Soleil05

évidemment, loin de moi l'idée de dire qu'une cage ne peut pas être utile, ou qu'un chien ne peut pas aimer sa cage... Comme Joy, cest plus sur la longue durée que j'ai des doutes... 8 heures de nuit en cage et 8-9 h de journées de travail en cage, cest quand même 17h/24h en cage, dans un espace restreint à ne pas pouvoir s'étirer tout à fait complètement ou se dégourdir les jambes (à moi d'avoir un minuscule chien dans une cage de danois...) ça me semble effectivement beaucoup... et je me demande à quel point un usage excessif de la cage ne nuit pas à apprendre aux chiens à être parfaitement éduqués (en liberté) en nos absences...

moi à voir ce petit, je suis même pas certaine qu'il survive 1 mois

ca me semble logique tout ca, en effet ! utiliser un clicker pour attirer l'attention, cest ne pas utiliser le clicker comme "supposé" (ça devient plus un "sifflet") mais je ne pense pas que ca fera du chien un chien complèment désaxé non plus... mais Caro, ton explication est bonne pour le R+ parfaitement inconscient que les gens peuvent faire, et qui pourrait causer des problèmes éventuels... enfin, il me semble..

mais si ton chien est maintenant sage en ton absence, pourquoi ne pas le laisser libre, avec porte de cage ouverte s'il veut aller dormir ?

chose certaine, cest que cest BEAUCOUP une question du temps qui est prit avant de partir et au retour de travailler pour stimuler / jouer / travailler / avec le chien ... :43: mais un chiot de 2 mois, ca doit être dur en titi question à tous les pros cages (que je sais majoritaires et que je ne juges pas du tout...) qu'est-ce qui vous a fait choisir une cage plutôt qu'un coin ou une pièce vraiment sécurisé ? trop destructeur (mange les murs, etc.), manque d'espace, trop de chiens et donc trop compliqué, facilité de la cage etc. ? cest vraiment juste par curiosité

quel est leur caractère ? est-ce très indépendant ?

personnellement, je suis plutôt de ton avis et je préfère de loin un "coin ou pièce aménagé", si on doit vraiment restreindre l'espace, qu'une petite cage, surtout pour un tel lapse de temps ...

oh les hommes, tous pareils Rida aussi a tendance à donner beaucoup d'attention pour certaines choses qu'il devrait ignorer !

Talma a effectivement de très bons chiens :43: tiens pour les terres neuves, tu peux lire ici : /chiens-en-adoption-f25/terre-neuve-t11998.htm?highlight=neuve

de gros toutous calins les terres neuves !! faudrait que tu demandes à "cocoboulou" sur le forum elle s'y connais beaucoup plus que moi !! mais attention au choix d'éleveur encore une fois, ce sont des chiens à risque élevé pour la dysplasie si les parents ne sont pas testés (problème grave des hanches) notamment...

exact ! merci !

oui, d'accord, mais je peux fort bien imaginer le petit jeune (stéréotype, désolé, mais juste pour illustrer) qui récompense le japement en l'encourageant (en PLUS de l'auto-récompense): vas-y tyson, jappe ! mange le le chat ! bon chien, bon chien, jappe, jappe, jappe !!!! ouiiiiiiii, jaaaaappppeeee !!!! bon chien ! il est parti ! youppiiiii !!!! bien sur ce chien va japper plus ! non ? et ça reste du R+ il me semble, n'est-ce pas ?

la photo est d'une tristesse le meilleur argument pour moi cest de ne pas donner de l'$$$$ à cette personne qui a, visiblement, des chiens malades...

Bouvier, terre neuve ? moi j'ai de sublimes souvenirs d'enfance avec le terre neuve de notre voisin !

merci ! donc ceci explique ce que Joelle disais... qu'au pire on aura "rien amélioré" mais que psychologiquement parlant, avec le R+, cest dur de se tromper même en étant de bien mauvaise foi ... et le chien sera encore en pleine facultés intellectuelles (pas devenu névrosé, en somme) pour apprendre, ou ... "réapprendre" ?

mais voyons, j'ai pas dit qu'un caniche c'était mieux ! mais j'ai assez d'amies qui me font des crises à cause du poil de leur chien pour simplement souligner ce que veut dire avoir un chien qui perd du poil... mais tant qu'à moi, ca reste plus facile à gérer que de se discipliner à toiletter faut juste être prévenu avant bon ! ok ok, j'ai peut etre été un peu forte sur la description cataclysmique... ok !

Ayoye, méchante belle opinion...à croire que parce qu'on a un chien à poil long qu'on vis dans une dompe C'est bien beau aimer une race mais pour cracher sur les autres, c'est un peu moins le fun. heu... pentoute je VIS avec un golden, et je vis pas dans une dompte ... mais m'habiller en noir, cest un défi ! et oui, j'en ai parfois des poils dans mon café ! etc. T,as jamais retrouvé un poil sur ton comptoir parce qu'il est tombé de ta manche de chandail toi ?? et les caniches, comme j'ai dit, cest pas parfait, cest juste différent ! (j'en ai une AUSSI) et cest du brossage en TA... ca prends du temps, de l'argent, de la discipline... nul n,est parfait, il faut juste être prévenu !

pas faux ! mais ils ne sont pas tous speed les chiens à poils durs ? oh, comme un gentil korthal ?!?

un gros chien au poil long qui qui perd des poils, ca veut dire que vous en retrouvez assez souvent dans votre assiette... des tonnes sur le divan et dans la voiture, un de temps en temsp dans votre café ... et que vous s'habiller propre et sans poils devient un souci les caniches, cest une excellente idée ! il faut par contre les brosser et toiletter, ou alors payer pour voir un toiletteur...

attendons les avis pros

ben en fait, il faut distinguer "apprendre un mauvais comportement" et "avoir une mauvaise émotion"... ca cest certain. Un chien peut apprendre à japper PLUS, à mordre PLUS, à sauter PLUS... si cest ce qu'on renforce... là, pas de doute. Le chien a appris. Il a été "éduqué"... mais pas à la bonne chose ! Par contre, là où me me demandes, cest l'émotion... je ne suis pas certaine qu'on peut renforcer une émotion ainsi, mais il me semble que oui. et j'aimerais aussi avoir des avis de pros là dessus... comme le petit "chien à matante" qui a peur des chiens... et, à chaque fois où le petit chien à peur, matante le cajole, le protège, le prend dans ses bras, lui donne des bonbons ... le petit chien pourrait apprendre à avoir plus peur car sa peur est "fondée" ? ou il aura simplement "toujours aussi peur"... S'il y a un risque au R+, moi cest celui là que je vois. Récompenser les mauvais comportements, ou (?) les mauvaises émotions...

surement ! je connais pas le bouvier des flandres ! mais sérieusement, cest une question d'éleveur et de choix de chiot, à mon sens ! même un éleveur de braques calmes, bien socialisés, bon vivants ET de choisir le chiot particulièrement calme et confiant de la portée, pourquoi pas ! Bon, on pourra toujours dire que les chiens de chasse ne devraient pas être calmes et des chiens de compagnie... mais là cest un autre débat

en fait le plus important sera de choisir l'éleveur et non la race !! Tu peux avoir un golden magnifiquement bien dans ses poils chez un bon éleveur comme tu peux avoir un golden psychosé, nerveux, peureux et dangereux avec les enfants en animalerie ou sur les petites annonces ! mais oui, un chien (un caractère calme de la portée et une lignée de chiens calmes) comme un golden ou un labrador, ca serait très bien. Mais je persiste à croire que cest beaucoup plus une question de choix d'éleveur et de choix de chiot qui fera la plus grande différence sur le caractère de votre nouveau chien :43:

à moi, une chose m'apparait assez limpide... disons que je prend des récompenses et que je donne à chaque fois que mon chien saute sur moi... à chaque fois qu'il veut aller sur le comptoir, à chaque fois qu'il jappe ... à chaque fois qu'il fait pipi dans la maison, à chaque fois que .. etc. je vais avoir un problème... pas nécessairement un chien pas bien dans sa tête, mais moi je vais pas être bien avec mon chien ! bon, on s'entend que c'est exagéré, mais cest certain que dans un tel cas, j'aurai PAS un chien socialement "bien élevé"... parce que je l'aurai élevé "à l'envers" (mais bon, quand on est innocent à ce point, on a raté notre examen de conduite et on ne devrait pas conduire ) En fait, ma question est plutôt la suivante (et restons dans la théorie), disons qu'on ne renforce pas un mauvais "comportement", mais tout signe d'émotion négative si on prend une personne qui n'a pas beaucoup de jugement, aucun timing, et qu'elle pense utiliser les bonbons correctement mais qu'elle ... -- donne le bonbon au chien pour attirer son attention à chaque fois qu'il panique, a peur, jappe d'anxiété, etc. bref, PENDANT qu'il est au top de son émotivité, d'une manière ou d'une autre. est-ce que ce serait un cas où le chien pourrait apprendre à exacerber totalement ces émotions et ses réactions, puisque celle ci a toujours été positivement renforcé, et donc devenir hors de controle, en quelques sortes et ... "pas bien dans ses poils" ? ou, au contraire, il apprendrait que tel truc (qui le fait japper / stresser / etc) donne quand même des bonbons (fun) et donc l'anxiété ne sera pas pire ... bien que pas réglée ? pas que je veux essayer mais sur un plan théorique, cest intéressant... je sais pas si ce que je tente de dire est compréhensible ?

Bonjour ! il nous fera plaisir d'aider, cest certain ! moi je commence avec quelques questions ; pourquoi un grand chien ? la perte de poil est-elle un problème ? les allergies ? le toilettage ? combien d'exercice et de travail mental etes vous prêts à faire avec le chien (de manière réaliste) par jour / par semaine ? ... je veux dire, plus qu'ouvrir la porte pour donner accès à la cours après je donnerai quelques idées et je suis certaine que plusieurs en auront aussi !