.. sa ma dégouter ! , il a dit "moi j'ai pas de clause comme quoi faut tu l'opere. alors tu peux le reproduire si tu veux, et tu peux meme en faire l'élevage! " Dans ma tete c'était clair qu'il serait opéré ! tk ! (je ne reprenderais plus de chiens dans ce genre d'élevage... asteur je connais mieux ce qui est bon et ce qui ne lest pas!) Ensuite jai commencer a avoir des doutes, et a me sentir coupable de faire vivre cette race dans mon appart... j'ai découvert les forums.. Celui-ci est le premier ou je me suis inscrit. j'ai parler de mes inquiétudes... J'ai été bardassé par quelques uns.. mais aider par d'autres qui m,ont fait comprendre qu'il s'adapterais, et que apres tout, il ne montrais pas de signe comme quoi il était pas bien, et qu'il était efectivement calme. je l'est garder J'ai hate qu'il soit rétabli. je déménage dans la rive sud de montréal, et je sais quil y a des parcs et des club d'agilité et je vais faire ma formation d,intervenant canin. Hey ! tites question... TESSA, Durant la 3e semaines.. donc durant les effets secondaire.. est-ce que c'est vraiment aussi pire que ce que je me suis faite dire ???

Merci beaucoup jaelle Pour la brusquerie dans les jeux.. ouf !! je sais de quoi tu parle ! loll, Je m'était renseigner sur les bouvier australien, mais je savais pas quils était aussi brusque ! avoir su... je l'aurais pas encourager lorsqu,il était chiot loll maintenant, mes prochain chien, je ne les encourageré pas dans les jeux brusque. Je me demande ce que sa ferai les jeux d,un bouvier et dun boxer qui jouent ensemble dans un appart ? lolll Mais sa serait pas mon genre de l'empecher de jouer.. a moins que sa devient trop.. lol Est-ce que tu a eu des problemes de santé avec tes boxer jaelle ???

Merci marie-claude :) Coter chaleur, Est-ce qu'il y a d'autre précaussion a prendre a par enmenner de l'eau ? J'aime la chaleur et je veux essayer l'agilité. Alors vue tes réponces, je crois que mes inquiétudes était plus des rumeurs, et des mythes que la vérité. Mon bouvier australien je l'est eu a 4mois (moins une semaine) je sais pas ce qu'il a vécu chez la personne qui me la vendu (éleveur amateur... je referais plus la meme erreur) Et je suis pas du genre a le materné. La comportementaliste qui la vue, elle a dit que sa peut autant etre génétique, que autre choses. Je crois je le serait jamais , pourtant, dès que je l'est eu j'ai respecter les règles pour pas qu'il souffre de lanxiété de séparation.. mais il en fait.. plus de lanxiété généralisé. entouka !

Merci nico pour ta description du golden ! A propos du boxer... voilà les raisons pour lesquels je ne veux pas aller vers cette race, mais si vous trouver que certain point ne sont pas "mérité" n,hésiter pas a me le dire. - Bave beaucoup... - Réputer Hyper actif, "foufou" - Mauvaise santé en général.. beaucoup de problemes de santé. (je veux surement mon 2e chien dans un refuge ou une spca alors je crois que le risque de maladie est plus grand ?? ) - Probleme avec la chaleur a cause de son museau plat je crois (?) - j'ai remarquer que cette race fait tres souvent de l'anxiété de séparation (?) le mien en fait déja. Sinon je les trouve beau, bon gardien sans etre agressif pour rien et quand meme gentil avec tout le monde, asser obéissant, sa taille, belle expression. et réputer pas gueulard. Le golden, c'est juste la qualité de gardien qui manque.. mais j'imagine que chaque chien ayant sa personnalité, peut-etre qu'il y en aurait qui sont avertisseur et dissuasif (un minimum) C,est tu ben gros ? je parle du poid, c'est quoi la moyenne pour une femelle ?

Merci beaucoup, j'apprécie beaucoup vos conseils :)

Donc, Golden, dobermann J'avoue que les dobermann m'inquiete un peu... lol Il y aurais eu aussi le berger belge que j'aimais mais... je les trouve tres nerveux, et tres souvent craintif... domage, il sont obéissant, facile a dresser, bon gardien.. j'en est vue 1 seule fois en vrai... loll un mot "snob" lolllll quoi que au moins, il n,était pas peureux.. mais je lis souvent qu'il ont cette tendance... Le colley aussi j'aimais.. mais je me demande si leur fourure sont tous aussi bouffante que dans les livres... (ark!..désoler) et j'entend dire aussi qu,il sont souvent craintif et nerveux... mais ententu dire qu,il était protecteur, et qu'il sont naturelement calme, mais actif. obéissant. j'attend aussi vos impressions sur le ret. poils plat... mais crois pas que ce soit facile a trouver en spca, refuge.. ou meme de particulier.

C,est pas le lab que j'ai citer, mais le golden. Et ce que je veux dire, c'est que je veux un chien de garde mais pas "gueulard" ! le chien qui jappe un peu pour prévenir c,est ok, le chien qui jappe a cause de son ombre, a cause d'une mouche (facon de parler) qui jappe pour rien, ou qui va japper tout le temps. c'est sa je veux pas. Faut respecter les voisins, j'ai pas envie d'avoir de pleinte et devoir me débarasser du chien a cause de sa donc, je prévois.

C,est jappeux ???

Bon, j'ai fait quelques recherche sur le labrador le golden et le dobermann sur le forum. je les connais mais que dans les livres. mais j'ai déja connue un labrador et un golden. j'ai aussi pris des infos sur le golden et le lab, écrit par des éleveurs du Qc. Golden http://refcc.org/RACE/PGOLD/pgold.htm Pk il ne sont pas gardien ! snif ! Le lab http://refcc.org/RACE/PLAB/plab.htm J'ai aussi le flat http://refcc.org/RACE/RRPP/rrpp.htm D,apres eux, c'est un pas pire gardien. Mais sa doit pas etre trouvable dans un refuge ou une spca... Et le Dob... questions : Ceux qui en ont en appart... vos proprio ont accepter ? (certain mettre que les animaux sont accepter sauf certaines races) Est-ce que sa cause des problemes pour les assurances ? (quelqu'un ma dit sa) Et est-ce que c'est vrai qu'il ont beaucoup de problemes de santé ? Si j'en aurais un, ce serait une femelle, queue et oreille intact :) je trouve que sa adouci un peu leur image, mais il reste quand meme de bon gardien. Je fait des tites recherche sur le forum (ou ailleur si jen trouve pas) de chaque race que vous me dite.

Mais.. les golden et les lab, sont pas térrible comme gardien.. ??? entre les 2 jaime mieux le golden.. il est moins bébé que le lab.. loll Je vous explique le pourquoi je veux un bon gardien, c'est simple, je suis peureuse... j'aime me sentir en sécurité. je veux un chien qui dissuade, et qui passe a l'action en cas de danger seulement. le genre de chien que quand tu le voi, tu a du respect pour lui, puis tu demande avant de la flatter. pas le genre de chien que tu change de rue quand tu le voi, ou le genre de chien que tu saute dessu pour le caliner et lui donner pleins de bizou.. loll Mon chien est pissou, et beaucoup trop craintif envers les étrangers.. donc pas top comme chien de garde ! a part son aspect physique.. quand ya pas la queue entre les jambes loll.. le genre de chien qui va accepter les calin des étranger mais ni plus ni moins, pas le chien qui va sauter dessu puis lui licher toute la face ! loll ouin.. sa sonne comme "éducation" mon affaire... je crois c'est le genre du golden et du lab a aller voir les étranger et leur faire la fete lolll Je sais plus trop ce que je veux desfois.. Mais, mes criteres.. sont pas trop séveres ???? ou il ont du sens ? Genre, je regarde mon livre avec tout pleins de races, puis je lis les comportements et aptitudes, et sa fait "chien calme mais actif, obéissant.." ah supper !!! .. "très sensible et nerveux" ah merde ! Je suis du genre calme, un peu indépendante. Je stresse facilement j'avoue. J'aime avoir le controle de mon chien, je suis ferme, et parfois autoritaire, mais pas du tout violente !! j'aime qu'il m'écoute, qu'il me soit attentif. je trouve sa super ! j'adore apprendre des choses aux chiens, et j'aime encore plus quand ils obéisse et quand il sont attentif, mon chien est super la dedans ! puis c'est pas une race trop sensible. Je sais pas si c'est la fameuse phrase "une main ferme dans un gant de velours" (?) C,est domage que le golden ne soit pas réputer bon gardien... mes golden préféré je crois que c'est ceux de travail, pcq a ce qu'il parait, il sont fait moins large que ceux d'expo. Revenon a mes criteres.. qu'en pensez-vous ? est-ce que mon cas est désespéré ? je met la bar trop haute ? trop exigente ? Comment faire pour bien établir ses priorété, savoir les bons critère et tout ?? Je regarde par rapport a mon caractere ? plus celui du chien ou jessais de combiné les 2 ?

Ok, voilà un exemple. (j'ai remarquer que j'ai beaucoup d,opposer.. ) Le grosseur ( pas de nain, de toy, mais pas de chien trop gros,genre moyen) Longueur du poils, sans importance, mais pas de visite chez le toiletteur pour des tonte ou des épilations. Calme a l,intérieur, mais actif a l'extérieur. Bon chien de garde, sans être féroce. Qui dissuade, et qui défend en cas de besoin seulement. Pas un chien réputer TRES jappeux (la raison en bas) Chien qui peux s'adapter a l'appartement Exercices régulier, modéré, et peut-etre agilité Chien bon avec les enfants et non agressif avec les autres chiens (je sais que cé de l'éducation mais ...) Un chien qui n'est pas un pot de colle et trop dépendant (j'ai de la mal chance avec les chiens coter anxiété de séparation) Pas du genre a tendance nerveuse (je stresse facilement, donc je préfère les chiens calme) Chien obéissant Coté physique, je tripe juste pas sur les pattes tres court 9teckel) ou avec le museau écraser... Je crois que c'est tout... Je crois que j'en demande trop.

Bonjour, Je suis toujours a la recherche de la prochaine race (ce qui serait mon 2e chien) Sa va être pour dans 1 an, tout dépendant. Voilà longtemps que je cherche et... c'est démoralisant loll, j'ai pas de coup de coeur pour une race.. quand j'en est, c'est des races que l'ont a pas au QC. Je commence a croire que mes criteres sont beaucoup trop sévère ou mal fait... Je cherche une race par rapport a son caractere, mais c'est pas toujours un caractere qui va avec le mien... Pour moi le choix d'une race est très importante, et demande de la réflexion. Je ne veux pas le faire venir en avion d'un autres pays, et je sais pas si je le veux d'un éleveur... pcq j'aimerais bien en avoir un tout jeune, mais pas trop, genre dans les 6 mois minimum. Puis, bien que les meilleure éleveur soit souvent les plus cher, je crois pas que sa va dans mes moyens (entouka, pour l'instant). Donc peut-etre choisir la race,e t ensuite regarder un peu dans les SPCA et dans les refuges... ou encore des particuliers (mais en soyant prudente !) Ont dirait que aucune race canine au qc. ne "fite" avec moi.. Je crois que je fait mal mes sélections. et que je prend pas les bon "criteres" Je vais aller au salon des animaux (en abitibi) en début mai prochain J'espere rencontrés des races qui sera éveiller mon attention. entouka, juste pour dire que j'ai de la difficulter a mettre mes criteres et a trouver des facon pour faire un choix... Qu'est-ce que vous pensez de tout sa ? Quelqu'un pourrais m'aider ou me dirigé pour être capable d'établir des critere plus appropiré, et ainsi m'aider a me dirigé vers des choix ?? Je sais plus trop ce que je veux..

Oui j'ai des questions Comment c'est coter entretien ? Est-ce que c'est jappeux ? Est-ce des bon gardien ? Est-ce une race qui donne de bon résultat en agilité ? Est-ce que c'est vrai qu'ils sont plutot nerveux et craintif ? Comment ils agit avec les étranger ? Est-ce qu'il son joueur ? Est-ce qu'il sont "salissant" a cause de leur robe ? c'est ce qui me décourage le plus dans cette race. moi je me promenne avec mon chien dans leau, dans la slush, meme dans bouette des fois, mais son poils est "autonettoyant" et c'est une race plutot rustique, et leur poils est court alors il n'y pas de soucis. en plus le poils des bouvier australien seche tres vite. Quel caractere a ton chien ? et ses défauts ?? Merci, C'est tout pour tout de suite. lol j'ai pas encore choisis ma prochaine race, mais j'aime bien le colley, alors ont c'est jamais.

Bonjour, j'aimerais en savoir un peu plus sur le colley... J'en est vue un voilà 2 semaine et il ma captivé ! (et oui, premiere fois j'en voyais un en vrai..) Une belle maison, et un superbe colley coucher sur le balcon.. Il était tricolore, et la fourrure n'était pas toute bouffante (désoler pour ceux qui aime les fourrure bouffante, moi j'aime pas) et il ou elle me regardais avec attention.. l'air digne et vigilant. Quelqu'un en a déja eu ou cotoyer ? J'aimerais savoir vos expériences avec cette race svp. Merci :43:

Est-ce que vous savez si les friskies en sauce sont concerner ? Je vient d'en acheter et javais prévue en donner a Taz demain...

Bonjour, Pour savoir si c'est un probleme lier a la race.. jen est aucune idée. Aujourdhui j'ai été chercher les médicaments. Il faut je lui en donne pendant 1 an ! et par apres, j'imagine que je vais savoir si il en a besoin a vie ou non. La technicinne lorsqu'elle ma donner le pot de pillule, elle ma rappeler les effets secondaire durant la 3ieme semaine environ.. loll... " Durant la 3ieme semaine environ y va faire de GROSSE crise d'anxiété... Si jamais vous n'êtes vraiment plus capable, et penser pas etre capable de tenir le cout, appeler nous, car il ne faut pas arreter les médicament du jour au lendemain." ... loll Donc il va falloir que je tienne le coup, et que je passe au travers :43: Je vais surement revenir vous donner des nouvelles durant son "UP d'anxiété" loll Si vous voyez quelqu'un qui capote écrire ici, a propos d'un bouvier australien Fou, sa sera probablement moi loll Pour l'instant.. je continue de suivre les étapes que l,ont ma dit.. et j'ai changer ma "relation" avec Taz... C'est rendu que je l'ignore completement (mais continue quand meme de le récompenser) J'était pas mere poule avec avant.. mais j'était pas froide non plus avec lui (comme maintenant)...mais je me dit que c'est pour son bien. A plus !

C,est sa j'ai fait... Ont a une vétérinaire comportementaliste. Non, pas rescapé.. mais eu d'un éleveur amateur (si il me lis encore, il va encore me chiez dessu mais tk !) pis je l'est eu il avait presque 4 mois. Je ne l'est pas materner, pcq c'est pas mon genre.. et des que je l'est eu, jai tout fait pour pas qu'il fait d'anxiété de séparation. La vet dit que c'est une maladie. c,est sont cerveau qui produit pas asser de.. (?? je me souvient plus du terme) pour le calmer. Il fait de l'anxiété meme en ma présence, et meme si je men occupe pas ! , il fait meme des crises de panique quand je lenmmenais prendre des marches. Elle dit que sa peut etre autant génétique que non. Je peux toujours te dire qui j'ai été voir, mais je reste en abitibi loll. C'est Audrey Marquis.

Bonjour, Je suis vraiment décourager en ce moment meme, j'ai l'impression d'etre en dessou de tout.. pis de pas etre a la "hauteur"... Taz a eu enfin son rendez-vous hier, consultation comportementale. Il fait de l'anxiété (en général) et de l'anxiété de séparation. Il va devoir etre sur médication. il peux autant etre sur médication pendant une coupe de mois que pendant toute sa vie. et durant la 3 ieme semaine environ, la vet ma dit quil aurais des "up" d'anxiété, que ce serai beaucoup plus élever qu'avant (Ex: Hurler, déstruction, malpropreter, aboiement, crise de panique etc, etc !), mais que sa ce replace. Je commence la médication début Avril. Je doit aussi faire beaucoup de choses. Je doit Rester en permanence avec lui... sinon faut que je le fait garder, a que sa va bien.. personne que je connais ne veux le garder !! puis faut que j'arrete les promenade, évite tout stresse, faire de la désensibilisation, etc, etc, etc !! (plusieurs page de directions et d'étapes dont quelques unes qui me donne dui fil a retordre) Je me sent comme si j'allais tout faire de travers, agraver les choses, et tout... Est-ce que quelqu'un a déja vécu cette situation ? avec son chien diagnostiquer anxiété, et anxiéter de séparation ?

Bon, vous commencer a me remettre les idées en place :43: J'adore tous vos commentaires, tres pertinants. Jusqu'a maintenant, J'en pense que oui, un élevage familiale (avec les bons soins) peut etre tres bon. Je ne doute pas beaucoup de leur amour pour les animaux.. mais je trouve qu'il manque peut-etre un peu de jugement (?)... Et puis, quand ont vent plusieurs races... facile de dire que ont les connais beaucoup ! Je suis encore ceptique avec cette animalerie..., mes inquietude était peut-etre bien fondé. C,est vrai que les bons éleveurs comme vous dites, ne venderais pas de chiots a une animaleries. Ils met aussi des annonces sur le site de déja vu. Je trouve bien qu'il soit pour le renforcement par contre, et bonne idée d'offrir un service apres vente d'un éducateur ou dresseur au methodes douces (sa c'est si il utilise vraiment la methode douce) Je trouve aussi bien qu'il ne soit pas dans des cages a longueur de journée, et qu'il y est intéraction. Mais pour moi sa reste une animalerie. Pour moi, les animalerie sont a éviter... il y a toujours les spca quand ont a pas l'argent, ou les éleveurs familiale.. (mais j'en connais pas encore asser... il va falloir que je ramasse plus d'info pour savoir reconnaitre un bon et un mauvais éleveur familiaux) Il ont aussi un forum... Ont y a acces par leur site. J'ai été lire un peu, sans m'inscrire, puis les gens qui écrive sont en amours avec eux, certe, il ont l'air tres sympathiques.. mais ils parle d'usine a chiot, et a CHAQUE fois, ou presque... il dise (ex) " Maudite usine a chiots.... a mais vous les chopins vous faite exeption ! " Ok.. sont peut-etre pas dans la catégorie usine a chiots.. mais c'est pas des bon ÉLEVEURS réputé non plus...